推 F00L: 要多考量一個因素,即作者對楊過劍法,較之令狐冲相對不強。 07/12 03:02
楊過劍法不強於令狐很正常
首先楊過的重劍劍法只是彷彿獨孤而已,有獨孤的幾成強不知道
其次獨孤既然重劍時期捨棄了九劍的打法
除了捨棄只攻不守,盡攻要害帶來的優勢以外
因為誤傷義士不祥心態上的改變,出手會開始猶豫
那重劍時期反而弱於軟劍時期並不奇怪
但是由楊過的例子來看,並不影響重劍獨孤仍可以天下無敵
而重劍時期的獨孤在強化自己的內力修為,有點像氣宗的概念,
第二十年開始能和劍宗並駕齊驅,第三十年就可以穩勝劍宗了
所以木劍時期的獨孤既然沒有對手,所以開始想如何破使九劍的自己
→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍 07/12 03:03
→ F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍 07/12 03:05
其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧
四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵
不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境
但是劍塜連個能提示九劍是獨孤在木劍時期
集其一生所凝聚的武功精華所創都沒有
個人覺得這真的不合理
→ F00L: 還有一點,無論哪一天都能挑戰昨日自己,那豈不就永不歸隱? 07/12 03:08
如果重劍時期比軟劍九劍時期還弱
那獨孤早在軟劍就可以自稱天下無敵並歸隱了
何必還要多個重劍時期繼續挑戰天下
他老人家畢生想求一敗而不可得,這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得
他老人家回劍自守,他老人家真要心花怒放,喜不自勝了。」
獨孤的確在軟劍時期就自知憑藉九劍,自己早已天下無敵了
但是一來誤傷義士事件,讓他理解到
只攻不守盡攻要害是佔了別人多大便宜
如果是要殺仇寇就算了,如果真的只是挑戰對手
那對手被這樣的打法就是吃虧
所以捨棄利、軟劍神兵,以及九劍這種無堅不摧的打法
改用在金庸裡能看得到的,正常的方式和別人比武過招
二來由風清揚所說,能讓獨孤回劍一守,他就要心花怒放了
重劍獨孤並沒完全捨棄九劍,只是打法趨於收斂
而且沒要求對方和他戰到爽,只求能找到一個能讓他回守一招的對手
所以重劍時期仍然挑戰天下也不是不可能的
既然重劍時期仍然連一個能讓他回守一招的對手都沒
那真的再挑戰也沒意義,也只是浪費時間而已了
而經歷重劍時期的內功精進後,獨孤自信能挑戰身負九劍的自己
所以開始用改用木劍挑戰,至於為什麼改用木劍
個人認為對應到楊過想的以快打慢
九劍既然是看對方的徽兆就出手,那就快到讓你看到徵兆也沒用
所以挑戰自己,豈不就永不歸穩的說法蠻奇怪的
不就正是因為決定歸隱了,才更能專心一致的挑戰自己
→ F00L: 自我挑戰與木劍暮年心境「以此劍術,天下再無抗手」又顯不合 07/12 03:10
「以此劍術,天下再無抗手」這是楊過的想法不是嗎
楊過想的並不是獨孤九劍,而是重劍劍術進階版的木劍劍術
楊過自認為要練成木劍才能達到天下再無抗手的程度
這並不影響獨孤重劍時期就能天下無敵的假設性事實
既然楊過的重劍只是彷彿於獨孤求敗的重劍
那麼楊過的木劍也是彷彿於獨孤求敗的木劍
所以楊過的木劍才等於完整版獨孤的重劍實力
所以才能體會再無抗手的心情
而若是劍塚留言,和劍塜外洞穴的留言
如前文所說,個人認為是不同的獨孤求敗所刻
的確劍塜是有這樣的留言
劍魔獨孤求敗既無敵于天下,乃埋劍于斯。
嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫!
的確,獨孤是在說自己天下無敵,所以埋劍在此
天下群雄沒一個能打的,不覺得悲哀嗎
但劍塚外洞穴的留言卻也是多了一股肅殺之氣
縱橫江湖三十余載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以雕
為友。嗚呼,生平求一敵手而不可得,誠寂寥難堪也
個人總覺得,殺盡仇寇敗盡英雄,和誤傷義士的留言實在對不上
而且為什麼要在劍塚留言一次,又特地在劍塚外的洞穴再留言一次?
所以前文有提到,個人是腦補,兩邊的留言是不同的人所刻
洞穴所刻為獨孤弟子所留,因為沒有獨孤誤傷義士義不祥的心態
所以仍然以九劍戰天下,殺盡仇寇敗盡英雄也無所謂
而真正的獨孤經歷誤傷義士不祥後,心態打法不再兇狠
但其實還是希望能有與自己一戰的對手
所以還是有留下群雄束手的感嘆自白
→ F00L: 期許你試著修一下,看能否完整提出個放諸各方片段皆符合之說 07/12 03:13
承蒙板主抬舉,但個人每個想法都自知有破綻存在了
要放諸各方片段都能符合,豈不太為難我了
推 eastpopo: 說到獨孤求敗的石刻,就想到,照神雕的刻文看來,獨孤 07/12 07:17
→ eastpopo: 求敗是沒有傳人的,但到笑傲時代卻還有九劍劍訣傳下 07/12 07:18
→ eastpopo: 兩件事其實兜不太起來 07/12 07:18
個人只是覺得,劍塚留言一次,劍塚外洞穴再留言一次,很怪
推 ARCHER2234: 分析的還不錯,但是有些地方稍嫌片面,如果能改一下 07/12 07:51
→ ARCHER2234: 的確能很大程度辯駁九劍是木劍等級的說法 07/12 07:51
推 hau7341: 大部份分析的蠻好的。推一個! 07/12 09:24
推 barry630621: ))) 07/12 09:51
推 undearstand: 個人當初看到九劍的時候 感覺這應該是將天下武學的招 07/12 09:59
→ undearstand: 式變化分析歸納 類似公式之類的東西 這種心得的累積 07/12 09:59
→ undearstand: 非一朝一夕之功 也許獨孤求敗一開始並沒有將之系統化 07/12 10:00
→ undearstand: 取個煞氣名字的想法 另一方面他四十歲後草木竹石均可 07/12 10:02
→ undearstand: 為劍 那身能使動玄鐵劍的內力也是功不可沒的呀 07/12 10:03
「獨狐九劍」的要旨,在於一眼見到對方招式中的破綻,便即乘虛而入,後發先至,一招
制勝,但在這漆黑一團的山洞之中,連敵人也見不到,何況他的招式,更何況他招式中的
破綻?處此情景,「獨孤九劍」便全無用處。
如果九劍的要旨是看到對方招式的破綻後,才後發制人
那九劍需要歸納天下武學後,才創出來是合理的
但以風清揚的說法,卻是要對手還沒出招
你就要以對方出手前的徵兆,搶先在對手出招前就先攻他的要害
那你歸納天下武學招式其實效益不大
因為你根本就不管別人出什麼招了不是嗎
而不管對方出什麼招式,人身的要害是不會變的
眼睛,咽喉,小腹…這些部位,其它片段使出來都是被提到兇狠毒辣的
既然以不變的盡攻要害,以應萬變的對方招式
那麼有需要必須歸納完天下武學的招式,才能只攻不守盡攻要害嗎?
金庸其它片段的只攻不守,盡攻要害
那些人並沒有研究天下武學後,才做得到吧
推 DKer: 九劍只攻不守,但也未必只能攻要害吧 07/12 11:40
→ DKer: 如果想成令狐沖修為尚有不足,必須要攻要害才能逼對手撤招 07/12 11:43
→ DKer: 而獨孤求敗晚年隨便就能點到對手手腕,又能點到為止呢? 07/12 11:44
→ DKer: 通曉九劍劍意=>無招 這中間可能還經過了幾年的沉澱吧 07/12 11:46
九劍未必只能攻要害,那是人的心態去抑制九劍的使法
但九劍的本質就告訴你,九劍只攻不守,招招盡攻要害
如果九劍本質不是盡攻要害,那令狐不敢拿來對付岳不群就很怪
方生沒死就是令狐手下留情,若沒留情方生就死了
沖虛沒死是防守時令狐根本沒辦法攻進去
他生平見識過無數怪異武功,但周芷若這般身法鞭法,如風吹柳絮,水送浮萍,實非人間
氣象,霎時間宛如身在夢中,心中一寒:難道她當真有妖法不成?還是有甚么怪物附体?
周芷若身法詭奇,然太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創,實是近世登峰造極的劍術,殷
梨亭功勁一加運開,綿綿不絕,雖然傷不了對手,但只求只保,卻也是絕無破綻。
但是沖虛一攻時,令狐看到的破綻,都是一攻,沖虛就會死的
※ 編輯: jtorngl (114.37.156.148 臺灣), 07/12/2020 12:46:38
推 xbit: 獨孤求敗40歲前創出九劍不奇怪.也許獨孤家跟慕容家一樣有 07/12 12:21
→ xbit: 武學圖書館.從小就精各種兵器.所以弱冠前就能跟人爭雄 07/12 12:23
→ xbit: 我也是傾向重劍就天下無敵.然後歸隱時升到木劍跟無劍 07/12 12:25
→ xbit: 楊過瞧著山洪奔騰而下,心通其理,手精甚術,知重劍的劍法已 07/12 12:28
→ xbit: 盡於此,不必再練,便劍魔復生,所能傳授的劍術也不過如此 07/12 12:28
→ xbit: 以此劍術,天下復有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍 07/12 12:31
→ xbit: 窮谷.楊過講這段是以重劍的畢業生判定的. 07/12 12:32
→ xbit: 也就是楊認為獨孤無敵於天下是靠重劍 07/12 12:34
→ F00L: 暮年是旁白角度描述,說楊過體會木劍劍術達天下「再無抗手」 07/12 12:58
→ F00L: 所以說如果二十多歲「已無抗手」,會跟那段旁白說法有所相衝 07/12 13:00
→ F00L: 而既然旁白說獨孤暮年心境是再無抗手,無可奈何只好埋劍歸隱 07/12 13:01
→ F00L: 表示獨孤埋劍歸隱的想法是因為再無抗手,那就不是另自我挑戰 07/12 13:02
→ F00L: 主要我還是覺得越高劍境越弱,已經是你說法中蠻不好解釋之處 07/12 13:04
→ F00L: 埋劍歸隱的理由也跟原文說法有出入,所以視你能不能再修修看 07/12 13:06
→ F00L: 另外,甲得傳神門劍十三路劍法劍訣,乙理解太極劍圓轉如意… 07/12 13:15
→ F00L: 這種狀況,再怎麼樣也不應該說甲的武當武學比乙完整吧? 07/12 13:16
其實本來不想再回,手邊以前留的資料,以及自己的發想
在本文已經用的差不多了,接下來要回,幾乎都是要自己腦補的東西
板主的討論風格講求邏輯實事求是,我覺得可能會失去交集
這邊只試著腦補板主這次的問題,但之後我覺得我沒辦法再回覆了吧
在腦補之前,前文所提的部份至少要先認同,否則我的腦補無法成立
也就是,重劍獨孤求敗捨棄九劍只攻不守,盡攻要害的攻擊模式
那麼先問一個問題
兩個獨孤求敗,最後一天拿軟劍也好,第一天拿玄鐵重劍也好
一位使獨孤九劍,一位使不能盡攻要害,不能只攻不守的獨孤九劍
也就是受限那位,若對方招式佔優時,不能強攻對方要害逼對方回守
那請問哪個獨孤求敗會勝?
我的答案是,不受限制九劍的獨孤求敗會勝
那麼重劍境界比起軟劍境要弱,為什麼會不好解釋呢
當然,上面已說,這是建立在重劍獨孤捨棄了只攻不守,盡攻要害的打法
不論是只攻不守,或是盡攻要害,金庸很多場合都是弱能抗強
只攻不守,本文已引了一些例子
盡攻要害,本文也引過黃蓉對法王,褚萬里對段延慶的例子
原來那龍爪手只有三十六招,要旨端在凌厲狠辣,不求變化繁多。空性中年之時曾數逢大
敵,但只要使出這龍爪手來,無不立占上風,總是在十二招以前便即取勝,自第十三招起
,只是自己平時練習,從未在臨敵時用過,這一次直使到第三十六招,仍未能制服敵人,
那是生平從所未有之事
苦智禪師問明原委,冷笑三聲,說道:你這份苦心,委實可敬!當下離座而起,伸手和他
較量。苦智禪師是少林寺高手,但一來年事已高,那火工頭陀正當壯年,二來苦智手下容
情,火工頭陀使的卻是招招殺手,因此竟鬥到五百合外,苦智方穩操勝券
她剛立定,廳門中又衝出一人,滿身血污,散發披頭,卻是朱子柳。他一雙空手,左指右
掌,狠狠向李莫愁撲去。李莫愁手中雖有兵刃,但見朱子柳發瘋般勢同拚命,竟是不敢接
招,繞著廳角閃避。兩人都是極高的輕功,頃刻間已在大廳上兜了六七個圈子。楊過大感
驚疑:「李莫愁的武功未必不及朱伯伯,何以對他如此懼怕?那天竺僧呢?」
接下來腦補獨孤晚年,天下再無抗手的說法
凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與河朔群雄爭鋒
紫薇軟劍,三十歲前所用,誤傷義士不祥,乃棄之深谷
重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下
四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境
還是一樣,利、重、木劍時期,都有說明自己該時期做的事
唯獨軟劍時期,一句誤傷義士不祥,棄劍於深谷
我前面腦補,獨孤因為誤傷義士,所以棄九劍極端打法不用
而重劍獨孤在用上受限九劍時,卻勝不過受傷前的義士了呢?
然而義士受傷後,實力也回不去全盛時期
所以重劍獨孤求敗的實力,還是勝過受傷的義士
而一直到木劍時期,獨孤試著突破自己的獨孤九劍時
也進步到自認能勝過未受傷前的義士了
此時獨孤才自認,完全捨棄九劍不用的自己,真正達成天下無敵了
最後,板主提到的,甲的武當武學比乙完整吧
我不知道自己理解是否有誤,不過還是試著腦補一下好了
前文已說,重劍獨孤使的是受限的九劍,那自然是不完整的九劍了
而楊過重劍彷彿當年天下無敵的獨孤
就是楊過劍法彷彿是打過折的受限制九劍
那麼,我覺得說楊過的劍法比之令狐沖而不完整,是說得過去的
當然,這邊完完全全是腦補,身為社畜我也沒什麼時間再翻原文找資料佐證了
板主若還有疑問,就當作俠客文一笑置之即可,感謝
→ ga805423: 我覺得攻得獨孤必須回劍自守=破了九劍 因為九劍是料敵 07/12 13:51
→ ga805423: 先機 攻其不得不守 如果你讓一個用九劍的人回守 就代表 07/12 13:51
→ ga805423: 你破了那個人的九劍 獨孤會因為有人破了他的九劍感到心 07/12 13:51
→ ga805423: 花怒放 應該是蠻合理的 至於任我行能讓獨孤歡喜不盡的 07/12 13:51
→ ga805423: 原因應該是能激發九劍精妙處 而不是讓他必須回劍自守 07/12 13:51
→ ga805423: 不然他自認為劍法比不上風老 在假定獨孤大於風老的情況 07/12 13:51
→ ga805423: 下 任我行應該是辦不到讓這兩個人能回劍自守的 07/12 13:51
我不覺得讓獨孤回守一劍,就算破了獨孤九劍就是
既然九劍是盡攻要害,這次你的出招徵兆讓獨孤誤判
而讓獨孤必須回守,那下次呢?難道獨孤每次都誤判?
而風清揚提到,對上無招高手,他也沒把握取勝
少林寺時,令狐使出非九劍的無招,人人可看懂
而要說實力堪堪可比肩五絕的方證,任我行
有踏入無招門檻應該不為過吧
要說任我行,連讓獨孤回守一劍都做不到
至少個人的認知是不這麼想就是
→ undearstand: 上面風清揚跟令狐沖討論料敵機先的橋段 不是就透露 07/12 14:05
→ undearstand: 方法不止一種了嗎? 若不能靠反應或動作後發制人 那就 07/12 14:05
→ undearstand: 是靠經驗或對武學原理的理解判斷惹 只是要快到完全 07/12 14:05
→ undearstand: 不用管對方出什麼招的話 辟邪的效果可能更接近一點 07/12 14:05
→ undearstand: 也不用十八般兵器一一剖析 細分到九劍啦 07/12 14:05
田伯光那廝的快刀是快得很了,你卻要比他更快。以你這等少年,和他比快,原也可以,
只是或輸或贏,並無必勝把握。至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比
他先出招。你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭里。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要
害,他再快也沒你快。
料敵機先,風清揚說自己要比對方快,唯一的辦法就是比對方先出招
當然,我覺得這是風在說幹話而已,他要後發先至也該做得到才對
不過風清揚就說九劍的精要所在,是料敵機先,對手出招前搶先出招啊
至於細分九劍,雖然我認為只攻不守盡攻要害,不需歸納天下武功
但是獨孤搶攻還是靠出招前的徵兆來判斷
那麼他整理了使各種兵器,身體會有什麼動作來預判
讓搶攻更有效率,並沒什麼奇怪的吧
只是我認為,只攻不守、盡攻要害,單一要素金庸裡很多地方都看得到
他們都不需要分析天下武學就能做到,年輕獨孤沒道理做不到吧
→ zczcbbbzczcb: 利劍時期有九劍不會奇怪 07/12 17:31
→ zczcbbbzczcb: 利劍在河朔無敵手,改軟劍 07/12 17:32
→ zczcbbbzczcb: 軟劍時期用什麼技巧我們不知道 07/12 17:33
推 samtry: 回你前面質疑無招跟九劍的境界那邊 07/12 17:33
→ zczcbbbzczcb: 反正之後又換玄鐵重劍,領悟重劍劍法 07/12 17:33
→ samtry: 同樣劍意,A使出來可達到效果且易懂;B一樣可達到效果但 07/12 17:33
→ samtry: 不易懂,在我看來A的程度應該是比較高的吧? 07/12 17:33
→ zczcbbbzczcb: 之後不想依靠武器,慢慢走向木劍跟無劍 07/12 17:34
→ zczcbbbzczcb: 換而言之,九劍就是劍法最高峰 07/12 17:34
→ zczcbbbzczcb: 剩下軟劍、重劍、無劍是另外三種武器 07/12 17:35
→ samtry: 就像是一樣題目,A跟B都能解開題,但A的解法簡單快速;B 07/12 17:35
→ samtry: 解得落落長,你會覺得誰比較厲害? 07/12 17:35
→ zczcbbbzczcb: a是重劍劍法嗎? 07/12 17:37
→ zczcbbbzczcb: 那a綁定計算機....所以之後又想換一個不同於a.b的 07/12 17:38
→ zczcbbbzczcb: 方式 07/12 17:38
推 bluemei: 九劍綁定條件更嚴苛 不是天才還不行 07/12 17:45
推 samtry: 樓上我沒在回你,我是在回原po說的那段無招套用九劍跟套 07/12 17:46
→ samtry: 用其他如恆山劍法那段 07/12 17:46
推 samtry: 那段依照邏輯最多能推出九劍境界遠高於恆山,其他的推論 07/12 17:51
→ samtry: 都是屬於過度解讀 07/12 17:51
其實我本文已經有說啦 -> 「不過這點我無法想清楚」
用無招的華山劍法、恆山劍法,去類比無招九劍
然後說九劍境界可能還在無招之上,是我發文時沒想清楚
不過相較風清揚根本沒教過無招怎麼使,只說了概念
令狐能當場實戰,後面對上丹青生,任我行,一樣直接應用
而且風清揚要令狐練二十年的九劍,也沒要令狐練無招
相較令狐一聽到無招的概念就懂,能立刻應用實戰
沒看到令狐沖說,唉呀破刀式的無招怎麼用?
反而是令狐自認破掌式學不到家
那麼,您覺得是九劍難學還是無招難學呢?
九劍很多人都說很吃天份,資質不夠還不夠格學
但是少林寺時人人看得懂令狐無招的華山劍法
能分辨的出令狐何時有招何時無招,表示他們能理解何謂無招
恆山派也能理解無招的恆山劍法給他們更深的理解
但我不認為有人會覺得,余滄海或恆山派弟子,他們夠格學九劍
這也是我第一個想法自己覺得哪裡怪怪的原因
學無招比學九劍簡單啊,就覺得九劍境界更勝無招的感覺
當然,這麼說還是有點邏輯不通
畢竟看得懂是一回事,使不使的出來又是一回事
顯然少林寺眾人,或是恆山弟子應該沒人能使出無招
(雖然個人覺得,方證,任我行有進到無招境界)
所以要說九劍境界勝過無招也是有問題的
→ ga805423: 我覺得九劍是建立在無招境界上開發的招式 這個境界是很 07/12 18:07
→ ga805423: 高的 因為沒有無招的九劍是半成品 所以風老才先教令狐 07/12 18:07
→ ga805423: 沖無招的概念 而不是教他九劍之後再讓他把無招的概念加 07/12 18:07
→ ga805423: 入九劍 先理解無招才能發揮九劍完全的威力 07/12 18:07
※ 編輯: jtorngl (114.37.156.148 臺灣), 07/12/2020 19:39:17
※ 編輯: jtorngl (114.37.156.148 臺灣), 07/12/2020 19:53:45
推 samtry: 九劍、恆山劍、華山劍,都是劍招劍法,有高下強弱之分,是 07/13 00:28
→ samtry: 一種外顯的用劍法門 07/13 00:28
推 samtry: 無劍無招是一種造詣高到一定程度之後的個人修為,經過天 07/13 00:29
→ samtry: 賦跟經驗淬煉後,內化的臨敵意象 07/13 00:29
→ samtry: 所以無劍無招可以套用到任何劍招、也可以不用招直接破敵 07/13 00:30
→ samtry: 一個是外顯、一個是內斂,我個人是這樣子看九劍跟無劍的 07/13 00:31
→ samtry: 啦 07/13 00:31
繼續趕報告,時間不多回應可能比較粗糙,還請見諒
倚天張三丰傳太極劍那,還是張三丰提醒數次張無忌忘記了沒
而張三丰要張無忌重意不重招,也是殷天正這層級的才隱約懂得
而令狐沖戰岳不群時,當時根本沒人提過什麼重意不重招或無招之類的
令狐沖開打人,少林寺眾人就可以分辨令狐沖何時有招何時無招了
如果恆山派是三定層級的,對令狐只有意劍的恆山劍法能理解更深就算了
是恆山弟子都能有更深的理解,而不是一臉"這不是恆山劍法啊"
那不覺得無招突然變的人人都能瞬間理解而很怪嗎
那阿大對張無忌原本暗自忌憚,自己雖有寶劍在手,占了便宜,究屬勝負難知,聽說他要
新學劍招,那是再好不過,心想新學的劍招盡管精妙,總是不免生疏。劍術之道,講究輕
翔靈動,至少也得練上一二十年,臨敵時方能得心應手,熟極而流。
同是一門華山劍法,同是一招,使出來時威力強弱大不相同,這獨孤九劍自也一般。你縱
然學得了劍法,倘若使出時劍法不純,畢竟還是敵不了當世高手,此刻你已得到了門徑,
要想多勝少敗,再苦練二十年,便可和天下英雄一較長短了。
就算要無招,也得把劍招練熟,臨敵能隨時得心應守的使出
跨過這門檻,再進入無招
當然啦,笑傲那些人也只是能分辨出啥是有招啥是無招,他們又使不出來
只是知道什麼是無招,卻使不出無招,也是很怪的概念
頂多是像令狐初使無招的華山劍法,生澀不到完全任意揮灑
推 samtry: 另外也回應一下你文中用「歡喜不盡」來推斷任我行、裘跟 07/13 00:36
→ samtry: 金輪對上獨孤的狀況,單用一句歡喜不盡來推不同人的實力 07/13 00:36
→ samtry: 高低以及獨孤的實力是很邏輯錯亂的 07/13 00:36
推 samtry: 假設獨孤對上99%的人都是一招結束,當有能跟他打上一招以 07/13 00:41
→ samtry: 上的,應該都會歡喜吧、能對上10招以上應該就都是歡喜不 07/13 00:41
→ samtry: 盡,但10招以上的範圍太廣了,而你拿了一個風清揚主觀猜 07/13 00:41
→ samtry: 測的情況來套用獨孤的實際狀況,不覺得是牛頭接馬尾嗎 07/13 00:41
以劍塚獨孤留言來看,結合風清揚所說,我是認為他一生就沒人能讓他回守一招
又或者該說,開始使九劍後,沒人能讓他回守一招
而任我行是第一個實力夠讓獨孤必須回守一招的
用任我行類推裘千仞當然不夠嚴謹,我本文就有提到了
一般會認為方證是五絕級,我就把任我行放在裘千仞這級
但是重點只是在,獨孤的時代,沒人能讓他回守一招
這表示獨孤的對手,沒人能強過任我行,這個概念而已
推 salami: 前面太長 有的認同 有的沒時間看 最後一點不太認同 07/13 03:36
→ salami: "殺傷力極強的九劍在木劍時期所創實在奇怪" 07/13 03:36
→ salami: 這句話沒有道理 如果沒講明木劍是如何 又怎知道木劍的 07/13 03:37
→ salami: 殺傷力一定比較差? 實際上 重劍的殺傷力顯然比利劍強 07/13 03:38
→ salami: 沒人規定木劍一定要比較差 光說楊過的兩個猜測 以快打慢 07/13 03:38
→ salami: 就可能是搶先戳到要害 而內力充沛帶有的殺傷力也一定不小 07/13 03:39
→ salami: 這兩個猜測都是木劍殺傷力較高 除非能明確分析甚至證明 07/13 03:39
→ salami: 出木劍的模式 (即使答案可能是楊過以外的第三個答案) 07/13 03:40
→ salami: 那依然沒有證據說 木劍的殺傷力不能是極強 07/13 03:41
我提到的殺傷力強和劍本身這個載具無關
而是心態上在木劍時期,卻又創出殺傷力強的招式
對比劍塜留言提到的,誤傷義士不祥有點怪
當然也可以說,獨孤只是在回憶時,對於傷了義士,心有所感了一分鐘
拋棄軟劍換上重劍後,獨孤一樣殺盡仇寇,敗盡英雄
我本文都有提到自認有破綻
→ salami: 然後腦補的部分當然是更不認同 沒有就是沒有 不需要腦補 07/13 03:41
→ salami: 首先 九劍屬於劍法劍招 而四把劍對應的是武器與境界 07/13 03:42
→ salami: 對武俠小說中的高手而言 境界>無招>招式 是很常見的 07/13 03:43
→ salami: 而劍塚既然主角是四把劍 以武器對應境界描述更不意外 07/13 03:44
→ salami: 硬要說劍塚內外講的不一樣 就推論出有隱藏角色 這沒證據 07/13 03:45
→ salami: 即使真有矛盾 寧可認為作者疏忽 而不是擅自幫作者加角色 07/13 03:46
我這篇只是回覆,作者為什麼要寫玄鐵劍是天下無敵
之後的文都只是個人想法,既然只是個人想法,腦補並沒什麼
我也有對板大提到,不認同沒關係,當作只是一篇文看過就算也無所謂
→ baigyatsh: 樓上可以看看重劍對鐵掌 重劍對尼摩星 重劍頗溫和的 07/13 03:47
→ baigyatsh: 對尹克西也只是打斷手而已 07/13 03:47
→ salami: 回頭說 前面我實在沒看完 但有看的部分算認同 也推引用 07/13 03:48
→ salami: 什麼意思 我不知道你在回什麼 07/13 03:49
→ salami: 如果主角沒有殺意 主角沒有出全力 或者作者說明主角用柔力 07/13 03:50
→ salami: 能強的為什麼不能壓弱 這是什麼理論? 07/13 03:50
推 salami: 而且提出重劍 重點在於反駁原PO的木劍(境界)殺傷力<利劍 07/13 03:54
→ salami: 為什麼木劍就會比較弱? 因為武器種類的緣故? 所以才提重劍 07/13 03:55
推 salami: 重劍都能把金輪撇兩下當豆腐切了 是要講什麼殺傷力弱 07/13 03:57
→ salami: 玄鐵劍一送即收,楊過回劍向後,當的一響,已將背後襲來 07/13 03:57
→ salami: 的銅輪劈為兩半,銅輪尚未分開落地,劍鋒橫揮,兩半片銅 07/13 03:58
→ salami: 輪從中截斷,分為四塊。玄鐵劍雖然劍刃無鋒,但他運上內力 07/13 03:58
→ salami: ,竟是無堅不摧。 07/13 03:58
→ salami: 獨孤利劍時期的對應 正是楊過的君子劍 07/13 04:00
→ salami: ...法王舞動金輪,招數突變,當的一下,与楊過長劍相交。 07/13 04:01
→ salami: 君子劍乃削鐵如泥的利刃,金輪登時被削出了一道缺口。法 07/13 04:01
→ salami: 王乘勢向前一送,輪子隨伴著一股极強的勁風壓將過來。 07/13 04:01
→ salami: 我是不知道要比殺傷力 是比境界 比武器本身 還是連招式 07/13 04:02
→ salami: 但原PO講木劍殺傷力<利劍 顯然可以找到反例 07/13 04:03
→ salami: 並不是利劍殺傷高 然後軟劍又傷義士 後面就得低殺傷力 07/13 04:03
不管是利劍,重劍,木劍這個武器載具
張三丰對虎爪絕戶手的心態來使劍
和獨孤求敗招招只攻不守,盡攻要害的心態來使劍
您覺得有差別嗎?
張三丰拿真武劍,但是招招留有餘裕,點到為止
獨孤求敗拿木劍,招招盡攻要害只攻不守,殺盡仇寇敗盡英雄
當然到了獨孤木劍時期,如果招式還拿捏不準,使殺招卻不傷人
那自稱天下無敵也太掉漆
只是到了木劍時期,不使九劍的獨孤相信也不會弱到哪
楊過重劍也不會獨孤九劍,但就彷彿天下無敵的獨孤了
那麼獨孤求敗木劍時期還有需要創出獨孤九劍嗎?
假設獨孤重劍時期只是橫行天下,實際還是有能足以和獨孤對戰的人
所以獨孤求敗需要創出九劍才真正能打敗那個對手
但是獨孤戰勝的情境是非常極端的,沒人能讓他回守一招
那如果獨孤不用九劍能戰勝該對手,正常攻防需要花三百招呢?
其實簡單的說,就是到木劍時期,才創出招招只攻不守盡攻要害,這種打法
我覺得很流氓…啊是很硬核實戰派路線的角色
不過既然無招境有像張三丰,穆人清這種充滿仙氣的宗師前輩級角色
再來一個慈祥版獨孤也只是落入俗套,殺盡仇寇敗盡英雄的霸氣也沒什麼不好
→ baigyatsh: 就像虎爪手跟虎爪絕戶手差別 07/13 04:38
→ biglafu: 可惜雕兄不會說話QAQ 07/13 21:17
推 ab7529: 推 07/14 19:01
推 yes78055: 老實說我不覺得九劍是獨孤求敗創的 07/16 01:27
※ 編輯: jtorngl (114.37.155.150 臺灣), 07/19/2020 13:48:22