推 pc2990: 對上剛相就傷成這樣,若換成鹿仗客...基本上是歸西了。頂 06/13 13:51
→ pc2990: 多1換1,兩人都死。 06/13 13:51
→ hau7341: 應該不會死...可能會用一生功力保命+化解掉玄冥但是修為 06/13 14:05
→ hau7341: 也沒了...大概跟被西毒偷襲後的七公一樣吧...變成普通人 06/13 14:05
推 wittmann4213: 難說,剛相金剛掌是硬功底,強調破壞肉體,武當派武 06/13 14:06
→ wittmann4213: 術強調化解,不強調以硬碰硬,所以剛相算以長攻短( 06/13 14:06
→ wittmann4213: 正常情況下這種招式沾不到老張),用剛力打擊老張衰 06/13 14:06
→ wittmann4213: 老的肉體。鹿杖客強在寒毒不在力道。打到老張這種內 06/13 14:06
→ wittmann4213: 力好幾倍,又是相剋的純陽性質的,就算沒反彈重傷, 06/13 14:06
→ wittmann4213: 殺傷力反而會消減。 06/13 14:06
→ shuten: 玄冥會被反傷吧... 06/13 14:19
推 aya16810: 二老大概當場內力會報銷吧 06/13 14:24
推 WARgame723: 證明了單論掌力剛相比蕭峰強一些 06/13 14:26
推 wittmann4213: 反證就是老張當下是狂噴鮮血,臟腑重傷。如果依金庸 06/13 14:32
→ wittmann4213: 一般設定,受沈重內傷是吐出紫黑淤血,但內力是對方 06/13 14:32
→ wittmann4213: 好幾倍的狀況下,就算對方是毒掌屬性都能毫髮無傷硬 06/13 14:32
→ wittmann4213: 吃。 06/13 14:32
推 ARCHER2234: 用內功打老張不太有優勢的,還是外功打比較有效 06/13 15:51
推 takewind: 二老會怕被反彈不敢打啦 06/13 16:16
→ ga805423: 我怎麼記得玄冥神掌有對掌人內力贏過施掌人會反彈寒氣 06/13 16:23
→ ga805423: 回去的印象 雖然打的是老張的腹部 06/13 16:23
→ shuten: 會反彈在第十章,不過大概被金庸忘記了,不然苦戰教主在趙 06/13 16:30
→ shuten: 敏上武當山那次就會把二老彈死了。 06/13 16:30
推 ARCHER2234: 不是啊,你要反彈別人也要有內力反擊啊 06/13 16:58
→ ARCHER2234: 小張菜到被偷襲內力被調開啊 06/13 16:59
→ NoOneThere: 保留會反彈設定的話, 玄冥神掌就變成只能虐菜的廢技.. 06/13 17:20
→ NoOneThere: 對更強的壓根不能用, 對同級的就像對俞二時為求保險沒 06/13 17:21
→ NoOneThere: 辦法出全力, 等於只有對明顯比自己弱的人才有用 06/13 17:21
推 ARCHER2234: 還是回去看一下原文吧,有講原因 06/13 17:21
→ peterw: 當場死不可能,但是純陽無極功也解不了玄冥神掌的寒毒 06/13 18:01
推 kejun: 成昆的玄陰指是被小張反彈回去就破掉了. 玄冥二老沒有. 06/13 20:57
→ kejun: 武當上那是小張猝不及防加上二老是偷襲的, 九陽神功CD還沒 06/13 20:59
→ kejun: 到所以沒法護體. 後面小張和十八金鋼對掌時又吃了一次虧. 06/13 21:01
→ kejun: 被鹿杖客又偷襲成功. 最後一次則是被周芷若騙倒又被偷襲. 06/13 21:02
推 wicer: 其實重看這段也很奇怪,老張遇襲小張第一時間就趕快跳出來 06/14 01:49
→ wicer: 助他療傷了,還有時間在那邊cosplay道童 06/14 01:49
推 kejun: 書中就說他經驗不足又不瞭解情況才沒第一時間跳出來 06/14 07:17
推 kejun: 剛才翻了一下, 鹿杖客在萬安寺時和張無忌拚了一掌結果掌力 06/14 08:44
→ kejun: 有回激回去鹿身上, 他全身燥熱不堪, 如身入熔爐. 06/14 08:45
推 kejun: 第三十九回時, 兩老的玄冥神掌的寒氣被張反激回去了. 06/14 09:08
推 salami: 其實說真的 阿二阿三和剛相都是法王級末段 06/14 19:14
→ salami: 被剛相偷襲 就得要用新招才能打阿三(還一度自評不一定能贏 06/14 19:15
→ salami: 對阿二更是完全沒有頭緒 能想像被七子末段偷襲後 就連另一 06/14 19:16
→ salami: 個七子都打不過嗎? 其實老張這裡的紀錄也滿扯的 06/14 19:16
→ F00L: 看防禦狀況吧,張無忌被打一掌玄冥後,連小兵毛賊也打不動… 06/14 19:19
推 salami: 我覺得幫助療傷這邊應該的確是有問題 說經驗不足云云 06/14 19:20
→ salami: 那是指沒有出手相助 但是既然剛相以死 就不是相助的問題 06/14 19:21
→ salami: 而是治療的問題 治療這一點我記得並沒有說明為何不治療 06/14 19:21
→ salami: 他前面和24蕃僧對內力 基本上24人的內力大概和小張差不多 06/14 19:22
→ salami: 單就內力而言 如果對手鬥內力的總和 與小張相近 06/14 19:23
→ salami: 當下等同於他已經和三僧黏住在鬥內力的狀態了 而一老也比 06/14 19:23
→ salami: 剛相強上許多 應該沒辦法拿來對比 06/14 19:24
→ F00L: 番僧在前,但張無忌有兩成掌力扛偷襲的玄冥神掌。 06/14 19:33
→ F00L: 張三丰則是全無防禦之念,中了掌還被催勁加傷。 06/14 19:35
→ F00L: 張無忌沒防禦時,連周芷若也可以打重傷,此時他扛得住阿三? 06/14 19:37
→ F00L: 玄冥老比剛相強沒錯,但周芷若的內勁可更是遠遜許多呀~ 06/14 19:41
→ F00L: 沒防禦狀態時,張無既會被周芷若打趴,那張三丰不算太破格吧 06/14 19:43
推 salami: 原文有說 那是把兩人的掌力合併擊回 包含小張的 06/14 19:45
→ F00L: 自己縮回的掌力跟自己是「抵銷」的。 06/14 19:46
→ F00L: 所以只是一時氣窒,問題就在周芷若是趁這空隙襲擊打入。 06/14 19:47
推 salami: 「...加之單掌迎雙掌,這一掌乃是出了十成力,急忙硬生生 06/14 19:48
→ salami: 急忙硬生生的收回, 06/14 19:49
→ salami: 這電腦不好用 直接貼重點 06/14 19:49
→ salami: 那是他自己的掌力再加上周芷若的掌力,並世兩大高手合擊 06/14 19:49
→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進,正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 19:49
→ salami: 之下,他護體的九陽神功雖然渾厚,卻也抵擋不住。 06/14 19:49
→ salami: 是啊 那當然也是因素啊 06/14 19:50
→ salami: 只有自己的是氣窒 兩人的合擊就「抵擋不住」 06/14 19:51
→ F00L: 合擊分先後,張縮回的先抵銷掉護身氣勁產生空隙,周趁虛跟進 06/14 19:51
→ salami: 然後再加上 何況周芷若的掌力乃乘隙而進 06/14 19:52
→ salami: 所以兩人合力是因素 趁隙而進也是因素 06/14 19:52
→ salami: 並不是光說「周芷若的內勁可更是遠遜許多」就可以說弱 06/14 19:53
→ F00L: 就是先抵銷縮回,才有氣窒。不然是哪來的氣窒? 06/14 19:53
→ salami: 我並沒有否認偷襲造成的影響 但是不能用這個來做舉例 06/14 19:53
→ salami: 前面那些你我都知道 根本就不是問題點 06/14 19:53
→ salami: 我並沒有否認偷襲造成的效果 而是這個舉例不成立 06/14 19:54
→ F00L: 所以氣窒就是「無防禦狀態」呀,無防禦狀態被周打趴很正常啊 06/14 19:54
→ salami: 這是多因一果 兩人併力是因 偷襲效果也是因 06/14 19:55
→ salami: 我也覺得很正常啊 我沒有否定那個部分啊 06/14 19:55
→ F00L: 現在就是舉「無防禦狀態」時被襲擊的損傷。 06/14 19:56
→ salami: 你可能要看清楚我的點在哪裡 我並沒有否認偷襲能下剋上 06/14 19:56
→ salami: 我覺得你根本沒在看我說什麼 再說下去也沒用 06/14 19:57
→ salami: 你的理由是 偷襲造成弱剋強 但是實際上 即使沒有偷襲 06/14 19:57
→ F00L: 張的氣窒就是無防禦狀態,他這時被周芷若襲擊,不能當例子? 06/14 19:57
→ salami: 兩人合力 就已是[強+強]剋強了 並不足以當成弱剋強的例子 06/14 19:58
→ salami: 「玄冥老比剛相強沒錯,但周芷若的內勁可更是遠遜許多呀」 06/14 19:58
→ salami: 但實際上並不是只有周的掌力 而是兩人的掌力 06/14 19:59
→ salami: 所以不是弱剋強 而是 [強+強]剋強 不足以當成例子 06/14 19:59
→ F00L: 張無忌是因自己抵銷故無防禦,張三丰是因不知道故無防禦。 06/14 20:00
→ salami: 你一直重複我早就知道且同意的部分 根本不看別人說的 請了 06/14 20:01
→ F00L: 兩人在無防禦時被重襲。周的內力可以打趴,為何說張三丰破格 06/14 20:01
→ F00L: 是你沒看清楚吧。現在是弱剋「無防禦狀態」。 06/14 20:03
→ F00L: 長無忌的氣窒就是收回自身掌力造成無防禦狀態。 06/14 20:04
→ F00L: 作者都寫明這與當初滅絕一樣,是誘使對方撤除防護而趁虛而入 06/14 20:05
→ F00L: 甚麼叫做趁「虛」而入,就是趁著「沒有防禦狀態」時打進來呀 06/14 20:06
→ F00L: salami: 但實際上並不是只有周的掌力 而是兩人的掌力 06/14 20:13
→ F00L: 你知道時間有分先後嗎?原文是: 06/14 20:13
→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進,正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進,正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進,正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
→ F00L: 很重要,得貼三次! 06/14 20:14
→ F00L: 舊力已盡新力未生這狀況本身有沒有傷?沒有!就是無防禦而已 06/14 20:16
→ F00L: 在這無防禦之下,周就打趴張無忌,你要叫張無忌起來扛阿三? 06/14 20:18