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金庸小說結構儘管已經非常嚴謹,但仍免不了存在一些很謎的敘述。 有時候這類敘述是為了襯托說明特定目標,但造成整體結構陷入混亂。 例如:  張翠山深悔失言,忙道:「大哥武功不在我師父之下,何必託庇於他? 謝遜武功不在張三丰之下? 你師父聽到你這句考評,說不定當場中風,也不用幫你照顧幼子了。 教出這等見識的徒兒,真的是白教你武功…… 再例如:  這位崑崙派掌門武功如此深厚,我先前可將他瞧得小了。  看來他並不在俞二師伯、金花婆婆、滅絕師太諸人之下 當真是有其父必有其子,你張無忌不知道在幹啥…… 明明何太沖+班淑嫻+武烈……你張無忌都沒在怕,隔著蛛兒傳功就把人家嚇跑。 但一想到滅絕會來,就連滾帶爬的逃命。 你張無忌既然知道滅絕強多了(何班聯手劍陣還打不過一個楊逍), 是在亂給啥評語?滅絕知道你這樣評價她和何太沖,當場就把你和蛛兒打死了吧…… (倚天屠龍記,全劇終) 再例如:  走鏢二十餘年,罕逢敵手,對自己的功夫卻也十分信得過  聽祝史二人一吹一唱的給自己捧場,這些話已不知聽了多少遍,仍不自禁的得意。 整個元朝又是水患、又是饑荒,餓殍遍野,民不聊生, 不得已幹起沒本錢買賣的黑道好漢不知凡幾…… 居然讓你都大錦這樣的貨色打遍各地、自鳴得意,生意好做到還擺架子接鏢三大原則! 倚天時代的道上兄弟應該全都要跳腳,被看不起到這等地步! 再例如:  張無忌見他掌路和阿三乃一派相傳,看年紀當是阿三的師兄,  武功輕捷不及,卻遠為沉穩,當下運起太極拳中黏、引、擠、按等招式,  想將他身子帶歪,不料這人內力太強,反黏得自己跌出了一步  張無忌雄心陡起。心想:「我倒跟你比拚比拚,瞧是你的西域少林內功厲害,  還是我的九陽神功厲害。」見他揮掌劈到,便也揮掌劈出,  那是硬碰硬的蠻打,絲毫沒取巧餘地,雙掌相交,嘭的一聲巨響,兩人身子都是一幌 阿二內力還不會強過方東白(丐幫長老級),就可以讓你張無忌反跌…… 戰神粉應該會被這段給氣死,想幫你護航都不知道怎麼個護航法! (作者大師,你想襯托阿二很強,也不需要把主角犧牲成這樣吧?) 再例如:  楊逍和韋一笑齊聲怒喝,撲上前去。那兩個老者又各出掌,嘭嘭兩聲,  楊逍和韋一笑騰騰退出數步,只感胸口氣血翻湧,寒冷徹骨。  玄冥二老和楊逍、韋一笑對掌之時,已先受到張無忌九陽神功的衝擊中和,  掌力中陰毒已不到平時二成,但楊韋二人兀自打坐運氣,過了半天才驅盡陰毒。 張三丰泣道:「翠山啊翠山,你說這等貨色的武功不在為師之下,是把我看多扁啊?」 再例如:  以金花婆婆武功之強,  便是天下最厲害的三位高手向她圍攻,也不能一招之間便將她抓住擲出。 張無忌叫道:「手下留情!」擋在金花婆婆的身前。 張三丰、黃衫女兩人這一招既出,只好順勢先把張無忌抓住擲出。 (原來是其中一位高手窩裏反!?浪費其他人一招~) 再例如:  為甚麼不直截了當將地圖告知兒子、女兒,卻要兜這個大圈子呢?  因郭大俠夫婦料知兵書和武功秘笈如出世早了,未到逐走蒙古人的時機  落入了奸惡之人手中,不免貽禍無窮,將來未必能留作正用。 黃蓉妳是腦袋打結了嗎?妳留下家訓「百年以後方能起兵」不就得了? (作者你不知道「胡家子孫透露闖王訊息」的家訓嗎?) 黃蓉妳莫名其妙搞一大圈,刀劍不見或秘密失傳,那一切是做辛酸的嗎? 另外,兜這個大圈子,就不會落入了奸惡之人手中貽禍無窮嗎? 幹嘛不直接傳給郭襄咧?武功不能先練嗎?不能讓郭襄擇人傳授嗎? 倚天屠龍記全作最大的秘密莫名其妙; 俞岱巖情緒使張翠山自刎也莫名其妙; 謝遜不告知刀劍齊失真兇更莫名其妙。 不想殷六吃蘿莉被責難, 把楊不悔的年齡改大,弄得跟低能兒一樣(10歲了還整天媽媽飛上天), 結果張無忌一樣夢想吃小昭(都還沒發育完全咧),就不擔心張無忌被讀者看不起? 不該處理的楊不悔被改得一整個莫名其妙, 該處理的神醫接連誤診死亡,卻照舊沒修改,連個理由也沒多給…… 也罷,先跳過倚天,不要光在這一部鑽牛角尖。 換到著作中重要之極的經典射鵰英雄傳好了。 光講核心就好了。  我師哥說,為了爭奪這部經文而喪命的英雄好漢,前前後後已有一百多人。  凡是到了手的,都想依著經中所載修習武功,  但練不到一年半載,總是給人發覺,追蹤而來劫奪。搶來搶去,也不知死了多少人。  得了書的千方百計躲避,但追奪的人有這麼許許多多,總是放不過他。  那陰謀詭計,硬搶軟騙的花招,也不知為這部經書使了多少。」  郭靖道:「這樣說來,這部經書倒是天下第一害人的東西了。  陳玄風如不得經書,那麼與梅超風在鄉間隱姓埋名,快快樂樂的過一世,  黃島主也未必能找到他。梅超風倘若不得經書,也不致弄到今日的地步。」  郭靖沉思半晌,忽地跳起,叫道:「對啊!正該好好的藏起來,其實燒了更好。」  周伯通一驚,雙眼盯住郭靖,說道:「我師哥當年也這麼說,  不過他說幾次要想毀去,總下不了手。兄弟,你傻頭傻腦的,怎麼居然猜得到?」  師哥自知壽限已到,那場誰也逃不過的瘟疫終究找上他啦,安排了教中大事之後,  命我將《九陰真經》取來,生了爐火,要焚毀經書,但撫摸良久,長歎一聲,  說道:『前輩畢生心血,豈能毀於我手?  水能載舟,亦能覆舟,要看後人如何善用此經了。  不過凡我門下,絕不可習練經中武功,以免旁人說我奪經是懷有私心 你王重陽都專程遠赴雲南傳一燈先天功,要留下剋制歐陽鋒的功夫了。 又想說要毀掉九陰以免四方爭搶遺禍武林。 那為何不乾脆複製個十本八本,分送東南北? 大家不用搶,不用腥風血雨,人人有獎。就你西毒惡人沒有份。 (你歐陽鋒日後弄到一份也已經慢了別人好幾步!) 你王重陽都可以把九陰真經借給鬥酒僧看,那幹嘛不乾脆給一燈等人? 這樣子你王重陽自己看來破玉女心經也不算私心,不用被降格,因為你也分送東南北了。 這樣子你讓周伯通看經練功一樣不算私心,因為你也分送東南北了。 一舉數得,簡單之至……為何腦筋要卡在那裏呢? 射鵰之中我覺得最糟的就是王重陽處置九陰的那段話。 神鵰嘛……就是那句「彷彿」啦,也不寫清楚一點~ 我相信有印象最深的一句話,也會有印象最糟的一句話。 多年以來,討論板上大家印象最深的話來來去去提了不少次,這次就反過來說說吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1594842790.A.2E0.html
kejun: 前面兩個就是典型的潘鳳無法分辦呂布和張遼那個武力高。經 07/16 06:58
kejun: 驗見識不足,只見過呂布和張遼而已,中間的幾乎沒見過,自 07/16 06:58
kejun: 然就認為兩者差不多強。 07/16 06:58
kejun: 阿二的例子是黏的極限到頂了。老張應該有除硬碰硬的打法, 07/16 07:00
kejun: 沒想到小張直接硬肛 07/16 07:00
undearstand: 這麼巧 林遠圖也是交代後人福州向陽巷老宅裡的物事 07/16 07:09
undearstand: 不可翻看(誤 07/16 07:09
barry630621: 三枚金針、誤人一生,雖然不算一句話,而是一件事 07/16 07:17
wicer: 刀劍齊失那段我傾向1.張無忌不擅長做偽 荒島上三人齊心才能 07/16 08:10
wicer: 脫離困境 2.謝遜也不願張迷戀趙敏於抗元大業有害 07/16 08:10
pc2990: 方證大多作為都很好。但他答應了定閒定靜放走盈盈,後來卻 07/16 09:40
pc2990: 又要關她(8人明明是任我行殺的)...很GY 07/16 09:40
pc2990: 方證:原來只不過他八人呼喝了幾下,任先生就下此毒手,那 07/16 09:40
pc2990: 豈不是太過了嗎? 07/16 09:40
pc2990: 老衲有意屈留三位在敝寺盤桓,誦經禮佛,教江湖上得以太 07/16 09:40
pc2990: 平 07/16 09:40
thinker123: 王重陽就是表裡不一啊,所以俠客文才被黑 07/16 10:01
josephhou: 「我只道他是漢人,又是我的親哥哥。」 07/16 10:08
xmasgangfox: 推 一連看下來差點嘔血三升(X 07/16 10:46
viwrabbit: 扣除武功強度的話,我印象最糟的一句話就是雪山飛狐: 07/16 11:14
viwrabbit: 胡斐到底能不能平安歸來和她相會,他這一刀到底劈下去 07/16 11:15
viwrabbit: 還是不劈? → (那我前面是看辛酸的嗎?) 07/16 11:17
randykaku: 二版 天龍八部 二十三 塞上牛羊空許約 07/16 12:52
randykaku: 殺段正淳那邊吧,丐幫幫主早知道這個名字難道不知道他 07/16 12:52
randykaku: 年紀多大或江湖地位如何? 金庸這段硬殺阿朱很讓人不滿 07/16 12:53
randykaku: ,三版新增文字也說服不了人,真的太多bug。 07/16 12:54
lifehunter: 蕭某今日只怕是要斃命於此.....最好是啦XD 07/16 13:30
hau7341: 破格王 重陽 07/16 14:43
oo2830oo: 這也可以解釋張無忌為何會常常苦戰 07/16 15:23
oo2830oo: 王重陽就是高手的傲氣啊 又死愛面子 所以才有重陽一生 07/16 15:26
oo2830oo: 不弱於人 我搶到經書是為了世界和平啊 不是要練上面的 07/16 15:26
oo2830oo: 武功 當然你各位心術不正 萬一練了還得了 07/16 15:26
可是他南下傳一燈武功,就是認可對方心術端正啊。 如果我是王重陽,就把九陰刻一份在重陽宮閉關石壁,然後另外謄錄個十本八本。 赴大理時送給一燈兩本,黃藥師來訪時也給他兩本,也約洪七公來給他兩本。 要求三人密練而在我王重陽死前切勿宣揚(也瞞著師弟徒弟們這件事)。 另外想要送兩本放在林朝英遺像前給古墓後人也不妨。 因為自己早已練成九陰破了玉女心經,所以改寫一本《九陰假經》非常方便。 自己死前給馬鈺一個錦囊,然後把假經壓在自己蒲團下。 吩咐周伯通和徒弟們守衛自己蒲團下的假經,但切勿拚命。 估計師弟徒弟們都打不過歐陽鋒,先告知馬鈺待歐陽鋒搶走經書後再打開錦囊。 錦囊裏表示歐陽鋒搶走那本真經沒關係,自己已經安排東南北古墓都有真經。 閉關石壁上留有一份刻文給周伯通和全真七子習練。 (還有王重陽註解文,更適合全真門人練。) 過個五年八年,大家練好行走江湖,武林眾人漸漸知曉九陰真經許多人都會。 太多人會了,也沒甚麼好搶的,到時再自然而然的各自擇人傳開。
jacky60103: joseph大的是書劍陳家洛的台詞嗎 07/16 15:37
ninjavv: 五五開苦戰教主果真非浪得虛名www,眼光有夠差 07/16 15:41
eastpopo: 說不定謝遜根本就覺得周芷若陷害情敵的手段一般般 07/16 16:19
eastpopo: 他自己可是殺人不眨眼,說不定還會覺得周芷若心太軟 07/16 16:20
eastpopo: 沒有一劍了結趙敏 07/16 16:20
wittmann4213: 方證那還好吧,一碼歸一碼,前面已經放走了,任盈盈 07/16 16:26
wittmann4213: 又跑回來,這次就不放了 07/16 16:26
pponywong: 鬥酒僧是為了要圓九陽真經出處才加的 所以老王給他看 07/16 17:20
pponywong: 九陰真經真的是冤枉 07/16 17:21
kejun: 周芷若怎沒心狠手辣。蛛兒可是臉被拿來下圍棋了。 07/16 18:45
kejun: 我後來想了一下,周這招可是一劍三雕。沒殺死趙是因為要騙 07/16 18:48
kejun: 張,讓張誤解下一掌打死趙,讓趙含恨九泉。又讓最有威脅的 07/16 18:48
kejun: 蛛兒永遠登出。最後她一個人獨享小張。美中不足就是有謝知 07/16 18:48
kejun: 情,她根本是找機會殺謝滅口。 07/16 18:48
eastpopo: 殺了趙敏,逼迫波斯船開走時順便帶走趙敏屍體,更直接 07/16 19:09
peterw: 當然是趙三當家的<<生平最恨人在暗器上下毒>> 07/16 19:09
eastpopo: 了當,根本不需要留趙敏活口,使她還有辯白的機會 07/16 19:10
我一直在等看看有沒有人這樣說…… 怎樣說? 就是……一定要「留趙敏一命」才有日後「回中原的船票」啊。 (結果沒人這樣說……是只有我這樣想嗎?) 周芷若的任務是驅除韃虜、光大峨嵋。 總不能為了嫁禍趙敏,冒險讓自己終生流放孤島吧? 趙敏的命是一定要留的, 至於沒讓她毀容或是斷手斷腳,也沒殺死謝遜一併嫁禍……就真的是周芷若心慈了。 對殷離手法也很鳥,一劍致命就算了,幹嘛橫七豎八的劃臉? 大姑娘那時真那麼怕見血?
kejun: 不一定, 謝遜會造船和看風向啊..我覺得周可能和謝遜有合謀. 07/16 23:42
kejun: 周和謝遜一樣打算在這孤島上, 讓周和張生米煮成熟飯, 周學 07/16 23:43
kejun: 會九陰真經後再回中原(以二版來說). 因為某她把九陰真經帶 07/16 23:44
kejun: 回中原, 可能會像屠龍刀一樣被人搶走. 07/16 23:44
kejun: 趙敏的命要留就如我上推文所說. 趙被毀容就沒說服力了. 07/16 23:45
kejun: 殺死謝遜就沒人造船回中原了. 07/16 23:45
kejun: 對殷離劃臉是因為之前趙敏曾打算對周這樣做. 周打算製造一 07/16 23:46
kejun: 個假像. 並且把她毀容, 她就沒法爭奪小張, 沒想到蛛兒掛了. 07/16 23:47
kejun: 若蛛兒沒死, 那趙敏就可能會因此多一個敵人. 07/16 23:48
kejun: 只是荒島上最大的問題在於十香軟筋散. 解藥和毒藥一樣. 周 07/16 23:49
kejun: 是如何取得, 如何分辦? 07/16 23:49
kejun: 以趙敏這樣精明的人, 怎可能讓人摸她的身體而不自覺. 07/16 23:53
你這樣的計劃(如果你是周芷若),我覺得過於冒險,有兩個很大的問題。 1.十香軟筋散吃了內力全無,你周芷若怎知張無忌還有內力可以逼毒?  如果殺了趙敏,到哪裡去找解藥給謝遜、張無忌?  總不能直接說我周芷若這裡有解藥吧? 2.冰火島是大島甚至是和大陸相連的半島,長著參天大木,又有屠龍刀當工具伐木。  (冰火島有熊、有鹿……這些大型陸生動物。)  流放島是小島,只有矮樹叢……三人是要如何做「木排」自行回中原?  你周芷若又不知道當年張翠山經歷,又怎確定謝遜有本事做木排看風向回中原?  如果沒那個回中原的風向呢?  如果殺了趙敏,到哪裡去找回中原的船票? 話說回來,趙敏被毀容或斷手斷腳、殷離被一劍斃命,都不用怕沒說服力啊。 這裡面唯一只怕趙敏有了傷殘就失卻對張無忌的爭奪之心,就不會再派船來接人了。
foolfighter: 重陽一生不弱於人 07/17 00:03
bluemei: 周芷若與其栽贓直接砍死趙敏會更好 六大派都會挺他 明教 07/17 00:26
bluemei: 的也說不定暗爽 張無忌的個性頂多臉臭 07/17 00:30
calucu24: 補充有笑點,乾脆印成傳單算了,見者有份XD 07/17 01:42
calucu24: 一來就是為了讓別人覺得自己不是為獨佔而出手,傳一燈 07/17 01:47
calucu24: 想證明自己就夠力了也不想一燈贏自己太多吧,他不是因 07/17 01:47
calucu24: 為認同一燈的為人,而是東南西北相生相剋,一燈的一陽 07/17 01:47
calucu24: 指剛好剋西毒罷了,那時他還是個有私心的皇帝,不是無 07/17 01:47
calucu24: 欲無求的一燈,東邪真的不知道練了會不會走歪,北丐感 07/17 01:47
calucu24: 覺很容易把東西弄丟—這個我亂講的 07/17 01:47
當然還是要認同一燈為人啦,不然哪敢那麼大費周章傳一燈先天功啊? 你要說段智興有私心,他王重陽自己也有私心啊。 當初誰沒有爭勝的慾望? 王重陽和林朝英爭了一輩子,到人家死了還爭重陽一生不弱於人。 另外,王重陽已經練成九陰了,還藉以反破玉女心經了。 怎會認為一燈他們練成九陰贏過自己太多云云? 王重陽一生除了武藝宗派之外,最重視的事業就是抗金。 東邪只是離經叛道,大關鍵家國之爭非常把持得住。 而且王重陽和黃藥師的私交不錯,怎會不知其為人? 至於北丐,連徒弟全真七子也都說他是俠義道前輩高人。 王重陽九陰遺留算他一份更不用擔心其為人。
salami: 好長還沒看完 不過角色剛登場 真的滿多這類為了捧人的話語 07/17 04:51
salami: 三渡的神而明之也是一樣 實際上五絕碾七子才是應該的 07/17 04:51
salami: 小張對三渡單體的評價過高 另外打七子都應該像對范遙那樣 07/17 04:52
最扯的在這裡: 少林:九陽的藩籬 https://imgur.com/2ARjFo3
salami: 對阿二那邊只能稍微解釋 一開始有強調自身武功一概不用 07/17 04:53
salami: 所以假設小張沒有九陽乾坤的情況下 只靠太極拳去黏是不夠 07/17 04:53
salami: 不過自身武功一概不用 真的有辦法刻意不使用內力嗎? 07/17 04:53
salami: 另外一個解釋方式 可能是想靠太極拳黏動對手 內力要高出 07/17 04:54
salami: 一定的倍率或比例 比方說小張內力是阿二四倍 但黏動需要 07/17 04:55
salami: 內力是五倍才行 不過這樣會讓太極拳的價值嚴重降低就是了 07/17 04:55
salami: 因為內力高這麼多倍才能黏 那慘的不是小張 而是太極拳了 07/17 04:55
salami: "荒島上三人齊心才能脫離困境" 但是仔細想想 一回中原 07/17 04:59
salami: 應該就可以揭露真相了 所以這還是不夠解釋 07/17 04:59
salami: 其實真的沒必要放趙敏回去 要就是把趙殺了埋掉或海拋 07/17 05:03
salami: 沒有屍體就不知道他死了 一樣可以嫁禍給趙 而就算要逼他 07/17 05:03
salami: 上船遠離 還是可以對他動手腳的 不想畫臉或砍手腳 至少可 07/17 05:03
salami: 以把他弄瞎弄啞 更難為自己解釋 不過說真的 只要見了面 07/17 05:04
salami: 總是有解釋的可能 周這樣的作法其實還是賭太大了 07/17 05:04
salami: 最好還是弄死滅跡 一樣可以嫁禍給趙 而且趙永遠無法登入 07/17 05:05
要我站在周芷若的立場評估:如果不是為了回程船票,就應該直接宰了趙敏。 她留謝遜性命也是一整個莫名其妙。
wittmann4213: 周只要還需要張無忌,就不可能殺謝遜,殺了義父小張 07/17 12:23
wittmann4213: 會跟你拼到底 07/17 12:23
其實殺殷離也會讓他抓狂。 不過都是「嫁禍」給趙敏了,就變成和趙敏拚到底。
baigyatsh: 就沒有一個選項是殺了殷離良心發現 殺不下去了嗎 07/17 12:32
她若有良心……那怎能對一個重傷的姑娘下手?還劃人家滿臉? 唉~
baigyatsh: 劃完就有了呀 看看艾莉殺了幾百個人也會良心發現 07/17 12:47
wfelix: 我覺得周當時沒膽真的下殺手啦 07/17 12:53
wfelix: 殷離本來就是醜妹 她可能覺得畫傷臉還好 07/17 12:53
wfelix: 但她就是沒膽在要害上捅一刀 趙敏一樣殺不下去 07/17 12:54
wfelix: 只用放逐的 07/17 12:54
kejun: 周都拿到毒藥,自然也會準備解藥啊… 07/17 14:17
kejun: 所以我才推論周可能一開始有和謝合謀 07/17 14:19
kejun: 殷離有說流血過多,毒也跟著流走了,本來她的臉已經恢復許 07/17 14:21
kejun: 多了,又被劃線 07/17 14:21
kejun: 我會推論周謝合謀是因為謝對於屠龍刀裡的秘密有興趣,但倚 07/17 14:26
kejun: 天劍目前是在趙身上。刀劍互砍就斷了。沒法瞞住趙。所以一 07/17 14:26
kejun: 定要驅走趙。兩個人一拍即合,沒想到周回本土就過河拆橋了 07/17 14:26
kejun: 把趙殺了丟到海邊,洋流很可能會把她沖回來,埋進土裡也沒 07/17 14:28
kejun: 工具,也可能會因為腐臭味被張發現 07/17 14:28
首先,你這說法應該是討論二版,那我們應就二版來討論。 畢竟三版之中,趙敏就真的被棄屍丟海了,然後不敢殺謝遜是因為謝遜威風讓她害怕。  我提劍站在這小魔頭身旁,高高舉起了劍,可就是斬不下去。  他忽然向著我笑了笑,神氣說不出的可愛,是不是夢裏見到了我?  我伸左手輕輕摸了摸他臉,我怎捨得一劍殺了他?  謝遜威風凜凜的,就算睡著了,也可怕得很。我心中已有決定。  我先到岸邊把波斯船支走,又在蛛兒臉上劃下十幾道血痕,將她和趙敏二人拋入大海  我將屠龍刀和倚天劍搬到遠處的山洞之中,再用劍削去自己半邊頭髮,  又忍痛削了隻耳朵,吃下一點『十香軟筋散』,回到原處睡倒。  『十香軟筋散』是趙敏的,她又失了蹤,只要屍首不飄回島來,那就天衣無縫了。 現在回到對二版的討論。 首先,討論回中土的計劃。 你說的「謝遜造船聽風回中土」方案其實行不通,小島矮樹沒法做木排。  那島方圓不過數里,長滿了矮樹花草。 二版中的周芷若對趙敏是「放逐」不是丟海。  南首第二幅圖畫有一艘海船,一個女子將另一個女子拋向船上,寫著「放逐」二字。 當時我認為丟給波斯船放逐,就是買回程船票。 不然殺了趙敏綁在船底外面,再遣走波斯船,根本是毀屍滅跡不著痕跡。 再來,處理十香散的解毒。 我前文是寫:  如果殺了趙敏,到哪裡去找解藥給謝遜、張無忌?  總不能直接說我周芷若這裡有解藥吧? 你上面的說法,只說周芷若有解藥,我當時就問了,重點是「周芷若要怎麼拿出來」? 所以根據上述兩原因,趙敏一定碰不得(帶張無忌返歸、解張無忌之毒),只好放逐。 她是蒙古郡主,又富智計,壓住波斯船工帶她回中土應該沒大問題。 (波斯人臣服於蒙古,何況波斯船工本來就只願意載回中土航程,不願意來小島。) 第三,不殺死謝遜的理由。 你的說法是周芷若與謝遜有合謀。 但是……謝遜早已立誓不相信任何人,怎會相信周芷若而乖乖就範? 畢竟周芷若取出刀劍秘笈私下習練,也沒有謝遜的份啊。 又不是說周芷若練九陰,然後找機會唸降龍給謝遜記著去練。 那你說謝遜合謀……還吃下十香散……置無忌的安危於險地,他圖的是甚麼?
wittmann4213: 劇情之壁啦,不然倚天劍那麼利,切碎海拋就解決了 07/17 15:13
切碎真的要心腸很狠吧~
kejun: 說到腐臭,小張沒聞到蛛兒屍體的味道不會起疑嗎?蛛兒的墓 07/17 16:53
kejun: 只是用木頭石頭輕輕壓著而已。另外依二版來看,周在接受驅 07/17 16:53
kejun: 毒前已在偷練九陰真經的內力,正常人中毒後沒法運功,就沒 07/17 16:53
kejun: 法練功,那表示她可能有吃解藥後練功,然後要驅毒前再吃毒 07/17 16:53
kejun: 藥讓張驅毒。 07/17 16:53
我的解讀是二版周芷若沒中毒,或中毒極輕微極輕微到不影響練內力。  次日張無忌即運九陽神功助周芷若驅毒,  初時竟是出於意料之外的方便,想是她飲食不多,中毒不如他與謝遜之深。
kejun: 謝遜在涉及小張的情況下是會合作的,像他聽到小張身中寒毒 07/17 16:58
kejun: 後冒險回中原待在靈蛇島,而不是直接就潛回中原。 07/17 16:58
kejun: 如果周能講出一個讓謝相信的理由,那謝也是會合作。如同蛛 07/17 17:05
kejun: 兒講到謝遜把他的武功精華傳給她 07/17 17:05
張無忌驅毒完畢、也幫謝遜驅毒完畢。 只剩周芷若因為男女禮教之防,不能助她驅毒。(其實周芷若根本沒有中毒) 謝遜這時大可讓張無忌制住周芷若,奪回刀劍、取得秘笈,一切真相大白。 謝遜可佔有完全的上風…… 幹嘛把周芷若留在自己和張無忌的身邊婊他們?
kejun: 那個理由我認為最容易接受就是武穆遺書。明教要打敗元朝需 07/17 17:11
kejun: 要這本兵書來訓練將才 07/17 17:11
kejun: 周芷若是峨嵋掌門,六大派之一。對於抗元有幫助研 07/17 17:12
rumor3456: 不是啊 趙敏毀容了就不能嫁禍啦 07/17 17:31
只要不讓她在現場就能嫁禍啦~ 殺掉都能嫁禍了不是嗎?
bluemei: 幹嘛殺謝遜 當然是告訴他成昆當初和汝陽王府有掛勾啦 07/17 19:11
周芷若不是讀者,又沒有聽過謝遜打空見的故事,也沒有聽過圓真恨明教的自白…… 她是知道啥成崑與王府掛勾的事呢? 周芷若連滅絕說張無忌跟王府掛勾都無法辯白了,不是嗎? 她對王府的瞭解非常少的。 再者,成崑殺13口的仇發生在36年前左右,趙敏還不到20歲…… 要謝遜乖乖聽周芷若叫他恨誰就恨誰,以謝遜的智慧來說只怕不是那麼容易。 (又不是成崑那樣佈局很大,奸謀很深……) 光憑周芷若對成崑掌握的情報,就要操控謝遜配合自己,應該是太小看謝遜了。
rony98: 張翠山論武功那個是勸謝遜離島時失言 有點恭維賠罪的意思 07/17 19:30
但張翠山真的是打從心中認為謝遜與張三丰差不多捏~  張翠山大奇,心中微有不信,自忖恩師張三丰的武功舉世所罕有,  但和謝遜相較,恐怕也只勝得他半籌,倘若空見大師當真高出謝遜甚多,  說得上「天差地遠」,豈不是將自己恩師也比下去了?
rony98: 另外幾個張無忌例子應該可以歸為實戰少 戰力強但見識不準 07/17 19:32
被你這樣一說,真的還挺慘的……  醫術很強,但醫學判斷不準。  武術很強,但武學判斷不準。
kejun: 其實就倒果為因來推論周謝必有合作. 謝遜可是知道周下毒等. 07/17 23:45
kejun: 一切事情. 但是毒解了之後, 謝可沒跟張說要提防飲食之事, 07/17 23:45
kejun: 以免再被下毒. 07/17 23:47
kejun: 若是雙方沒有合作, 毒解了之後謝遜肯定會找機會處理周. 因 07/17 23:49
kejun: 為他超級護小張的, 不可能放任周亂搞. 之後謝還鼓舞兩人成 07/17 23:49
kejun: 親, 感覺就是有在合作. 不然他就坐壁上觀, 暗中提防就好. 07/17 23:50
倒果為因的話,是作者要製造讀者先認為兇手是趙敏,再大反轉成周芷若啦,哈~ 謝遜只是作者的工具人,但是這工具人的行為非常詭異。 在作者設定這劇情之壁中,實在圓不出一個謝遜行為非常合理的解釋。 周芷若沒服毒,然後張無忌、謝遜中毒……這基本上就是把性命交到周芷若的手上了。 謝遜都說立誓再也不相信任何人了,怎會把寶貝無忌的性命置於風險之處呢?
eastpopo: 胡青牛:我對不起大家,讓學生還沒實習就畢業 07/18 04:17
kejun: 謝遜後面還有相信周而被背刺一次。他們在店房時,周突然出 07/18 07:55
kejun: 手制服了他,準備要殺他時剛好丐幫人進來,以謝的謹慎個性 07/18 07:55
kejun: 來看實在是不可思議。這邊可以大做文章就是了。謝遜要運功 07/18 07:55
kejun: 怎不在小張在時運,而是和周相處時運。 07/18 07:55
kejun: 也有一個可能是跟丐幫騙宋青書一樣。周:老爺子,這吃了只會 07/18 07:59
kejun: 昏迷一天而已,你和小張先吃,我辦完事後也假裝沒事。 07/18 07:59
kejun: 謝:我聽妳在豪洨 07/18 07:59
kejun: 這邊謝遜又有一個迷點。他既然知道周取藥下毒,怎會配合把 07/18 08:03
kejun: 毒吃下去。 07/18 08:03
kejun: 所以可見是有合作才會配合, 若沒有合作的前提下, 他不可能 07/18 08:10
kejun: 吃下去. 07/18 08:10
wittmann4213: 也有可能越想越不對勁啊,剛開始以為加了什麼蒙古香 07/18 15:59
wittmann4213: 料,內力全失才知道吃錯藥XD 07/18 15:59
wittmann4213: 趙敏:你下這種頭不會昏,眼不會花的狗屁蒙汗藥,他 07/18 16:10
wittmann4213: 老人家只當是胡椒粉。周:原來郡主偷換成第一流的。 07/18 16:10
Giornno: 張翠山那個是場面話啦 07/18 17:44
Giornno: 謝遜自己也知道遠遠比不上張三丰 07/18 17:45
biglafu: 面對一隻發瘋的大貓, 講點好聽話安撫一下也是應該的.... 07/18 22:41
DerLuna: 滅絕強是因為有倚天劍加成吧 沒的話可能真的何太沖等級 07/19 00:55
DerLuna: 張無忌連黑玉斷續膏和七蟲七花膏都不會分根本庸醫 07/19 01:35
littlecatowo: 滅絕我也覺得好像沒那麼強,但旁白都說內力只比空聞 07/19 04:29
littlecatowo: 稍遜了,搏命相拼也似乎能和二老一拼,對比公認法 07/19 04:29
littlecatowo: 王級前端的楊逍表現似乎更好(跟蝠王一樣一掌被買 07/19 04:29
littlecatowo: 單) 07/19 04:29
kejun: 滅絕極少下山->這也表示她應該很少和人動手. 所以她只能欺 07/19 08:47
kejun: 負比她菜的小張和其他人. 遇到經驗豐富的就表現普普 07/19 08:47
kejun: 而楊逍則是經常去崑崙練等, 楊逍年輕時也常四處挑戰別人,也 07/19 08:50
kejun: 有不知名的死對頭. 07/19 08:50
kejun: 黑玉那段他沒見過加上認為趙不會把毒藥用在自己高手身上,判 07/19 08:51
kejun: 斷錯誤正常. 他後來有把解藥試驗在狗身上, 算是學到教訓了 07/19 08:52
ChangJimmy: 還是太瞎...他第一次就該先用在狗身上了 又不是有時間 07/19 11:26
ChangJimmy: 壓力 07/19 11:27
jtorngl: 板主提到「彷彿」,那個人提「誤傷義士不祥」這句好了XD 07/19 14:59
archimonde: 我想獅王與周合作.若周懷孕.和翠山那般.應該就穩了. 07/19 22:45
archimonde: 況且周心思細膩.想推翻朝延.無忌也需要這種賢內助 07/19 22:46
archimonde: 再者獅王想殺成崑想了幾十年.若周提合作.很難拒絕 07/19 23:11
oo2830oo: 這樣又要提到前面說的想燒掉經書以免人人爭奪 但是學武 07/20 13:37
oo2830oo: 之人怎麼可能禁得起高級武學誘惑 後面人人都會就更違反 07/20 13:38
如果全天下只有一份真經,然後誰得到那一份真經練成之後就可以稱霸NBA。 你覺得那一份《籃球真經》會不會引起籃壇震動?會不會引發大家搶奪? 但若把真經推廣,要練的人大家都有管道可以學到, 從此是不是就不用「人人搶奪」?
oo2830oo: 他的本意了 偷看九陰破招也不是他本意(? 07/20 13:39
oo2830oo: 如果自己學了不就打臉自己"搶經書是為了不讓你們爭奪" 07/20 13:40
oo2830oo: 至少在射鵰也都還沒破功 只是到了神雕這些話在楊過眼中 07/20 13:41
oo2830oo: 就變幹話了 其實知道他有偷學的人也不多吧 勉強合理 07/20 13:42
oo2830oo: 又本門武功都常常藏私或失傳 人人有功練不太可能 07/20 13:43
oo2830oo: 搞不好對九陰的理解也可以造成門派之爭 還是燒掉好 07/20 13:44
就是王重陽自己練了還不讓別人知道,他才降格調,才被讀者瞧不起啊。 如果他讓大家都可以學,變成推廣武學者,那他說不弱於人大家都沒話說啊。  王重陽可是憑自己本事奪取九陰真經的啊。  而且他不像是以往奪得者都是想秘藏自練,  王重陽真可謂不圖私利,而讓大家都可以窺得武學奧秘。  他如此之舉不但光大中華武學,還平息數十年來江湖上「人人爭奪」的腥風血雨。  你說這樣子的王重陽還有啥破格之處嗎? 再者,各門派紛爭把罪責怪到光大武學之上,會不會太牽拖呢?  七十二絕技是應該悉數燒掉?  還是應該讓後人自行決定練「剛猛路線」或「柔韌路線」擇一?  如果因為少林後人因為路線之爭吵了起來……  是少林後人自己的問題?  還是前人留下七十二絕技是錯的? 照你那樣門派之爭的邏輯,那麼任何武經典籍都該燒掉…… 但即便各門派從此不練武,光打嘴砲光談事情,一樣還是有門戶之爭啦~XD
oo2830oo: 練的不好的門派搞不好懷疑你是假經書或是藏招 怪到自己 07/20 15:22
oo2830oo: 身上是我推測王重陽的想法 都要自己入地獄了(燒書) 萬一 07/20 15:23
oo2830oo: 流出讓好人壞人的學到 他必定會認為是自己責任吧? 07/20 15:24
oo2830oo: 好歹段皇爺也是他認可才傳授 把自己武學外流就很危險了 07/20 15:26
oo2830oo: 自身武功已經是頂尖絕學了 把九陰到處傳人更不合理 07/20 15:27
oo2830oo: 如果要傳九陰 那乾脆先傳自己功夫 好歹他靠武功招搶到書 07/20 15:28
oo2830oo: 這身功夫本身已經是天下第一了 還不用學到更厲害的九陰 07/20 15:29
oo2830oo: 把九陰燒掉再傳自己功夫給人 也符合你的做法 07/20 15:30
他是先傳東南北,你信他就練,不信就拉倒,又沒人強迫你。 人家東南北練了有效果,從此以後江湖上還有誰會懷疑王重陽? 再者,他自己創的武學自己有權燒掉,這樣說還有立場。 但前人苦心的著作,他說燒便燒,這樣才站不住腳吧。
ddavid: 要這樣說的話,所謂憑實力搶到經這個時間點就站不住腳了吧 07/20 16:37
ddavid: 如果站得住腳,那個武林設定誰有本事搶到(暫時)就歸誰, 07/20 16:37
ddavid: 那燒了自然也沒啥站不住腳,原創者又沒法活回來搶回去 07/20 16:38
 師哥自知壽限已到,那場誰也逃不過的瘟疫終究找上他啦,安排了教中大事之後,  命我將《九陰真經》取來,生了爐火,要焚毀經書,但撫摸良久,長歎一聲,  說道:『前輩畢生心血,豈能毀於我手?  水能載舟,亦能覆舟,要看後人如何善用此經了。
ddavid: 你引的文也不過代表了他個人想法,甚至還是已經變過的想法 07/20 17:43
ddavid: 決定不燒,留給後人繼續去搶奪,那終究也就是他一念之間的 07/20 17:50
ddavid: 事情,原本就是搶奪而來的東西,怎麼處理早就沒有正當性而 07/20 17:51
ddavid: 全憑他一念之間決定罷了 07/20 17:52
ddavid: 大家都不是正宗傳人,大家都在搶,所以有本事搶到的那個決 07/20 17:55
ddavid: 定。那個武林又沒有公共財這回事XD 07/20 17:56
ddavid: 我倒是非常同意你說他乾脆公開,有功大家練這一手 07/20 17:58
ddavid: 不過這跟站不站得住腳同樣無關,一樣是他一念之間,也許名 07/20 17:59
ddavid: 聲比較好聽罷了 07/20 17:59
ddavid: 但這也只是剛好沒有正宗傳人才這樣,舉例來說你把少林寺易 07/20 17:59
ddavid: 筋經搶了出來,然後也來個有功大家練,你看這名聲會好、有 07/20 18:00
ddavid: 站得住腳嗎? 07/20 18:01
ddavid: 總不能說「我覺得這輩少林弟子全不成材,沒一個易筋經練得 07/20 18:02
ddavid: 好,浪費前人心血,所以我搶出來廣傳天下讓前人心血不致浪 07/20 18:03
ddavid: 費」吧XD 07/20 18:03
ddavid: 所以也就是剛好沒有正主,所以憑實力搶來公開就好像比較有 07/20 18:06
ddavid: 理,其實還是有本事的說話而已XD 07/20 18:09
我前文就是以他自己給的條件設定,進行決策分析啊。 所以前人著作,他自認要毀去嫌資格不夠(2.),我就在他這些條件下說公開就好啊。  1.消弭武林腥風血雨。  2.前人心血不可毀去。  3.留下剋制西毒武藝。 ※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 07/20/2020 18:44:07
undearstand: 做為一部同樣無主 最後卻被燒掉的神功 在下更想看到 07/21 01:26
undearstand: 的是葵花被公開(誤 07/21 01:26
undearstand: 其實板主也不用那麼糾結啦 老王的破格我來看主要還是 07/21 01:34
undearstand: 為了圓神鵰跟倚天的劇情才會搞成這樣 07/21 01:34
undearstand: 雖然生在一個許多知識可以用很低的成本取得的時代 07/21 01:52
undearstand: 我也覺得公開九陰做學術研究好像是可行的 但問題就 07/21 01:52
undearstand: 在於根本無法預測真正從中得到好處的是誰啊 今天好運 07/21 01:52
undearstand: 是郭靖學到 造就了一個北俠 公開後萬一不好運 有沒 07/21 01:52
undearstand: 有可能又多個西毒呢? 另外當時的南宋是有外患的 如果 07/21 01:52
undearstand: 金人蒙古人也跑來學 像蕭峰一樣練成超級女真人或超 07/21 01:52
undearstand: 級蒙古人又整麼辦? 07/21 01:52
ddavid: 葵花公開的世界線......看起來更腥風血雨了XD 07/21 10:19
bluemei: 九陰公開很危險的 黑風雙煞練錯都殺到武林人心惶惶了 07/21 10:25
ddavid: 其實我在想,俠客行結尾就等於是把一堆練錯俠客島武學的人 07/21 11:33
ddavid: 放回去啦,然後從俠客島門派的戰力來看,這批練錯的八成也 07/21 11:33
ddavid: 弱不到哪裡去吧,應該都能把其他人當菜刷XD 07/21 11:37
salami: 回頭過來看這一篇 才發現前面我留過好多推文XD 08/06 12:41
salami: 推 oo2830oo: 這也可以解釋張無忌為何會常常苦戰 <== 是的 08/06 12:41
doubleperson: 不愧是古武俠板暨金庸板超資深戰神 09/20 19:26