→ ga805423: 同意 要能激發九劍精妙處才會有讓獨孤風老歡喜不盡的情 06/05 14:04
→ ga805423: 況 06/05 14:04
→ baigyatsh: 招式部分任我行的確很高啊 甚至高過太極劍 06/05 15:11
推 WARgame723: 任我行放在倚天就班婌嫻的等級而已 06/05 15:49
推 oo2830oo: 這段看起來就只表示任我行可以引出這套劍法的威力 不是 06/05 20:19
→ oo2830oo: 用來評比任我行的武功高低吧 一般對手可能砍沒幾下還 06/05 20:19
→ oo2830oo: 沒使出整套就GG了 用劍的人也只是令狐沖而已 獨孤自己 06/05 20:19
→ oo2830oo: 來比也不見得要出全力來打敗他才能歡喜不盡 這邊也不是 06/05 20:19
→ oo2830oo: 捨命相搏 不用內力也是為了看劍法的強度而不是使用者的 06/05 20:19
→ oo2830oo: 強度 06/05 20:19
但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那人內
力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
這段很明顯說，任我行的內力和劍術是匹配的，並非單是劍術驚人
推 hau7341: 武功創始者是最強的，也就是獨孤>風清揚，那所謂的與兩人 06/05 22:45
→ hau7341: 相去不遠是跟獨孤不遠還是跟風不遠？任跟獨孤不遠就會> 06/05 22:45
→ hau7341: 風，跟風不遠那就會<<獨孤，從書中來看風>任應該沒問題也 06/05 22:45
→ hau7341: 就是風可能差不多跟方證同級，那這樣看獨孤跟任之間就差 06/05 22:45
→ hau7341: 了兩級，很難說是相去不遠... 06/05 22:45
這段論述我覺得有兩個問題
武功創始者最強的邏輯是怎麼來的？
反例：乾坤大挪移、降龍廿八掌
不能只因為金庸裡有很多大高手創神功的例子，就得出這個結論啊
再者，其實我也認同獨孤＞風＞任
但為何獨孤就非得超出任甚遠呢？
同樣的關係圖
射鵰五絕＞周伯通＞書末的郭靖
難道五絕也和郭靖差了兩級嗎？
獨孤可以高於風，風也可以再高於任，但並不表示獨孤跟任之間的差距一定很大，
這樣理解我想就沒有問題了
推 hau7341: 書中也有強調劍法的變化繁複層出不窮等等甚至還強調用了 06/05 22:57
→ hau7341: 八套上乘劍法，綜合起來就是當世的高手的劍法變化繁複有 06/05 22:57
→ hau7341: 質量的花招多所以讓獨孤跟風清揚歡喜不盡，重點應該是在 06/05 22:57
→ hau7341: 於劍法多變部份而不是實際戰力，不然沒內力還學完九劍不 06/05 22:57
→ hau7341: 久的令狐都能壓著任打，那更強的風跟獨孤還只高任一點點 06/05 22:57
→ hau7341: 很奇怪 06/05 22:57
壓著打的根據是什麼？
＞那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐冲總是突
出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。
＞不論他如何變招，令狐冲總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從
小便拆解純熟一般。
從這兩段來看，頂多只能說雙方勢均力敵而已
如果是想說「令狐沖沒有內力還可以打成這樣，他有內力還不壓著任我行打？」
只能說這是九劍天生的bug而已
令狐沖前面也有多次身無內力，卻似乎對武功高低毫無妨礙的荒謬表現
＞獨孤九劍「破箭式」那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有先後之別，但出劍實在太
快，便如同時發出一般。這路劍招須得每刺皆中，只消疏漏了一刺，敵人的暗器便射中了
自己。令狐冲這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較擊打紛紛攢射的暗器為
易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三十隻眼睛。
借問縱觀金庸全書，有哪個身無內力之人，可以有這種速度上的表現？
原來是不用閹割的葵花寶典啊，我還以為是獨孤九劍呢
※ 編輯: tonefan990 (118.170.188.220 臺灣), 06/05/2020 23:55:21
→ Amygo: 花招多就能讓獨孤歡喜不盡?????? 厄 06/05 23:31
推 ARCHER2234: 你有沒有想過令狐沖在沒有內力的情況下就能和任我行 06/06 00:16
→ ARCHER2234: 內力加劍術打平呦 06/06 00:16
→ hau7341: 武功創始者最強是金老說的，如果有例外狀況他也會在書裡 06/06 00:22
→ hau7341: 面寫明，就是你提到的乾坤跟降龍掌再加一個第三任幫主的 06/06 00:22
→ hau7341: 打狗棒 06/06 00:22
→ hau7341: 你是想表達因為九劍天生的bug所以有沒有內力差不了多少 06/06 00:37
→ hau7341: 嗎？書中並沒有類似的描述吧？內功對於出招的力道或速度 06/06 00:37
→ hau7341: 有加成，這點應該沒有問題的吧...也就是說內功越高對於力 06/06 00:37
→ hau7341: 道或速度的加成就越多，內功越高出劍速度也就越快不是嗎 06/06 00:37
→ hau7341: ？，用你舉得破箭來說令狐能一次三十劍，如果加上內力的 06/06 00:37
→ hau7341: 速度加成可能就真的一次刺出千百劍了 06/06 00:37
→ hau7341: 能一次刺出千百劍的話，這種劍速我想連東方都躲不開吧... 06/06 00:44
→ hau7341: 但是令狐很明顯刺不到東方，也就是他還遠遠達不到一次千 06/06 00:44
→ hau7341: 百劍... 06/06 00:44
→ hau7341: 沒內力逼得任使出內力才能打平，這算壓著打了吧？不過方 06/06 00:51
→ hau7341: 便討論那我收回壓著打，簡單一點就用打平吧... 06/06 00:51
→ NoOneThere: 令狐沖從梅莊脫困後, 就有馬上試劍發現身手大躍進的描 06/06 03:29
→ NoOneThere: 述, 顯然有沒有內力是有明顯差距的, 要說bug也只有戳 06/06 03:29
→ NoOneThere: 瞎眼睛那段而已 06/06 03:29
→ NoOneThere: 九劍照設定就專精預讀招式, 有後發先制效果, 實質上就 06/06 03:34
→ NoOneThere: 等於開加速, 這單純就九劍威能, 和內力是兩回事 06/06 03:35
推 hau7341: 令狐沖不用內力用破劍跟封不平打了老半天都沒事，用完破 06/06 08:19
→ hau7341: 箭式-->他一刺之後，立即從人叢中衝出，左手扶住了門框， 06/06 08:19
→ hau7341: 臉色慘白，身子搖晃，跟著“當”的一聲響，手中長劍落地 06/06 08:19
→ hau7341: 。---令狐衝應道：“是……是……”俯身撿拾長劍，哪知適 06/06 08:19
→ hau7341: 才使這一招時牽動了內力，全身便只顫抖，說什麼也沒法抓 06/06 08:19
→ hau7341: 起長劍，雙腿一軟，坐倒在地。 06/06 08:19
→ hau7341: 印象中之前的討論串有過一個結論沖哥用破箭時是有動用內 06/06 08:26
→ hau7341: 力才能瞬間三十劍，而不是完全沒用內力... 06/06 08:26
→ hau7341: 其實每次看到破箭的神速劍技都覺得只要一直練這招...然 06/06 08:32
→ hau7341: 後pk時把眼睛喉嚨蛋蛋之類的要害當暗器來打不就好了... 06/06 08:32
→ hau7341: 能一刺千百劍這種堪比閃電俠的神速力真的猛到爆表 06/06 08:32
推 shihpoyen: 我一直覺得破箭式是轉圈連點30下 而非刺出收回30次 06/06 08:36
推 Amygo: 破劍式的描述真太豪洨,有這一招其他跟本不用練 06/06 08:40
→ hau7341: 轉圈“連點”三十下也是很快啊，滑鼠連點三十下都不只一 06/06 08:46
→ hau7341: 瞬間了...更別說他的連點居然讓十五個好手沒一個能閃掉 06/06 08:46
→ hau7341: 刺向眼睛的長劍... 06/06 08:46
推 ddavid: 用「點」這個字，就算轉圈輔助也一定有前後刺擊了，只不過 06/06 10:41
→ ddavid: 不是整個手伸前伸後那麼大的動作而已。但即便如此，十五個 06/06 10:41
→ ddavid: 人肯定也有前後差高低差，而且你想一下十五個人圍上來會同 06/06 10:42
→ ddavid: 時被點到，這表示是圍成一個圈，彼此重疊很少。再加上彼此 06/06 10:42
→ ddavid: 之間一定多少會相隔一點距離以便出手不會互相干擾，那可以 06/06 10:43
→ ddavid: 想一下這樣的圈大概會有多大？很可能不只是轉圈圈就會轉到 06/06 10:43
→ ddavid: ，甚至有可能身子還要前傾出手到極限才能點到某些較遠的人 06/06 10:45
→ ddavid: 。絕對不是轉圈就能劃過全部人那麼簡單。 06/06 10:45
→ ddavid: 還要快到十五個身負武功的人都躲不掉，我真的只能說這段太 06/06 10:46
→ ddavid: 誇張。單就這一段，速度有可能根本不輸東方不敗XD 06/06 10:46
→ baigyatsh: 令狐快棄劍都是還沒把九劍發揮淋漓盡致的時候 後面任 06/06 12:07
→ baigyatsh: 就越打越滯澀 不了解為何不看這段 06/06 12:07
→ baigyatsh: 另外令狐出去就有他原本想出招逼人變招後再引誘再打敗 06/06 12:08
→ baigyatsh: 他 變成第一招就出手速度快的不像話直接把人刺死 06/06 12:08
→ baigyatsh: 破箭式也是爆種爆內力用完馬上躺不是0內力用出來的 06/06 12:09
→ baigyatsh: 另外後來任我行笑道：「哈哈，岳夫人，你還道我說的是 06/06 12:15
→ baigyatsh: 尊夫么？他……他可差得遠了。我所佩服的，乃是劍術通 06/06 12:15
→ baigyatsh: 神的風清揚風老先生。風老先生劍術比我高明得多，非老 06/06 12:15
→ baigyatsh: 夫所及，我是衷心佩服，並無虛假。」 06/06 12:15
→ baigyatsh: 任我行只看過令狐的劍法就對風老認輸 這不是被壓著打 06/06 12:16
→ baigyatsh: 什麼是被壓著打 06/06 12:16
推 ARCHER2234: 不是，我是要說真的高手不會被沒有內力的武功打敗的 06/06 13:51
→ ga805423: 任我行是先覺得越打越窒滯開始用內力之後 沖哥才被逼入 06/06 14:15
→ ga805423: 絕境 那段文字你真要看的話 還有九劍無視內力的敘述 只 06/06 14:15
→ ga805423: 是任我行是內力跟劍術混而為一 沖哥這時候已經發揮九劍 06/06 14:15
→ ga805423: 精要了 因為任我行有問這他哪裡學來的 風清揚都沒這種 06/06 14:15
→ ga805423: 本領 但那只是九劍因應當下任我行的劍技自己生出來的招 06/06 14:15
→ ga805423: 式 06/06 14:15
推 peterw: 可能還要加上那十五個人是上前攻擊，距離縮短變相加快冲 06/06 14:59
→ peterw: 哥劍速吧 06/06 14:59
→ hau7341: 那一十五名蒙面客憚於他適才惡鬥封不平的威勢，誰也不敢 06/06 15:52
→ hau7341: 搶先發難，半步半步地慢慢逼近。 06/06 15:52
推 peterw: 感謝樓上指正 06/06 16:24