[討教] 神鵰後期的楊過是不是大於郭靖了

[Foreverzz (1v1v1v1v)]

在英雄大會時
郭靖還是比金輪強一點
但看旁白描述差距似乎不大
之後金輪苦練十幾年龍象
郭靖應該沒時間練功 都在忙著守城 所以功力增加不多
十六年後也有說金輪功力大增
所以這時的金輪應該大於郭靖了
但又輸在黯然楊手上  還沒玄鐵劍加持

這樣是不是代表 神雕後期 黯然楊過>金輪>郭靖?

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→ chordate: 金庸鎖相對等級的，楊過連黃藥師周伯通都沒贏
郭靖應該也沒贏周吧
楊過很像沒跟黃切磋過
→ chordate: 金輪功力倍增，但是跟一燈打起來一樣是平手
推 lngygy123: 應該還是郭靖>=楊過 楊單手吃虧 郭還有雙手互搏
周也有左右互搏，跟楊對時也是五五開
→ wasely: 郭靖的內功可是睡覺都能練的
推 bruce79: 沒有吧 用上黯然銷魂掌才有機會 可是楊又不跟郭生死相搏
→ bruce79:  小龍女也好好的 所以半斤八兩
推 peterw: 沒有，楊過連舊五絕都未必穩勝了，何況是比他們年輕，正
→ peterw: 當壯年，每天在沙場上打滾的實戰王郭靖？
推 Tommy92C: 楊過如果有雙手跟周伯通學雙手互搏不輸郭端靖，可怕惜被
→ Tommy92C: 他女兒砍下一手
→ Tommy92C: 可惜
→ Tommy92C: 郭靖
推 LeoRivers: 左右互搏>>>>單手
→ foolfighter: 左右互搏無解
→ foolfighter: 加上一人北斗七星陣
→ foolfighter: 楊過等於要跟bug之王PK
→ foolfighter: 楊過無法學左右互搏吧
→ foolfighter: 吃天性的
→ MrHeat: 郭靖幫蒙古西征都可以功力大進了 何況只是守城 又不是守營
噓 WARgame723: 左右互搏*北斗七星陣=14倍的五絕
→ WARgame723: 金庸最強一向是石破天 郭靖 掃地僧在爭的
→ WARgame723: 楊過排非常後面的就別拿出來霸
還好郭的14沒有再*2*7 手下留情了
※ 編輯: Foreverzz (101.9.148.106 臺灣), 06/16/2020 23:04:40
推 washwashID: 原來郭芙深謀遠慮,不斷此人一臂父親五絕位置難保(大誤
推 sag14221016: 金輪剛出場應該是次五絕的程度吧 大概裘千仞等級 練
→ sag14221016: 完龍象功力大進才能跟一燈打平
推 tim1112: 他剛出場就是郭靖等級 旁白認證的
→ tim1112: 打平一燈那場 旁白有說掌力大勝一燈且黃蓉也擔心一燈會
→ tim1112: 輸 代表法王久戰勝算還是比較高
→ hsiehfat: 掌力當然大勝一燈啊，一燈又不練掌，他出指可以和法王打
→ hsiehfat: 個難分難解，黃蓉那個就是關心則亂而已
推 hsiehfat: 至少從原文我是看不出來一燈最後會輸啦
推 hau7341: 郭周都有左右互搏，但是郭相對比較年輕而且有九陰完整版
→ hau7341: ，周缺了總綱翻譯版
→ hau7341: 金輪的真實戰力是不管對手等級高低都一樣可以保持苦戰(
→ hau7341: 難分高下)...身為大反派，只有主角才能收掉他很合理
噓 WARgame723: 郭靖在蒙古打金輪三傑比東方不敗的表現還誇張好嗎
推 littlecatowo: 金輪真的烙賽，連打趙志敬都想著要30招
→ kenryu: 金輪跟無忌打起來不就...
推 washwashID: 就看誰先餓死吧
推 MrHeat: 歐陽鋒:倒是看誰先脹死了! 咦?沒我的事情....
推 JOJOJIMJIM: 楊過吹整天都幻想天下第一
→ ga805423: 黃蓉會擔心一燈 是因為一燈年紀都快百歲了  裘鐵掌會輸
→ ga805423: 金輪說不定也是被金輪磨死的
推 kobe818181: 裘千仞跟他打了一天一夜肯定是打到拚內力輸的
推 tim1112: 當時一燈就用一陽指打金輪 掌力大勝自然是把一陽指算進去
→ tim1112: 否則會像打郭靖那次一樣補個指功頗有不及的敘述
→ baigyatsh: 裘跟金輪打的時候金輪很可能還沒十龍十象
推 tim1112: 而周接了龍象也提力量前所未見連忙改用空明拳虛接 這也
→ tim1112: 證明法王輸出是強於老五絕
→ wfelix: 可是楊過不用黯然 打空明拳持平 打雙手互搏落下風
→ wfelix: 金輪拿兵器打楊過 打了200招後認為再100招會輸
噓 WARgame723: 還好石破天不在神雕,五掌送五絕歸天
推 tim1112: 老五絕遜周三分 實際狀況可能是 周楊 金輪 東南
→ baigyatsh: 楊打金輪有用黯然啦 只是發揮不出滿威力
→ ga805423: 力量大不等於比較強啊 後面有說周用空明拳能讓金輪的巨
→ ga805423: 力無用武之處 但是自己也沒辦法傷到法王 這段比較像是
→ ga805423: 勢均力敵的描寫吧
→ hau7341: 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生
→ hau7341: 性好武，只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生
→ hau7341: 大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發這般巨力
→ hau7341: ，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七
→ hau7341: 十二路空明拳，以虛應實，運空當強。
→ hau7341: 這段看起來感覺上像是對龍象巨力產生興趣而沒出全力
推 empire42s: 他以此漸練就能到天下第一的境界 用不著那麼急吧
推 washwashID: 空明拳那段一直很無法理解,明明也不是閃躲而是出拳法
→ washwashID: 可是卻可以讓法王無所著力,究竟是怎麼辦到的
→ chordate: 斗轉星移或是吸功入地小法這些也是這樣啊
→ chordate: 比方說，楊逍跟周顛對掌，也可以把周顛掌力轉去給韋一笑
→ chordate: 周伯通出空明拳，把金輪的巨力轉移到身後
→ chordate: 金輪就會覺得好像打在空處一樣
推 bluemei: 空明拳設定超柔的 對手過招覺得無處著力很合理啊
→ chordate: 何足道打衛天望也有類似描述，衛天望雙掌跟何足道
→ chordate: 對掌，但是有一掌好像打在空處一樣
→ baigyatsh: 打假拳的概念
推 jakechen1027: 英雄大會是郭靜強嗎？我印象中是金輪略勝一籌
推 shihpoyen: 印象中旁白說一樣強 但金輪法王為了面子硬撐 反倒吃虧
→ baigyatsh: 徒弟勝不只一籌啦 但實戰 一上場就送橙 被打的說不出
→ baigyatsh: 話來
→ hau7341: 國師給楊過一搗亂，攪得臉上無光，硬要爭回顏面而再度實
→ hau7341: 接郭靖掌力，卻大耗內力真氣，雖似佔了上風，實則內裡吃
→ hau7341: 虧。【二人均是並世雄傑，數十招內難判高下】，國師勉強
→ hau7341: 在一招中先佔地步，胸口又不免隱隱生疼，好在對方只求救
→ hau7341: 人，並不繼續進招，於是口唇緊閉，暗運內力，打通胸口所
→ hau7341: 凝住的一股滯氣。
推 MrHeat: 郭靖趁機再多拍個兩掌 神雕(變成射鵰2)可能就會提早完結了
→ MrHeat: 郭:過兒別怕 伯伯幫你 楊:伯伯你這是盯我欸! 郭:我這是餵
→ hau7341: 楊:我打什麼你打什麼這叫做盯
推 sck921: 如果守城功力可以大增，那王重陽應該還是天下第一
推 AoA1201: 如果拿玄鐵劍那一定是最強，看看慈恩輸成怎樣...
推 AoA1201: 也沒有其他哪個主角擅長用神兵的～用屠龍刀應該也敵不過
→ hau7341: 金蛇劍？
→ shuten: 少一手太吃虧了
推 lngygy123: 雖然周伯通也有雙手互搏 但1.郭正值壯年 2.多了頂級武
→ lngygy123: 學降龍十八掌 3.單人天罡北斗陣
推 ifyoutry: 如果不是旁白把金輪描述得像是跟郭靖有拚的話，他應該是
→ ifyoutry: 比較適合落在裘千仞到公孫止這區間．
→ ga805423: 如果金輪沒跟郭靖同等級 後面楊過打贏慈恩那邊會不合理
→ ga805423:  因為他前面已經贏不過金輪要靠小龍女偷襲了 這樣會變
→ ga805423: 成楊過<金輪 楊過>慈恩 但是金輪<慈恩
推 ifyoutry: 重劍楊過打金輪劣勢極大，裘千仞可是正面硬上的．
→ ifyoutry: 按金輪的說法是以當時楊過的狀況他根本立於不敗之地，這
→ ifyoutry: 不能以結果來推楊過贏不了金輪．
推 wfelix: 楊過打金輪是抱者小龍女，然後不能移動在打的
→ wfelix: 金輪前面數十招還有點落下風，五輪被毀掉三輪
推 LeoRivers: 假設開賭盤楊過郭靖生死鬥，我會毫不猶豫壓郭靖
→ Rain0224: 施展玄鐵劍的楊過的強度幾乎等同於獨孤求敗，如果這樣的
→ Rain0224: 楊過贏不了金輪，強度就要大地震了
噓 WARgame723: 就是因為金輪=獨孤所以郭靖能贏才強阿
推 washwashID: 我的外號呢,就是武林影印機,學死人不賠命,曾經令空性
→ washwashID: 三十六式龍爪手使完沒抓到人的頂張教主,頂張無忌。
→ hau7341: 楊過抱著小龍女不能移動還能毀掉金輪三輪，搞得金輪要偷
→ hau7341: 襲小龍女逼楊過拼內力...怎麼看金輪都是輸慘慘的那一方
推 wayne595: 某W好慘 都沒人要理他...
推 MrHeat: 為何你先理?
推 chutom: 楊過拿神兵和小龍女刺眼也要考慮進去 綜合結果就是那場的
→ chutom: 勝負變得沒有很明確
推 wittmann4213: 結果你不是理他了？對引戰為樂的，無視是最好的處理
→ wittmann4213: 。
推 ifyoutry: 其實比內力楊過也沒明顯劣勢，是他判斷久戰不利必須使計
→ ifyoutry: ，如果真有相當差距拚死抵擋都來不及了哪還能玩花招．
→ ifyoutry: 在這前提下楊過如果右臂未失，未必不能跟金輪空手一戰．
→ ga805423: 當時差距是不大啊 金輪還想著他要硬接楊過的袖子然後正
→ ga805423: 面重傷他
→ ga805423: 金輪平常為人詬病的就是愛跟人比長處 難得有一場腦子正
→ ga805423: 常 逼人家跟他比內力 雖然這也是當時獨臂楊過的長處就
→ ga805423: 是了
→ xbit: 苦戰法王走的是剛猛路線.海潮苦練後楊過也是剛猛型內力
→ xbit: 但楊過武學很博.黯然掌融合楊過生平所學楊實則是算剛柔並濟
→ xbit: 簡單講法王機體可以.武器不行.
→ ga805423: 當時楊過判斷久戰不利 最後打算用袖子攻擊那邊 要是龍
→ ga805423: 女沒幫忙 等楊過真的這樣幹 金輪就贏了 我是覺得這邊可
→ ga805423: 以判斷 這時的楊過只是很接近五絕實力 大概跟慈恩差不
→ ga805423: 多而已 能打贏慈恩是因為有玄鐵劍
→ baigyatsh: 又不是苦戰法王 人家哪個強就跟人家比什麼 楊過此時內
→ baigyatsh: 力次五絕 但沒有算整個人武功就要把他扣東扣西啊 旁白
→ baigyatsh: 就說 慈恩多一隻手 楊過多玄鐵劍 扯了個直
→ baigyatsh: 不然叫蕭峰站著跟游坦之比內力不就要落個實力不如游
→ ga805423: 應該不會有人認為我那句話再說楊過沒有次五絕吧
→ baigyatsh: 內力次五絕 整體五絕 你那句話應該沒人會覺得你說楊過
→ baigyatsh: 有五絕吧
→ ga805423: 楊過的重劍劍法就是以內力為主的 他斷臂後招式再怎麼精
→ ga805423: 妙也沒辦法使 慈恩那邊會輸是打了百餘招之後年老力衰漸
→ ga805423: 漸無法招架 我的確把山洪楊過放在次五絕 不然他16年前
→ ga805423: 已經五絕級 海潮練劍不就接近毫無長進嗎
→ baigyatsh: 他的長進就是漸進無劍勝有劍啊
推 peterw: 長進是沒玄鐵劍也能進五絕吧
→ baigyatsh: 其時大雨初歇，晴空一碧，新月的銀光灑在林木溪水上。
→ baigyatsh: 楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知道重劍
→ baigyatsh: 的劍法已盡於此，不必再練，便是劍魔復生，所能傳授的
→ baigyatsh: 劍術也不過如此而已。將來內力日長，所用之劍便可日輕
→ baigyatsh: ，終於使木劍如使重劍，那只是功力自淺而深，全使自己
→ baigyatsh: 修為，至於劍術，卻至此而達止境。 這時就已經練滿了
→ baigyatsh: 後面是他不滯於物的過程而已
→ baigyatsh: 獨孤自己也是這樣 「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃
→ baigyatsh: 之橫行天下。」「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為
→ baigyatsh: 劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」
→ ga805423: 有看到關鍵字是內力日長嗎 也就是說楊過十六年前後主要
→ ga805423: 是修練內力 後面也知道能不滯於物的原因是內力夠強 那
→ ga805423: 他16年前只有次五絕很合理啊 怎麼會直接上五絕級了
→ baigyatsh: 拿玄鐵就是五絕啊
推 bluemei: 你們兩個論點明明一樣也能戰起來XD
→ baigyatsh: 不一樣 一個意思是像小龍女內力不強 所以他實力輸公孫
→ baigyatsh: 止
→ baigyatsh: 我會說 他整體實力就是贏公孫止
→ ga805423: 我的問題點是玄鐵劍法仰賴內力 如果妳說他內力次五絕
→ ga805423: 那楊過整體實力不該是五絕啊
推 shihpoyen: 玄鐵劍的重量和硬度對威力有加成吧
推 wittmann4213: 玄鐵劍就神兵啊，楊過當時雖然內力大進，沒玄鐵劍也
→ wittmann4213: 發揮不出那麼大的破壞力 。就像莊錚雖然稍遜滅絕，
→ wittmann4213: 但沒倚天劍，滅絕也無法秒殺他，神兵加乘非比尋常。
→ ga805423: 我是覺得有加成 但沒有直接讓他升一級就是了
→ baigyatsh: 以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄
→ baigyatsh: 比平常長劍重了數十倍的重劍，這門劍法也施展不出，尋
→ baigyatsh: 常利劍只須會在手裡輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷。
→ baigyatsh:   不只內力還有卡劍要夠重
→ baigyatsh: 轉念又想：「我雖悟到了劍術的至理，但枯守荒山，又有
→ baigyatsh: 何用？倘若情花之毒突然發作，明天便即死了，這至精至
→ baigyatsh: 妙的劍術豈非又歸湮沒
→ baigyatsh: 但條件達成就是劍術的至理 最上級的程度了 就像玉女素
→ baigyatsh: 心劍要達成會玉女 全真 左右互搏 還要拿劍 不是抽掉一
→ baigyatsh: 個後說他實力如何
→ baigyatsh: 上面原文也明明白白說 內力強可以越拿越輕 劍術已達止
→ baigyatsh: 境
→ ga805423: 所以你認為十六年前重劍楊過會等於十六年後不使劍的楊
→ ga805423: 過嗎
推 tequlia7616: 說到劍法，郭靖的劍法旁白也有認證過。只是不知道從
→ tequlia7616: 哪練成的（桃花島+九陰？）
→ chordate: 郭靖會越女劍法。旁白有說郭靖使越女劍法有風雷之威
→ chordate: 九陰中也有劍法，射鵰時郭靖就從九陰自學
推 finals: 按常理絕對屌打郭靖......郭靖這麼忙根本沒時間練功
→ finals: 反觀楊過一直狂練再加上青春肉體 體力又好
推 Amygo: 郭靖都說他降龍掌十幾年沒用了
推 Amygo: 不過單挑外的綜合戰鬥能力還是郭勝,射箭 輕功 馬術
推 bluemei: 重劍楊過等於16年後空手楊過我覺得蠻合理的啊 靠神兵升級
推 Amygo: 應該不是 旁白說了法王覺得他練到已勝楊過才回來的 當然是
→ Amygo: 以16年有拿玄鐵劍的情況
推 peterw: 郭靖那個只是自謙吧？蒙古摔角他也很久沒玩了，在蒙古大
→ peterw: 帳還不是摔贏一群人？
推 tequlia7616: 這是劍法中最上乘功夫，運劍如風似電，就和同時射出
→ tequlia7616: 14件件暗器一般無異。 →這段還蠻威的，XD
→ ga805423: 那這樣16年後的楊過拿玄鐵劍不就超五絕了嗎... 依前面
→ ga805423: 假設山洪楊過已經五絕的情況 那就是金輪練了龍象般若功
→ ga805423: 完全沒成長 那他練到第十層只有力氣變大 那他是在成吉x
→ ga805423: 汗裡面健身而已嗎
推 kobe818181: 山洪的楊過感覺就像在岳州大會剛悟得天罡北斗打裘千仞
→ kobe818181: 的郭靖
推 wittmann4213: 十六年未用？這十六年來，郭靖在襄陽城頭不知靠他雙
→ wittmann4213: 掌打死多少人？
→ wittmann4213: 金庸主角裡面實戰經驗最多的，大概就那兩個用降龍十
→ wittmann4213: 八掌的。
推 MrHeat: 郭靖:降龍掌已經十幾年沒用了(OS:如今誰能當得了我一掌?)
→ baigyatsh: 差別不大吧 金輪說是練龍象來破雙劍合璧 9龍9象跟十龍
→ baigyatsh: 十象 實際出力只差一成 功力差一倍耶 金輪花十六年進
→ baigyatsh: 步一成很合理了 龍象可是每多一層要花之前練龍象的全
→ baigyatsh: 部時間
→ baigyatsh: 16年前百招破慈恩明顯五絕級啊 五絕都無法百招破比裘
→ baigyatsh: 弱的郭靖了
推 ifyoutry: 所以才會說前期金輪實力低於五絕會比較合理啊，不然他如
→ ifyoutry: 果本來就五絕，龍象練完大幅進步結果打一個十六年前就已
→ ifyoutry: 經衰老的裘千仞還要打進延長賽才能贏那不是很掉漆嗎？
→ ifyoutry: 你只要能接受重劍楊過戰鬥力在當時金輪之上就會合理了．
→ ga805423: 上面不是有人說金輪打慈恩沒有龍象十層嗎 而且十六年前
→ ga805423: 有說金輪龍象幾層嗎 我怎麼沒什麼印象
→ ga805423: 不過金輪打慈恩如果龍象十層 打一天一夜我也不會覺得意
→ ga805423: 外就是了 連趙志敬都沒辦法秒殺 是沒什麼好護航他實戰
→ ga805423: 能力的
→ Amygo: 打慈恩的時候應該沒有龍象10層 因為後面打周伯通時"法王自
→ Amygo: 練成十層龍象般若功後，今日方初逢高手"
→ baigyatsh: 以每加一層要練以前全部龍象加起來的時間 以前9層比較
→ baigyatsh: 合理
→ baigyatsh: 所以十象前打裘一天一夜贏 說有五絕也沒啥問題 裘本來
→ baigyatsh: 就五絕守門人
→ ga805423: 那這裡不就顯示金輪傻了嗎 花了十六年從九層突破到十層
→ ga805423:  就為了多一成力道 去學別招效應不是更大 龍象般若功練
→ ga805423: 到後面cp值低得可憐
→ MrHeat: 10級的野球拳超強(欸?
→ baigyatsh: 五絕級要學什麼能強一成 你以為天天有神功撿啊
推 peterw: 那要看多的一成力道有多大，100和1000的一成可是差了10倍
→ hau7341: 金輪十六年前沒有五絕+1...有五絕應該不至於被重劍楊過
→ hau7341: 壓著打...失心瘋不在正常狀況的慈恩都可以跟重劍楊過打得
→ hau7341: 有聲有色了...
→ baigyatsh: 旁白說減一 而且金輪是用賴皮打法 先講求不敗
→ baigyatsh: 旁白都說能跟郭靖過千招才分勝負
→ hau7341: 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇，
→ hau7341: 但國師比他大了二十歲年紀，也即多了二十年的功力，二人
→ hau7341: 若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘子和
→ hau7341: 尼摩星兩個一流好手相助，國師“本來”不難取勝，“只是
→ hau7341: ”郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以
→ hau7341: 全真教天罡北斗陣的陣法，鬥到分際，身形穿插來去，一個
→ hau7341: 人竟似化身為七人一般；又因他一上來便將尹克西打傷，這
→ hau7341: 一下先聲奪人，敵對的三人先求自保，不敢放手攻擊，是以
→ hau7341: 雖然以三敵一，也只打了個平手。
→ hau7341: 其時郭靖正全力奔跑，楊過只感到他背上熱氣一陣陣傳到自
→ hau7341: 己小腹胸口，立時想到前晚他大耗真元，以內力為自己調氣
→ hau7341: 順息的原意
→ hau7341: 金輪打慈恩有沒有十層沒有答案，可能沒有，也可能有但是
→ hau7341: 他不把慈恩當成同級高手，畢竟他打慈恩跟後面打周伯通的
→ hau7341: 時間也沒差太遠...而且他目標就是要贏楊過，如果沒十層他
→ hau7341: 應該不會出來亂跑然後遇到慈恩
推 pc2990: 照理說郭靖比較強。但這樣講似乎又有矛盾。因為英雄大會上
→ pc2990: 是說「郭靖和金輪法王要到千招後才能分勝負」。但後來練
→ pc2990: 成十層的法王卻反而不到千招就被楊過擊敗...
→ baigyatsh: 不是金輪出來亂 是慈恩去蒙古陣營亂
→ ga805423: 依你上面說的出力只差一層 再對照跟周伯通打的時候旁白
→ ga805423: 的描述 周伯通是感覺對手勁力大的驚人 如果龍象是內力
→ ga805423: 多一成 描述應該會改成內力驚人吧
→ baigyatsh: 我哪裡說內力了 我說的是出力 哈囉
→ baigyatsh: 出力大的出奇跟勁力大的出奇差別是什麼 我願聞其詳
→ ga805423: 那就對啦 我也沒說是內力 所以我上面說16年龍象10層就
→ ga805423: 是去成吉x汗健身而已嗎 龍象力道多一成 怎麼就等於五絕
→ ga805423: 級強一成實力呢
→ ga805423: 那你上面那句五絕要學什麼能強一成不就不成立了嗎 這可
→ ga805423: 不是我自己講的哦 那這句話不成立的時候 你的金輪16年
→ ga805423: 前就9層花16年讓自己力道多一成 真的就是傻子了吧
→ ga805423: 所以金輪16年前就9層就相對不合理了吧 當然作者沒說他
→ ga805423: 幾層 你可以這樣猜測是沒關係啦
→ baigyatsh: 那其他五絕不及更傻？ 問題就是你去哪能撿到讓五絕還
→ baigyatsh: 能變更強的神功
→ baigyatsh: 那其他五絕以前有五絕不是很不合理 周伯通每日勤練不
→ baigyatsh: 捲 還被金輪不懼 看不太懂你的邏輯
→ ga805423: 其他五絕沒有不及金輪吧 而且他們年紀可是近百歲 一燈
→ ga805423: 跟金輪打的時候 黃蓉也不是擔心一燈打不贏 而是擔心一
→ ga805423: 燈年紀大
→ ga805423: 版上之前有一篇推出五絕年紀的都近百歲了 雖然後來有下
→ ga805423: 修就是了
→ baigyatsh: 有沒有不及都不影響你的邏輯啊 16年前 跟16年後 被金
→ baigyatsh: 輪追上 還不夠傻啊
→ ga805423: 16年前金輪如果就有五絕級 那16年後大家一起提升 有什
→ ga805423: 麼問題嗎
→ baigyatsh: 對啊 沒問題 那你一下又覺得金輪傻 一下又沒問題是什
→ baigyatsh: 麼問題？
→ ga805423: 而且金輪會變成傻子的前提是16年前他龍象就9層 如果沒
→ ga805423: 有9層他就不是傻子啦 畢竟你我都同意龍象讓金輪勁力變
→ ga805423: 大而不是內力變大
→ baigyatsh: 看不懂 所以你到底想說金輪以前有五絕還是沒五絕
→ ga805423: 現在知道問題在哪了嗎
→ ga805423: 我的意思就是16年前金輪已經五絕 而且就算有練龍象也沒
→ ga805423: 有練到9層 你假設他16年前就9層 會讓他像個笨蛋
→ baigyatsh: 所以你終於同意16年前金輪五絕囉
→ ga805423: 我一直都是說金輪16年前五絕啊 我會跟你討論的點不是楊
→ ga805423: 過16年前只有次五絕嗎
→ baigyatsh: 金輪16年前五絕 然後跟慈恩得打一天一夜 楊過重劍百招
→ baigyatsh: 幹掉慈恩 所以都五絕 16年後 不管是加一層 還是加兩層
→ baigyatsh:  都還是跟之前差不多 那根本不存在加一層比較傻還是兩
→ baigyatsh: 層比較傻 因為大家還是差不多 我還是看不懂你說怎樣比
→ baigyatsh: 較不傻
→ baigyatsh: 五絕金輪打慈恩一天一夜 次五絕打慈恩一百招贏 我實在
→ baigyatsh: 看不懂啦
→ ga805423: 我上面也有說金輪連趙志敬都沒辦法秒殺了  他實戰成績
→ ga805423: 差是沒辦法護航的 但楊過跟金輪明明有交手 你怎麼不拿
→ ga805423: 他們交手的情況來討論呢
→ ga805423: 高手過招打到後面幾乎都是拼內力啊 而且山洪楊過本來就
→ ga805423: 跟慈恩同級 他還多了年紀輕跟神兵兩個優勢 慈恩當時會
→ ga805423: 輸除了年老力衰 還被楊過用重劍鏟雪噴眼睛欸
→ baigyatsh: 楊過金輪交手 金輪瘋狂躲啊  旁白都說他那種打法已可
→ baigyatsh: 立於不敗 楊過不能動 金輪一擊即退 後來楊過還想心想
→ baigyatsh: 自己在海潮之中練功，力足以與怒濤相抗，十六年前法王
→ baigyatsh: 已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招
→ baigyatsh: 架不住？
→ ga805423: 十六年前金輪怎麼輸的 你可以順便複製上來嗎
→ baigyatsh: 你可以自己複製整段啊 看看金輪多不要臉
→ ga805423: 十六年後金輪靠打郭襄讓楊過露出破綻 然後楊過就以為自
→ ga805423: 己要輸了 這邊要是沒觸發銷魂掌 你會說金輪是真材實料
→ ga805423: 打贏楊過嗎
→ baigyatsh: 但覺對方劍上勁力不斷加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住
→ baigyatsh: 。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾
→ baigyatsh: 風捲起白雪，直撲過去。慈恩雙目被雪蒙住，忙伸手去抹
→ baigyatsh: ，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，斗然間身上猶如壓上了千鈞之
→ baigyatsh: 重，再也站立不住，翻身跌倒 人家揮劍勁風太強 壓人太
→ baigyatsh: 重 不算啦
→ ga805423: 如果你同意這邊 那16年前小龍女偷襲金輪 就不會算是楊
→ ga805423: 過真材實料打贏金輪吧
→ baigyatsh: 你會啊 金輪靠著過不能動盡攻小龍女測 你都當他贏了
→ ga805423: 楊過抱著小龍女 你要金輪不打到他 那不就楊過佔優勢了
→ ga805423: 嗎
→ baigyatsh: 這情勢旁觀眾人也能瞧得明白，都覺法王太也不夠光明。
→ baigyatsh: 馬光佐大叫：「大和尚，你是英雄，還是混蛋？」
→ baigyatsh: 恭喜你踏入法王境界 只有你看不明白
→ ga805423: 對比郭襄那邊 金輪是假意攻擊郭襄 實則要偷襲楊過 十六
→ ga805423: 年前 他可是實打實打算用內力贏過楊過的啊
→ ga805423: 還是楊過抱著小龍女內力沒辦法完全發揮 應該不會吧 大
→ ga805423: 家都說金輪苦戰是因為愛跟人比長處 現在他智商上線了
→ ga805423: 逼人跟他比內力 又說他勝之不武
→ baigyatsh: 所以說你踏入法王領域啊 旁人都瞧的明白你和法王只作
→ baigyatsh: 沒聽見
→ ga805423: 金輪前面確實是有點趁人之危 但是後面比內力就沒有了吧
→ ga805423:  還是金輪比內力的時候有一隻手空著準備偷襲人？ 重劍
→ ga805423: 劍法就仰賴內力發揮 既然當時楊過內力你也同意是次五絕
→ ga805423: 怎麼會把他當成五絕級
→ baigyatsh: 內力並不代表一切 不然蕭峰沒有游坦之級
→ baigyatsh: 又想：「既至互拚內力，玄鐵劍上的威勢便無法施展，這
→ baigyatsh: 賊禿練功時日久長，功力深厚，為時一久，必佔上風
→ baigyatsh: 玄鐵劍法跟你想像可不一樣
→ ga805423: 蕭峰有頂級武技降龍掌啊 玄鐵劍法的描述是 他和神鵰搏
→ ga805423: 擊之時，凝思劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招
→ ga805423: ，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠
→ ga805423: 勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招。 還有若非獨孤前輩留下這
→ ga805423: 柄重劍，又若非神鵰從旁誘導，自己因服怪蛇蛇膽而內力
→ ga805423: 大增，那麼這套劍術世間已不可再而得見。 你說那段是玄
→ ga805423: 鐵劍威勢給楊過的優勢 而不是玄鐵劍法帶來的優勢
→ ga805423: 關鍵字是若非內力大增 這套劍術已不可再而得見
→ baigyatsh: 又看不懂你想說什麼了 你是想說用玄鐵劍需要內力 所以
→ baigyatsh: 玄鐵劍拿著不動跟人拼內力跟揮動他攻擊 效果應該一樣
→ baigyatsh: 嗎？
→ baigyatsh: 頂級武技不能動跟游坦之比內力看你怎麼用
→ ga805423: 我說你引用的那段是玄鐵劍這把兵器的優勢沒辦法發揮 不
→ ga805423: 是楊過整個人沒辦法發揮全力
→ ga805423: 游坦之外功不行 所以蕭峰很聰明沒跟他比內功啊 但是問
→ ga805423: 題是楊過當時能依仗的就是玄鐵劍這把神兵跟內力 金輪跟
→ ga805423: 他比內力有啥問題 還是你認為當時的楊過沒抱小龍女 可
→ ga805423: 以拿玄鐵劍使玉女劍法或全真劍法
→ baigyatsh: 沒抱小龍女可以不比內力啊 可以追著金輪後退打 可以躲
→ baigyatsh: 金輪的招式 他贏慈恩有比內力嗎 就旁人看的明明白白
→ baigyatsh: 你的法王邏輯就是聽不見
→ baigyatsh: 然後又跳到玄鐵劍能不能用全真劍法幹嘛 後來玄鐵劍的
→ baigyatsh: 劍術已經是劍術的至理 還降級去用全真劍法幹嘛
→ ga805423: 所以剛獨臂的楊過就是以內力為主 你那裡不了解了 整個
→ ga805423: 修練重劍劍法都是在講內力  你上面還複製了一段將來內
→ ga805423: 力日長，所用之劍便可日輕，終於使木劍如使重劍，那
→ ga805423: 只是功力自淺而深，全使自己修為 玄鐵劍固然能增加當時
→ ga805423: 楊過的強度 但就是給楊過有劍的攻擊距離跟重量而已啊
→ ga805423: 光是這樣能讓他從次五絕變成五絕？
→ baigyatsh: 對啊 哪裡有問題？ 重劍可以補足內力不夠的部分 內力
→ baigyatsh: 是用這招的門檻跟這招只能拼內力差那麼多
→ baigyatsh: 剛斷臂的楊過是有內力加上用玄鐵劍可以用劍術的至理
→ baigyatsh: 到底哪裡有問題 讓你覺得這兩個不能同時用？
→ ga805423: 重劍劍術的至理是指這套劍術能有多高全看使用者內力..
推 shihpoyen: 同樣用玄鐵劍的話 當然是內力越強威力越大啊XD
→ Rain0224: 楊過當時的內力已經足以運使重劍劍術到獨孤求敗的水準了
→ Rain0224: ，玄鐵劍本身就是這套武功的一部分
→ ga805423: 楊過說自己領悟劍術至理的前面那段整段是 心通其理，手
→ ga805423: 精甚術，知道重劍的劍法已盡於此，不必再練，便是劍魔
→ ga805423: 復生，所能傳授的劍術也不過如此而已。將來內力日長，
→ ga805423: 所用之劍便可日輕，終於使木劍如使重劍，那只是功力自
→ ga805423: 淺而深，全使自己修為，至於劍術，卻至此而達止境。 所
→ ga805423: 以才有楊過提升內力=提升玄鐵劍法的觀點
→ ga805423: 玄鐵劍法的最高境界應該是拿木劍會有重劍的威力 可能山
→ ga805423: 洪楊過還沒達到 所以還略差獨孤一點
→ baigyatsh: 那是木劍用的像重劍啊 不滯於物的過程 也是有內力越強
→ baigyatsh: 玄鐵劍法越強的觀點 所以才有人說拿16年後拿玄鐵劍的
→ baigyatsh: 楊過最強 但那跟楊過16年前拿玄鐵劍有五絕有什麼關係
→ baigyatsh: 明明原文是說內力可以讓他劍越拿越輕 哪裡說內力越強
→ baigyatsh: 劍術越高
→ baigyatsh: 獨孤的最高境界就是漸進無劍勝有劍 16年前楊過沒這個
→ baigyatsh: 境界跟他拿玄鐵劍有沒有五絕也沒什麼關係
→ baigyatsh: 再貼你的邏輯 金輪龍象練超過一層 16年前五絕之後還是
→ baigyatsh: 五絕級很合理因為每個五絕都變強 楊過玄鐵劍有五絕之
→ baigyatsh: 後練木劍也是五絕不合理 豈不是白練？ 我真心看不懂你
→ baigyatsh: 想說啥
→ ga805423: 我說楊過沒有獨孤的境界又不是在回你  我上面有引用玄
→ ga805423: 鐵劍法=的內力那邊你認真看在回好不 不要為了反駁而反
→ ga805423: 駁
→ ga805423: 我不知道要複製那個依據多少次 你要是想反駁那段依據就
→ ga805423: 直接說 不要到最後又要鬼打牆說玄鐵劍法不等於內力
推 krem: 推b大，邏輯正確。
→ ga805423: 然後關於金輪十六年前後我們不是得到龍象般若功就是力
→ ga805423: 氣會變大嗎 大到周伯通得用空明拳化解 不能硬接
→ ga805423: 如果你沒辦法反駁玄鐵劍法=內力  你又同意楊過當時內力
→ ga805423: 次五絕 那楊過當時怎麼會是五絕呢
→ baigyatsh: 為反駁而反駁 16年前金輪五絕然後龍象大進還是五絕合
→ baigyatsh: 理 楊過十六年前持劍五絕 十六年後不持劍五絕不合理
→ baigyatsh: 這樣不都白練 你先解釋解釋好嗎
→ baigyatsh: 我根本看不懂你的神奇邏輯要怎麼認真看能正常解讀？
→ baigyatsh: 雙標才叫為反駁而反駁 你先把你的邏輯順好吧
→ ga805423: 你先搞清楚我的論點是啥吧 我的論點從頭到尾都是楊過16
→ ga805423: 年前次五絕 我沒說他16年後不能長到五絕啊
→ ga805423: 我跟你爭論的是16年前楊過有沒有五絕 什麼時候變成16年
→ ga805423: 後沒拿劍五絕不合理了 你沒有認真在看 還說人雙標 還有
→ ga805423: 可以解釋一下玄鐵劍法了嗎
→ baigyatsh: https://ibb.co/f48C4Cj
→ baigyatsh: https://ibb.co/F703X4w
→ baigyatsh: 自己沒臉承認說人沒認真看 玄鐵劍早就解釋過了 內力變
→ baigyatsh: 強補足可以用劍越來越輕原文就有 跟你的奇妙邏輯又不
→ baigyatsh: 一樣
→ ga805423: 于是折攀樹枝，削成一柄木劍，尋思：“玄鐵劍重近七十
→ ga805423: 斤，這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍
→ ga805423: 法精奧，以快打慢﹔一是內力充沛，恃強克弱。 這是絕情
→ ga805423: 谷完 楊過回劍塚修練木劍的時候 ㄋㄧㄏㄞㄒㄧㄤㄕㄨㄛ
→ ga805423: ㄕㄚ
→ ga805423: 妳還想說啥
→ ga805423: 妳截圖那邊哪一句話可以感覺出來我說楊過16年後不能成
→ ga805423: 長的 你拿16年前楊過五絕的前提來看我那句話嗎 我講了
→ ga805423: 幾次我認為16年前他只有次五絕 既然楊過16年前次五絕 1
→ ga805423: 6年後變成五絕有沒有成長？
→ baigyatsh: 再凹再凹 你說楊過16年前就有五絕16年後五絕不合理 這
→ baigyatsh: 樣等於沒成長 金輪16年前五絕16年後還是五絕但龍象加
→ baigyatsh: 強好幾層合理 因為五絕大家一起成長 再凹啊
→ baigyatsh: 你貼一個大家都知道的東西 內力越強可用的劍越輕 早就
→ baigyatsh: 講過了
→ ga805423: 你有看懂那段文字嗎木劍要以輕克重的方法是哪兩種 1是
→ ga805423: 以快打慢 另一個你說說看
→ ga805423: 你自己都說五絕等級要變強不容易了 金輪練了龍象難道要
→ ga805423: 像掃地僧一掌直接拍死五絕級才合理？
→ ga805423: 內力越強 能用的東西越輕？ 不滯於物 無劍勝有劍的意思
→ ga805423: 是這樣？ 還要我明確說出來打臉嗎
→ ga805423: 而且金輪的掌力大到海潮楊過都說他差點招架不住 海潮楊
→ ga805423: 過就是以剛猛內力為主的 金輪比剛猛也沒輸 但是他實戰
→ ga805423: 的能力就是不好
→ baigyatsh: 又要為辯而辯了 金輪只強一成太笨要強更多是你說的 他
→ baigyatsh: 強更多五絕一起變強合理是你說的 楊過持劍五絕的話16
→ baigyatsh: 年後不持劍五絕強太少白練也是你說的 你自己打自己臉
→ baigyatsh: 還有臉說話勒
→ baigyatsh: 所以楊過恃強凌弱了16年前拿劍的自己了嗎 他打金輪說
→ baigyatsh: 沒拿玄鐵托大了沒看到嗎 你拿一堆原文沒有的 原文就是
→ baigyatsh: 說內力強可以越拿越輕 而且他就算空手強於16年前持劍
→ baigyatsh: 的自己跟他16年前有沒有五絕有什麼關係 你不是說五絕
→ baigyatsh: 一起變強嗎 是不是要幫你整理邏輯你才能自理啊
→ ga805423: 你發現你的問題了嗎 問題就在金輪只強一成是你說的 因
→ ga805423: 為是你說他16年前龍象9層又不是我 我反駁你這句話代表
→ ga805423: 金輪不只強一輪 楊過16年前五絕 16年後不拿劍五絕 強太
→ ga805423: 少 這是在你的論點上 我的論點什麼時候是16年前楊過有
→ ga805423: 五絕了？
→ ga805423: 誰的邏輯有問題 你說說看啊
→ baigyatsh: 對啊 你用強太少反駁16年前楊過有五絕 又說金輪只強一
→ baigyatsh: 成太少但他16年前有五絕 所以強太少如何能反駁楊過十
→ baigyatsh: 六年前有五絕 畢竟你都覺得金輪16年後變強不少還是五
→ baigyatsh: 絕一起變強 那楊過十六年後有變強的五絕他16年前有沒
→ baigyatsh: 有五絕都強不少 你還不能自理邏輯啊 雙標的那麼明顯還
→ baigyatsh: 吵呢
→ baigyatsh: 很明顯你邏輯有問題又雙標了還有什麼好說
→ ga805423: 楊過自己理解的不滯於物 就是內力越強拿什麼都有類似重
→ ga805423: 劍的威力 內力強可以越拿越輕沒錯啊 但是你拿越輕的東
→ ga805423: 西要發揮重劍威力的前提是什麼 就是你內力要夠啊 你內
→ ga805423: 力不夠拿輕的東西還能有拿重物的威力 那玄鐵劍就不是武
→ ga805423: 器而是訓練的東西了
→ baigyatsh: 然後還一直吵他內力變強所以怎樣怎樣 他內力變強就算
→ baigyatsh: 拿劍強於16年前的自己也只是16年前五絕的水準以下 16
→ baigyatsh: 年後五絕都變強不少強於16年前五絕的強度不是很正常嗎
→ baigyatsh:  你一直拿毫無關係的邏輯再講他沒五絕真的是難看啦
→ ga805423: 我說楊過16年前沒有五絕的原因就是他拿玄鐵劍跟金輪比
→ ga805423: 內力輸金輪啊 要比較當然是拿當時的五絕級來比 有人會
→ ga805423: 沒事說神鵰五絕比王重陽強嗎 大家都知道這事情啊 可是
→ ga805423: 王重陽還活著的時候他就是五絕之首無庸置疑啊
→ ga805423: 幫你整理一下 我怕你懶得回去拉 山洪楊過練的玄鐵劍法
→ ga805423: 仰賴內力 能發揮多少看使用者的內力 所以楊過終南山打
→ ga805423: 金輪這個五絕級的內力贏不了金輪 但是差距沒有很大 在
→ ga805423: 僵持的情況下靠小龍女偷襲金輪讓他分心才贏 我的楊過次
→ ga805423: 五絕推論從這裡出來的
→ baigyatsh: 所以扯一堆為反而反的何必呢 什麼白練就是你為反而反
→ baigyatsh: 提的 黯然銷魂掌厲害之處全在內力 他秒殺金輪的時候也
→ baigyatsh: 不是靠比內力贏得 你就把無法施展玄鐵劍法的時候當成
→ baigyatsh: 正常當然一堆問題 金輪不靠不要臉的打法 根本沒法說他
→ baigyatsh: 能逼重劍楊過比內力 不比內力 對方既斷一臂，又要保護
→ baigyatsh: 傷者，按照法王的身分原不能如此相鬥，但他知道今日良
→ baigyatsh: 機再難相逢，小龍女若是傷愈，他二人聯手固是對付不了
→ baigyatsh: ，便算小龍女重傷而死，楊過少了牽制，自己也未必能是
→ baigyatsh: 敵手
→ baigyatsh: 金輪哪有鐵贏的
→ baigyatsh: 而且五絕守門人被不比內力的楊過百招打倒鐵錚錚的事實
→ baigyatsh:  硬要挑一個金輪不要臉的混蛋打法 有什麼意思
→ ga805423: 我每次說白練的時候都是在反駁你前面的說法吧 你可以截
→ ga805423: 圖整段我哪邊有用肯定說法說白練的嗎 我講白練的時候幾
→ ga805423: 乎都是說＂那不就是白練了嗎＂
→ ga805423: 然後打贏裘千仞只能說明他拿劍>裘千仞不能代表他=五絕
→ ga805423: 啊 你懂其中的意思嗎 這就像射鵰末歐陽鋒>郭靖 周伯通>
→ ga805423: 郭靖 那周伯通一定=歐陽鋒？
→ ga805423: 如果金輪跟楊過可不是在切磋 是在生死搏鬥 他自己就知
→ ga805423: 道他的長處是內力 而且楊過有玄鐵劍 文中還有特別說出
→ ga805423: 劍長輪短 導致金輪本來要打楊過頭頂但是楊過劍比較長
→ ga805423: 會先被戳到才收手的情況 選擇拼內力可以避己之短還可以
→ ga805423: 讓她兵器優勢消失 這樣叫不要臉打法？ 你怎不說他這時
→ ga805423: 候智商上線了
→ baigyatsh: 又跳針 是不是不要臉原文就有旁人看的明白 你法王附身
→ baigyatsh: 所以歐陽有五絕 周也有五絕有什麼問題 五絕也不是五個
→ baigyatsh: 一樣強怎麼那麼愛轉移概念
→ baigyatsh: 就說你為反而反 為了反駁 一下五絕變五絕正常大家都進
→ baigyatsh: 步 一下五絕變五絕不正常因為白練 雙標那麼明顯 我當
→ baigyatsh: 然有發現你為了反駁雙標反駁啊
→ baigyatsh: 為怕有些人搞不懂原文 錯估裘千仞強度 郭靖昨晚在君山
→ baigyatsh: 之巔見到裘千仞的鐵掌功夫，端的鋒銳狠辣，精妙絕倫，
→ baigyatsh: 【不在周伯通、黃藥師、歐陽鋒諸人之下】， 自己頗有
→ baigyatsh: 不如，此時狹路相逢，哪敢有絲毫輕敵之意？
→ baigyatsh: 聽這兩人的腳步聲都輕捷異常，【前面這人的武功竟似不
→ baigyatsh: 在周伯通之下】。歐陽鋒大是驚疑：「此人居然能逃得過
→ baigyatsh: 老頑童之手，當世之間，有此本領的屈指可數。」
→ baigyatsh: 郭靖；「這裘千仞的【武功未必就在師父之下】，只因邪
→ baigyatsh: 不勝正，氣勢先就沮了。只要我將一身武功用於仗義為善
→ baigyatsh: ，又何須將功夫拋棄忘卻？」
→ baigyatsh: 【他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在
→ baigyatsh: 武林齊名】。一燈的佛學修為做他師父而有餘，【說到武
→ baigyatsh: 功，要是出先天功、一陽指全力周旋，或可勝得一招半式
→ baigyatsh: 】，掌上功夫卻有所不及，這般只挨打而不還手，時候稍
→ baigyatsh: 久，縱不送命，也必重傷。
→ baigyatsh: 裘自己就是五絕級了 百招k掉他當然是五絕級以上
→ ga805423: 金輪如果是像襄陽那場偷襲郭襄然後打楊過措手不及這才
→ ga805423: 叫出小手段 他逼楊過跟他拼內力是偷襲他了嗎 然後我真
→ ga805423: 的笑死 裘千仞只是無限接近五絕 不是五絕好嗎 把他當成
→ ga805423: 五絕 射鵰五絕搶九陰搶心酸的喔 射鵰五絕一堆有看過九
→ ga805423: 陰的 結果最後還沒比裘千仞強多少 合理？
→ ga805423: 一燈用一陽指跟用掌力如果沒有差別 那段家家傳五絕一陽
→ ga805423: 指哪來的臉當看家本領 一燈就標準五絕程度 這邊就說他
→ ga805423: 認真打一定會贏了 還有啥裘千仞有五絕的
→ ga805423: 然後歐陽鋒驚訝輕功那邊 請你說一下裘千仞江湖人稱什麼
→ ga805423:  然後再看看他跟龍女比輕功那邊 楊過跟一燈的情況
→ ga805423: 我真的覺得你很可憐 我就說了 白練是在反駁你說的話 意
→ ga805423: 思是你的論點是錯的
→ ga805423: 對了去重看一次射鵰二論那邊吧 裘內心話有說以為當今世
→ ga805423: 上只有老頑童能贏過他哦 除非這邊老頑童已經大於其他五
→ ga805423: 絕 但我覺得應該是沒有吧 老頑童的九陰還沒總綱哦
→ ga805423: 如果五絕強度不同你把王重陽排除 排一個順序吧 五絕是
→ ga805423: 有各自擅長的領域 不是不一樣強好嗎
推 ifyoutry: 你就一直忽略楊過的劣勢啊，今天假設你是游坦之跟蕭峯打
→ ifyoutry: ，一定會希望能直接拚內力，可是蕭峯會給你這個機會嗎？
→ ifyoutry: 如果這時把一個重傷不能移動的阿朱放在蕭峯身邊，難易度
→ ifyoutry: 會不會大幅下降？金輪最後是直接攻擊小龍女才進到拚內力
→ ifyoutry: 的階段，你卻覺得這種情況下的結果可以判定輸贏．這場頂
→ ifyoutry: 多是不能參考，絕不能說是金輪贏，旁白也說了金輪已經不
→ ifyoutry: 管自己身份或是公不公平了．
→ baigyatsh: 那時候本來就老頑童大於其他五絕 歐陽鋒就這樣跟東邪
→ baigyatsh: 說過了 我是懶的幫你翻原文了 我也覺得我很可憐跟個為
→ baigyatsh: 反而反的浪費時間
→ baigyatsh: 現在又有其他人看的明明白白 偏偏有個混蛋金輪的同好
→ baigyatsh: 開始亂
→ baigyatsh: 拜託你的論點根本隨時跳針 根本無法說我是錯的 明眼人
→ baigyatsh: 都看的見啦
→ baigyatsh: 同樣五絕變五絕為了反一下說這樣是白練 一下五絕變五
→ baigyatsh: 絕大家都變強所以不白練 明明白白跳針錯誤 而你呢 一
→ baigyatsh: 直都是喜歡混蛋當正義
→ baigyatsh: 一個原文都喜歡裝瞎扭曲的 根本不是來討論金庸 是來亂
→ baigyatsh: 的吧
推 bluemei: 周伯通會左右互博啊 射鵰時黃藥師默認周雙手比自己強
→ bluemei: 裘也是一開始平手後來打不贏周用左右互博
→ baigyatsh: 黃藥師道：「伯通，這點兒金子，你拿去頑皮胡用罷。你
→ baigyatsh: 武功確比黃老邪強，我佩服得很。」
→ baigyatsh: 其實沒有默認 明認了 反正對牛彈琴
→ ga805423: 射鵰末的時候 五絕才有學九陰..
→ ga805423: 照實際情況來看 楊過抱著小龍女 金輪不能打小龍女在的
→ ga805423: 地方 楊過會不會佔優勢？ 我就說了 楊過跟金輪比內力的
→ ga805423: 時候 有因為什麼原因不能發揮全力？ 沒有啊 他只有不能
→ ga805423: 發揮玄鐵劍這兵器的優勢
→ baigyatsh: 早知道你又要未反而反 黃藥師沒學九陰 打郭靖301招打
→ baigyatsh: 趴 洪七公學九陰皮毛 郭靖上面就貼過洪跟裘武功差不多
→ baigyatsh:  而且洪大傷完300招打郭靖平手 也被郭靖認證跟裘差不
→ baigyatsh: 多了 看你還要凹什麼
→ baigyatsh: 不能打小龍女楊過佔什麼優勢 金輪都不敢讓楊過放下小
→ baigyatsh: 龍女在打了 反正有些人喜歡做混蛋充耳不聞
→ baigyatsh: 引裘的那句話歐陽瘋還沒出現呢 看你還能凹誰
→ ga805423: 一般的身子不能打 不佔優勢？ 生死搏鬥不能打你右半邊
→ ga805423: 不佔優勢還真能說出來
→ ga805423: 射鵰末七公還直接用竹棒點裘千仞胸口三大穴 裘千仞可是
→ ga805423: 有反應到卻沒擋下來呢
→ ga805423: 更別說神鵰旁白直接說一燈能勝裘千仞 一燈直接用身體硬
→ ga805423: 接了14招鐵掌才吐血 就算一燈有所準備但能硬接同等高手
→ ga805423: 好幾下還沒傷到像七公被歐陽鋒打到武功盡失 有這種事情
→ ga805423: ？ 這不是對拼招式 而是站著挨打 還是你要猜測那時候裘
→ ga805423: 千仞有顧忌師徒之情？
→ ga805423: 還有16年後黃蓉猜是誰打死尼摩星的時候 五絕級的都提到
→ ga805423: 了 會沒提到裘千仞？ 郭襄對那時候的事情絕口不提 還是
→ ga805423: 黃蓉也開讀者視角知道裘千仞死了？
推 bluemei: ga大 洪七公是因為用盡全力把毒逼出才武功喪失 至於一燈
→ bluemei: 他有出手擋只是沒還擊並不是用身體硬接 楊過也是看到一燈
→ bluemei: 接招心裡才OS一燈武功不會輸裘但是不還手死定了
→ bluemei: 射鵰後面裘擋不住竹棒是因為洪七公當時是偷襲啊XDDD
→ ga805423: 裘千仞有反應過來 這一棒來得突兀之極，裘千仞左掌飛起
→ ga805423: ，正待翻腕帶往棒端，那知這棒連戳三下，竟在霎時之間
→ ga805423: 分點他胸口三 處大穴。裘千仞大驚，但見竹棒來勢如風，
→ ga805423: 擋無可擋，閃無可閃，只得又退回崖邊。
推 ifyoutry: 到底在說什麼，小龍女是變成盔甲嗎？金輪攻擊小龍女楊過
→ ifyoutry: 能不守嗎？他防守還要越過小龍女金輪不必耶．
→ ifyoutry: 簡單說吧，如果小龍女盔甲這麼好用金輪為什麼會瞄這地方
→ ifyoutry: 打？
→ ifyoutry: 然後楊過失去重劍優勢叫做還是可以發揮全力？那你覺得楊
→ ifyoutry: 過是在這邊的全力厲害還是他拿重劍打裘千仞的全力厲害？
推 hau7341: 射雕周伯通雙手互搏頑童拳跟黃藥師打平一段時間，但是黃
→ hau7341: 自認不如周，周伯通不開互搏奈何不了裘但是一開互搏裘登
→ hau7341: 時不敵...射雕四絕應該還是略勝裘吧...？
→ baigyatsh: 「鐵掌」威猛雖不及「降龍十八掌」，可是掌法精奇巧妙
→ baigyatsh: ，猶在「降龍十八掌」之上
→ baigyatsh: 難道邀集這些旁門左道之士來給襄兒祝壽的並非那個殺死
→ baigyatsh: 尼摩星的高手？然則此人是誰？老頑童周伯通雖愛玩鬧，
→ baigyatsh: 行事無此細密；一燈大師端嚴方正，決無如此閒情逸緻；
→ baigyatsh: 西毒歐陽鋒、慈恩和尚裘千仞都已亡故，竟難道是爹爹
→ baigyatsh: 你說誰沒提裘啊
→ baigyatsh: 怕被楊過佔便宜可以讓他放小龍女再打 但金輪就不敢啊
→ baigyatsh: 既然不敢 那小龍女拿金針慢慢靠近 就沒有佔便宜的問題
→ baigyatsh:  金輪自己要那樣打的啊
→ baigyatsh: 照楊過看就是金輪16年前已經不是他的對手
→ baigyatsh: 還有一燈是一掌對一掌的接 你就擺明原著給你瞎編一通
→ baigyatsh: 了
→ baigyatsh: 武功不同級一掌對一掌的接能14掌就吐血是當他苦戰大師
→ baigyatsh: 嗎
→ baigyatsh: H大 黃藥師301招打趴郭靖 洪七公300招跟郭靖打平 我也
→ baigyatsh: 覺得藥師略勝洪阿 但你一定不會同意吧 所以還是以郭靖
→ baigyatsh: 看的為準比較恰當
推 hau7341: 周開互搏，黃可以打一段時間，裘登時不敵...應該差距會
→ hau7341: 比300招跟301招大一點點？
→ hau7341: 七公第三百招
→ hau7341: 兩人雙掌相抵，膠著不動。郭靖有心相讓，但知師父掌力厲
→ hau7341: 害，若此刻退縮，給他順勢推來，自己必受重傷，決意先運
→ hau7341: 勁抵擋一陣，待他掌勁稍殺，再行避讓認輸。洪七公見郭靖
→ hau7341: 居然擋得住自己畢生精力之所聚的這一掌，不由得又驚又喜
→ hau7341: ，憐才之意大盛，好勝之心頓滅，決意讓他勝此一招，以成
→ hau7341: 其名，當下留勁不發，緩緩收力。
→ hau7341: 兩人其實對郭靖都多多少少有留手，屬於切磋性質比較多一
→ hau7341: 點...
→ hau7341: 當然...這是個人以周伯通打黃跟裘的戰績來評斷四絕略勝
→ hau7341: 裘啦...要說他們一樣強我也可以接受，畢竟怎麼說也號稱
→ hau7341: 五絕守門員
→ ga805423: 上面有人說金輪打小龍女逼楊過比內力 是出小伎倆啊 又
→ ga805423: 不是我說的 重陽宮楊過再跟金輪比內力的時候是像在襄陽
→ ga805423: 城戰先被金輪佯攻打郭襄然後偷襲有傷在身之後才打的嗎
→ ga805423: 楊過只有失去兵器優勢 他又不是因為金輪打小龍女 他幫
→ ga805423: 忙擋之後受傷才比內力的
推 ifyoutry: 襄陽戰楊過的劣勢不同於重陽宮戰楊過的劣勢所以重陽宮戰
→ ifyoutry: 楊過的劣勢不成立，你覺得這合邏輯嗎？
→ ga805423: 襄陽城戰有明寫楊過受傷之後功力已減 重陽宮比內力有說
→ ga805423: 他因為抱著小龍女沒所以沒發揮功力嗎
推 ifyoutry: 嗯，就這樣吧，多謝指教．
→ ga805423: 描述內力那段 只有一句既至互拚內力，玄鐵劍上的威勢便
→ ga805423: 無法施展 另外前面也有說楊過有兵器的優勢
→ baigyatsh: 失去玄鐵優勢失去可移動優勢 哪個五絕跟其他五絕單挑
→ baigyatsh: 敢說退一步算他輸 多想兩分鍾就知道劣勢多大而且旁人
→ baigyatsh: 都直接喊你是英雄還是混蛋了 還看不出來多佔劣勢
→ baigyatsh: 另外楊過又沒有一定要比內力 不然照你這樣 裘跟一燈比
→ baigyatsh: 掌力還不是贏 楊過再贏裘 還不是五絕 照你這種奇葩比
→ baigyatsh: 法 那金輪》楊〉裘》一燈 那楊是五絕有啥問題
→ baigyatsh: 然後說黃蓉沒提裘 你的論點就是錯誤百出令人不忍直視
→ ga805423: 要鬼打牆幾次 比內力楊過並沒有受傷的前提 楊過斷臂後
→ ga805423: 武功大進是因為什麼？ 妳認為他現在用以前的方法會比單
→ ga805423: 純用內力強？ 前面打三傑全部用內力碾壓了
→ ga805423: 還是你想說重劍楊過的長處是重劍不是內力 那就真的有趣
→ ga805423: 了
推 bluemei: 重劍楊過是靠玄鐵劍啊 他和慈恩打之前還特地強調空手會輸
→ bluemei: 回頭拿武器
→ baigyatsh: 你比較鬼打牆而且還錯誤百出不敢認 楊過斷臂後強在重
→ baigyatsh: 劍無縫大巧不功 重劍+內力  一燈被裘打傷前也沒內傷啊
→ baigyatsh:  早說你雙重標準了
→ baigyatsh: 根本沒人要他用以前的方式你最愛紮稻草人
→ baigyatsh: 楊過整體拿玄鐵劍可以出力公式用f= ma 你硬要扣掉玄鐵
→ baigyatsh: 的m 那f當然會下降 國中生都懂了
→ baigyatsh: 然後還要扣掉揮玄鐵劍的a 兩個指標你都扣掉然 還有不
→ baigyatsh: 變弱的嗎
→ ga805423: 一燈是不打算還手不是他打不贏好嗎 邏輯在哪 那你要解
→ ga805423: 釋重劍劍法了沒 我等很久了
→ ga805423: 楊過沒有兵器的優勢 難道是指他把劍丟了才跟金輪比內力
→ ga805423: 嗎
→ baigyatsh: 上面都貼過原文了 你自己裝傻看不見 楊過是要照顧小龍
→ baigyatsh: 女不能動又不是打不過金輪 16年後都說當初不是他對手
→ baigyatsh: 了 雙標再現
→ baigyatsh: 比內力就是發揮不了玄鐵劍的優勢 明明白白寫在那
→ ga805423: 16年前 楊過只覺對方衝撞而來的勁力綿綿不絕，越來越強
→ ga805423: ，暗自駭異：「此人內力竟然如此深厚。」又想：「既至
→ ga805423: 互拚內力，玄鐵劍上的威勢便無法施展，這賊禿練功時日
→ ga805423: 久長，功力深厚，為時一久，必佔上風。 楊過說16年前贏
→ ga805423: 是結果論 沒小龍女偷襲 他會贏？ 只准龍女偷襲 不准金
→ ga805423: 輪比內力
→ ga805423: 再來看看金輪16年前心理的os跟16年後但他知道今日良機
→ ga805423: 再難相逢，小龍女若是傷愈，他二人聯手固是對付不了，
→ ga805423: 便算小龍女重傷而死，楊過少了牽制，自己也未必能是敵
→ ga805423: 手 這裡是不確定語氣 代表金輪自己也不確定輸贏 這裡金
→ ga805423: 輪才跟楊過剛交手 他對斷手後楊過的實力只能從他輕描淡
→ ga805423: 寫打倒三傑上猜測 如果金輪真的覺得會輸 早就跟16年後
→ ga805423: 一樣自己心裡os幾招下來要敗了
→ hau7341: 金輪要跟比內力是沒問題啦...可是楊過如果沒小龍女拖累
→ hau7341: 基本上是可以避開拼內力的狀況吧...畢竟要拼內力也不是
→ hau7341: 說拼就能拼的...金輪想到用拼內力贏楊過，換角度看不就是
→ hau7341: 除了拼內力他贏不了嗎？
→ ga805423: 除了拼內力以外其他的能不能贏不確定吧 前面輪子被打壞
→ ga805423: 也說是因為用丟的 後來沒用丟的輪子就沒壞了 而且金輪
→ ga805423: 也知道劍長輪短 他在兵器上就吃虧了
→ ga805423: 然後黃蓉雖然有說裘千仞可以弄死尼摩星這邊我記錯了 我
→ ga805423: 記到耶律齊說的 不過黃蓉不認為楊過可以哦 黃蓉有看過
→ ga805423: 用重劍的楊過出手 但是她卻不認為楊過有辦法
→ baigyatsh: 他不覺得楊過可以有差嗎 楊過都打倒他覺得可以的人 更
→ baigyatsh: 證明內力不等同實力
→ baigyatsh: 哪裡不准 都準就是楊過贏啊 是你為了反亂講一堆 只准
→ baigyatsh: 金輪不要臉不準小龍女讓他滾開一點
→ baigyatsh: 很好 既然你覺得金輪這場不確定 那拿確定的裘才能當對
→ baigyatsh: 比吧 你終於腦子步入正軌了
→ ga805423: 笑死 小龍女是趁金輪在比內力的時候偷襲的  同樣情況的
→ ga805423: 張無忌在跟24個番僧比內力的時候 被偷襲是不是要說張無
→ ga805423: 忌輸了 金輪是偷襲楊過 還是先打傷他才比內力的？ 明文
→ ga805423: 就寫比內力只差在沒辦法讓玄鐵劍這神兵發揮武器的優勢
→ ga805423: 然後打裘千仞就是全靠玄鐵劍啊 都說掌力比不上了 楊過
→ ga805423: 內力會等於實力就是因為你一直避而不答的玄鐵劍法 你要
→ ga805423: 回答玄鐵劍法是什麼了沒
→ baigyatsh: 早就說過了 上面就有原文了是在跳針喔 f=ma學過沒啊
→ baigyatsh: 不要沒內涵就開始跳針 還小龍女偷襲不要笑死人 法王雙
→ baigyatsh: 輪歸一，合併了向小龍女砸去
→ baigyatsh: 先動手被反擊叫偷襲 你真的跟法王臉皮有的比耶
→ baigyatsh: 楊過內力等於實力是怎麼打贏裘千仞啦 還在搞笑喔
→ baigyatsh: 金輪16年前跟年後都一樣啦 靠著打不能動的人 逼楊過去
→ baigyatsh: 救才能佔上風 臉皮最厚的才會無視
→ baigyatsh: 本來就在說用玄鐵劍的楊過是五絕 不知道跳什麼針還錯
→ baigyatsh: 誤一大堆不敢認
→ baigyatsh: 為了不懂f=ma的你 再幫你找原文啦 不要在跳針 當晚他
→ baigyatsh: 竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的
→ baigyatsh: 劍理，到這時方始大悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上
→ baigyatsh: 何必有鋒
→ baigyatsh: 劍理是不是劍拿著不動比內力 不要再自己瞎掰了
→ ga805423: 所以金輪打小龍女 楊過受傷了嗎 沒有啊 金輪打郭襄 楊
→ ga805423: 過受傷了嗎 有啊 結果論就是 金輪打小龍女 楊過拿劍去
→ ga805423: 擋 這樣有劣勢 那你怎不說金輪除非斷一臂 不然都是狗熊
→ ga805423: 你看一下那四個動作 是招式還是單純的揮劍 再來看看我
→ ga805423: 上面提出玄鐵劍法=內力的基礎
→ ga805423: 想到獨孤求敗在青石上所留「重劍無鋒，大巧不工」八字
→ ga805423: ，其中境界，遠勝世上諸般最巧妙的劍招。他一面和神鵰
→ ga805423: 搏擊，一面凝思劍招的去勢迴路，但覺越是平平無奇的劍
→ ga805423: 招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力
→ ga805423: 遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。
→ ga805423: 楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知道重劍
→ ga805423: 的劍法已盡於此，不必再練，便是劍魔復生，所能傳授
→ ga805423: 的劍術也不過如此而已。將來內力日長，所用之劍便可日
→ ga805423: 輕，終於使木劍如使重劍，那只是功力自淺而深，全使自
→ ga805423: 己修為，至於劍術，卻至此而達止境。 對照起來就是楊過
→ ga805423: 理解玄鐵劍法是平平無奇的劍招只有勁力強猛能遠勝巧妙
→ ga805423: 的劍招 這才是劍術的至理 還有不要再說內力越強只是可
→ ga805423: 以越用越輕 這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：
→ ga805423: 一是劍法精奧，以快打慢﹔一是內力充沛，恃強克弱。”
→ hau7341: 老張亂入：木劍？略懂略懂...
→ baigyatsh: 楊過不能動不能躲 當然有劣勢 不然金輪打郭襄楊過可以
→ baigyatsh: 不救 所以楊過沒有劣勢 全部人都看的明明白白還有人喊
→ baigyatsh: 出來 你可以再像金輪一點
→ baigyatsh: 所以哪一條有說重劍只能比內力 還有勁力強猛要怎來 f=
→ baigyatsh: ma要了解了沒
→ baigyatsh: 你拿16年後恃強凌弱想表達什麼？ 16年後大家都進步是
→ baigyatsh: 你說的 內力就是要補足木劍不夠的重量啊
→ baigyatsh: 就問你是揮劍還是擺著比內力 他就是明明白白說練劍術
→ baigyatsh: 可不是只練內力就好
→ baigyatsh: 金輪打楊過躲成那樣 不能動不能躲不叫劣勢 那小龍女拿
→ baigyatsh: 針刺過去哪算劣勢 金輪有被針刺傷嗎 這種胡扯好不好笑
→ baigyatsh:
→ ga805423: 重點就是楊過比內力的時候有沒有因為任何原因不能發揮
→ ga805423: 全力 沒有麻 勁力強猛是因為楊過用內力舉玄鐵劍 還是妳
→ ga805423: 認為他能舉玄鐵劍單純就是臂力變大？ 神鵰是開健身房的
→ ga805423: ？ 楊過不能動 但金輪武器長度硬度都劣勢啊 順刺、逆擊
→ ga805423: 、橫削、倒劈這叫什麼招式啊 這就單純的揮動武器而已
→ ga805423: 前面也說挺劍直刺只要勁力強猛 威力遠比變化奇妙的劍法
→ ga805423: 強 他都知道這個道理了 還會多用什麼招式嗎 但法王和楊
→ ga805423: 過正自僵持，已至十分緊急的當口，任誰稍有移動，都要
→ ga805423: 立吃大虧。小龍女那金針緩緩刺將過去，法王竟是半點也
→ ga805423: 抗拒不得。眼見金針越移越近，自兩尺而一尺，自一尺而
→ ga805423: 半尺，法王大叫一聲，雙輪向前力送，一個觔斗向後翻出
→ ga805423: ，可是玄鐵劍上那股威猛之極的勁力畢竟還是不能盡數卸
→ ga805423: 去 真棒喔小龍女要戳金輪眼睛不是趁人之危 比內力被偷
→ ga805423: 襲分心跟被逼著比內力 原來後面那個比較勝之不武
推 discoco: 回原po 是
→ transformer8: 抱著一個人 怎麼某位大大就是要無視阿= =