Re: [討教] 打狗、降龍的武功等級

[chordate (封侯事在)]

: → hau7341: 忽聽得歐陽鋒大叫：“有了，有了。孩兒，你便以這杖法破   05/22 19:38
: → hau7341: 他。”                                                 05/22 19:38
: → hau7341: 洪七公一見，臉色大變，隨即大聲叫好。歐陽鋒道：“我想   05/22 19:39
: → hau7341: 了這麼久，方能還招，終究是打狗棒法了得！               05/22 19:39
: → hau7341: 心想：“義父雖然了得，終究遜於洪老前輩一籌。那打狗棒   05/22 19:39
: → hau7341: 法的最後一招'天下無狗'精妙無比，義父必得苦思一夜方能   05/22 19:39
: → hau7341: 拆解，雖然義父的解法也極精妙，但若當真對敵，那容他有   05/22 19:39
: → hau7341: 細細凝思琢磨的餘裕？當場便即輸了                       05/22 19:39
: → hau7341: 雖然歐陽峰喊了一聲破他，但是大部都是化解，還招，拆解   05/22 19:46
: → hau7341: ，解法...這樣算是破招嗎？還是算應對方式？              05/22 19:46

這部分我以前在推文回過，
說一下我的看法，我認為歐陽鋒的回擊是是偏應對方式。

對歐陽鋒在臨終前想出的杖法，
到底是

1.玉女破全真，金烏破雪山那樣，一出招就把對方壓死
2.洪七公破靈蛇拳那樣，是抵銷對方優勢

我認為2是比較可能的情況。

原因是考慮到兩個看起來有衝突的設定。

在神鵰，不管洪七公本人或是歐陽鋒楊過，都認為如果洪七公在還能動的時候
使出打狗棒法，是洪七公佔優勢。

但在射鵰，二次華山論劍時，洪七公就有對歐陽鋒使出打狗棒法。
在黃蓉跟歐陽鋒鬥口導致歐陽鋒破綻大漏前，歐陽鋒也沒露出敗象

我的解法是，在歐陽鋒還沒想出打狗破法前，洪七公用打狗棒法確實是有優勢
但是這個優勢不是非常明顯的優勢，就好比高台上金輪打楊過
兩人雖然還是平手狀態，但是金輪看到楊過掌法越變越奇，怕百餘招之後便要被楊過所制
歐陽鋒沒想出破法前，對一招打狗還是能夠應對，只是會逐漸累積劣勢，
可能千招後會落下風這樣。

而歐陽鋒在神鵰想出的打狗破法，就是完全抵銷對方的優勢，
這也比較符合類似洪七公在射鵰破解歐陽風靈蛇拳的情境，
洪七公想出的破靈蛇拳，不是馬上佔到歐陽鋒的上風，而是讓對方的攻擊失效。

考慮到兩人在口頭比武的情況，如果說，歐陽鋒的招式是如玉女破全真那樣，
每招都盡佔上風，那麼洪七公頂多講個三四招，歐陽鋒應該就已經贏了，
洪七公應該也沒有臉說三四招都被壓制，還繼續比下去，畢竟實際上高手過招
輸一招就已經是輸了，怎麼能夠繼續比下去？
應該是功力悉敵，才會比到最後一招天下無狗。

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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
               ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋

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推 tim1112: 歐陽鋒最後教楊過的杖法到底是不是他最厲害的招數其實我
→ tim1112: 也很懷疑 因為從射鵰的戰鬥記錄看 西毒是武技+毒 他在那
→ tim1112: 部裏的杖法是有融合杖上毒蛇在使的 但楊過在雪山所學的
→ tim1112: 似乎就只是單純的杖法
→ tim1112: 旁白當時有稍微提歐陽鋒教給楊過的都是攻守兼備威力凌厲
→ tim1112: 的招數 感覺比較像是應對法而非像獨孤九劍那樣破招
推 lifehunter: 應該是魔教十長老那種破招吧 就是對方出A 我方出B就可
→ lifehunter: 以完全反制 打到對方跪地求饒
推 tim1112: 那洪七公前幾招就死了 還打個屁
推 kuokuokuo915: 推
推 bluemei: 同意life大想法 應該就徹底破掉變廢招那種破法
→ Amygo: 其實風清揚有說了:「單以武學而論，這些魔教長老們也不能
→ Amygo: 說真正已窺上乘武學之門。他們不懂得，招數是死的，發招之
→ Amygo: 人卻是活的。死招數破得再妙，遇上了活招數，免不了縛手縛
→ Amygo: 腳，只有任人屠戮」
推 Amygo: 這篇講很清楚 就算能破解招數 實戰也不一定能贏
推 ARCHER2234: 但是破了招就能搶到先手了
→ ARCHER2234: 逼對方應變或是失去優勢
→ Amygo: 就像七兄破靈蛇拳一樣 歐陽鋒也沒有立刻被打到或重傷
推 amaranth: 應該是破招，只是破完一招就換下一招
→ amaranth: 破靈蛇拳沒有馬上重傷，但是也搶到先機，只是洪七公沒
→ amaranth: 有乘勝追擊
→ amaranth: 單純招架打狗棒法沒那麼難，李莫愁也能支撐四十幾招以上
→ amaranth: 以五絕級的武學見識，打狗跟靈蛇的目標大概也是想出其
→ amaranth: 不意搶個先機而已
推 amaranth: 打狗棒法是連貫跟組合變化的招式，歐陽鋒的破招還沒有系
→ amaranth: 統性整理，沒辦法到完全破解
→ Amygo: 二論洪用打狗其實不太算出奇不意了 黃蓉早對西毒用了幾次
→ amaranth: 不過如果楊過願意的話，應該還是能整理出一套瘋狗咬人
→ amaranth: 杖法之類的針對性武功
→ amaranth: 我是說原始目的啦，他們本來都想藏到下次論劍/交手才動
→ amaranth: 用
推 hau7341: 個人覺得應該是除了抵銷對方優勢以外還能順便還手的程度
→ hau7341: ，讓自己不至於像李莫愁那樣只能抵擋招架
推 P2: 應該真的破了 所以到最後洪七公真的服輸
推 Amygo: 新三版金庸有修 在歐陽鋒破完天下無狗之後
→ Amygo: 二版的洪七公叫道「歐陽鋒！老叫化今日服了你啦！」，新三
→ Amygo: 版則改為歐陽鋒大讚：「我想了這麼久，方能還招，終究是打
→ Amygo: 狗棒法了得」
→ Amygo: 新三版中 反而是歐陽鋒服了打狗棒法 金庸是有意識的拉高打
→ Amygo: 狗棒法的威能
推 amaranth: 金庸有個壞習慣就是被批後反而會更加嘴硬,這裡不知是不
→ amaranth: 是類似狀況(ex被講六陰反而更硬凹九陰)
→ biglafu: "二版的洪七公叫道「歐陽鋒！老叫化今日服了你啦！"
→ biglafu: 這樣寫反而讓七公的形象比較高
→ biglafu: 放下恩仇 稱讚仇敵
→ Rain0224: 其實有一個很有趣的例子可以拿出來討論：
→ Rain0224: 楊過斷一輩之後，主力武功從包含古墓派的各家絕學，轉到
→ Rain0224: 了獨孤求敗一脈的重劍劍術。那麼重劍劍術跟古墓派以及五
→ Rain0224: 絕各家絕學，到底誰的等級比較高？
→ Rain0224: 十六年後武功大成，從包含九陰真經的各家絕學整理出了黯
→ Rain0224: 然銷魂掌，並改以此為主力武功，不用重劍；但在高台上對
→ Rain0224: (抱歉，上面推文回錯篇了)
推 sunnyyoung: 單招單招一定強的 連不可能連成一套可傳的武功