Re: [討教] 讓你印象最糟的一句話

[andy60128 (Eaisdog)]

各位前輩大家好
第一次跟大家討論
看到這篇後續在討論靈蛇島劇情
看到部分版友覺得這段有矛盾
甚至是劇情bug
但我理解這段其實很合人性情理

周芷若的行為是為了完成滅絕遺命
但中間也有她的私人情感

各位版友討論這段劇情的各種矛盾
都要先理解一個先決條件，周芷若打不過張無忌
但並不是怕張無忌跟自己拼命，就張無忌那性格
趙周都算了解張無忌的性格，除了初代張教主
後面幾個版本的張無忌都不太可能殺周芷若
這個先決條件先訂好，在一條一條討論版友提出來的bug

第一，為什麼不直接殺趙敏、謝遜
呃，殺趙敏她怎麼嫁禍，毀容趙敏更不可能
她設計出來的局就是趙敏殺人奪刀，那趙敏沒事毀自己容幹嘛
不殺謝遜應該是因為周有自覺張對趙的喜愛已經超過自己
單憑這局跟自己給壓力不一定能得逞
因為這局的結尾必須是張無忌一看到趙敏就二話不說打死她才算成功
謝遜是支持這麼幹的，所以留著謝遜還能給張壓力
不然就張那個性格，後來一見趙敏就心軟不意外啦

第二，為什麼必須是張無忌打死趙敏才算成功
因為留言也有板友提到周芷若自己動手就行了
回到中原遇到趙敏直接周出手刺死她
不說六大派，明教都能挺她，但她不行
如果她這麼做有兩大問題，首先她在張心中的人設就崩了
周有夾帶私情的因素在裡面，多還少另說
其實我對後來越來越言情的演出有點不太適應
我自身都比較傾向周後期利用張多過於喜歡
但是不能說沒有，就算是利用，她也要盡量讓張喜歡自己
不喜歡你妳怎麼控制人家

另一個原因，周在這段期間並不想讓張知道自己武功突飛猛進
畢竟這太匪夷所思，所以周還是盡量在隱藏自己
理由可能有很多種吧，也有可能她想要賺張的乾坤大挪移跟九陽神功
張是金庸欽點全主角最強，就強在九陽神功
光這點其實大家說老張比小張強，我覺得難說，老張也許經驗強太多
但是我自己覺得老張肯定也打不死小張，我感覺六四開吧，但自保不成問題
當然敬老一點要說七三開給老張面子我也同意
整個金庸小說有練到完整的九陽神功的就小張跟當年的僧人覺遠
張三丰跟郭襄都只是學到一部份，按照自己理解就創了武當峨嵋

老版本周芷若只是速成，打不過，新版修改過後
九陽神功算是九陰真經的改進版
一說為九陽神功更著重內功，九陰更重招式
別說只是速成版了，版本更新後，周就算學的是完整的九陰
對上小張九陽+乾坤還是一點勝算都沒有
如果周的目標是稱霸武林的話，她是有動機去騙小張完整的九陽
無論周對張是不是真感情，我用比較合邏輯的角度去推測
如果要滿足公私兩方面的願望，周鋪的路大概就是
自己嫁給小張，滿足私的部分(這是假設她對張是真感情)
然後小張傳給自己九陽跟乾坤，達成滅絕的遺命
這樣她就兩全了
至於愛不愛小張，那只是在她達成目標後
她怎麼對小張的區別而已
如果她是利用小張，那張下場就可能很慘
如果她是真的有感情，那頂多就是老公你在家閒著就行了
反正小張後來改的也胸無大志嘛

好以上是我認為周不能直接出手殺趙敏的原因
只能煽動小張直接拍死趙敏，這件事情就算過了

至於為什麼要毀容蛛兒
加小張的怒氣值的操作而已

當晚周就直接殺死趙也不會比較好
因為會讓整個事情變成無頭懸案，張估計會猜一輩子
早晚猜到周身上，小張腦子不靈光，明教不缺腦子靈光的
你找到趙敏的屍體就表示她不是兇手了嘛
那找不到就變成懸案了，你也不能斷定是趙敏
所以這局其實周想的其實沒錯也不矛盾
最好的方式就是小張打死趙敏，心理上也希望看到張徹底對趙仇恨
這樣一來張心思就只能在周身上
也方便她騙走九陽
因為周計謀沒成功所以後續都是我自己推編的

至於留言討論的，不殺趙敏肯定不是為了要解藥
這部分我有點茫，十香軟筋散不就對小張沒什麼用嗎?
設定上練了九陽就不會中任何毒，這是官方設定
所以周不就是知準對小張沒什麼用
然後由小張用內力幫忙解毒
有點納悶為什麼留言會討論到這問題
可能我太久沒翻書了見諒


至於說趙敏是船票
這個說法我覺得也很奇怪很奇怪
周還算到趙敏會派人來接? 這樣更怪吧
何況後來越修改(特別是電視劇)
周後期對張倒貼的程度都快霸王硬上弓了
回不去留在這島上先待個五六年生米煮熟飯
周大概最希望了吧，不太可能會是擔心回不去才不殺趙敏
只是可憐單身狗謝遜，先被父母虐了十年，還要被乾兒子媳婦再虐一次
你們就沒考慮過單身狗的感受嗎

當然後來修的版本，我覺得金庸老爺子在邏輯上還是通的
一個作者寫作的邏輯能看出作者本身的水平，我指的是整個思考上
周把趙直接拋海也算高明手段，死了就說回去路上遇海難了
沒死就按照原計畫讓小張打死趙
也就是周的智商還算在線，做了兩手準備
之前我沒記錯趙敏是被藏起來這個其實比較不合邏輯
只要小張一時心軟沒打死趙敏變數就比較多了

最後謝遜跟周芷若合謀更是完全不可能
這個假設我真的覺得看出新境界了
不符合謝遜的人設
謝遜的人設本質上就討厭這種綠茶婊
有本事你直接刺死趙謝遜還會挺你喝止小張
其次謝遜核心是小張，挺周是因為他知道周對小張才是良配
我義兄弟你老爸就是娶了你老媽落得一個自殺的下場
周是娥眉掌門，又是漢人，在謝遜看來又對張死心踏地
種種因素謝遜都挺周
但是挺周的前提還是"對張無忌好"
如果今天他知道你是個綠茶婊怎麼可能還挺你
不直接拍死你就不錯了，鬼知道你哪天陰了張無忌
不只謝遜，張三丰、整個武當其實都是同樣原因
可是如果大家早知道周是個綠茶婊會發生什麼事
初版我記得就是周被老張喝斥了一頓後出家了
換成謝遜可能就是直接讓你去見佛祖了
合謀真的想太多了兄弟

這段話不針對任何人，真的
我覺得有時候在抓bug的時候
無論什麼小說電影，常常去頭去尾
就說這段有BUG

可是你要從整段劇情來看的話就沒有BUG
就跟周的操作一樣，從全局角度來看，人設來看
她就不可能親手去殺趙敏
幾百種殺趙敏的手法，就算煽動明教支持自己的去殺趙敏
也不可能是她親自動手
不然各位自己憑著熟讀倚天的人設去想像
如果周直接殺掉趙敏小張會什麼表情
張還會愛周嗎? 恐怕是寧願光棍結局都不會選周了吧
張就反感滅絕那性格了，周當然知道，不然幹嘛在張面前裝純

以上是我整個看完留言之後對大家討論的幾個問題的觀點
先謝謝各位批評指教，我不敢說自己看的很熟，只是單純愛好
謝謝大家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.100.206 (臺灣)
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※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 06:53:41
推 josephhou: 因為你前提就歪了，認為周芷若應該殺趙敏的，沒有任何
→ josephhou: 人認為屍體要留下來給你找到，相反的就是要透過趙敏失
→ josephhou: 蹤製造書中當時的懸疑氛圍，同時殺了趙敏最重要的效果
→ josephhou: 是死人沒辦法幫自己辯解，連給張無忌心軟的機會都沒有
→ josephhou: ，你一開始前提就是屍體遲早會被發現，那當然永遠想不
→ josephhou: 通為什麼很多人認為周芷若應該殺趙敏。
推 josephhou: 沒有人要芷若當著無忌的面殺趙敏啊，她只要在跟劇情一
→ josephhou: 樣的流放過程中先把趙敏弄死就好了，除此之外流程都不
→ josephhou: 用變，實際上船也真的開走了，除非趙敏死後託夢否則張
→ josephhou: 無忌有什麼可能知道真相？
關於這點我內文中有提到，即使找不到屍體這案子就變成一件懸案
你想趙敏殺人奪刀後從此人間蒸發，不奇怪嗎?那她奪刀幹嘛?
照理說應該跑出來稱霸武林之類的才對吧
即便小張腦子在不靈光，但他還有明教勢力，萬一他下令尋找趙敏屍體
很高機率會找到的，就算找不到，明教內不乏智囊團，這樣一件奇怪的事情
怎麼會完全想不到周芷若身上

推 pponywong: 九陽新版不算進階版了 因為還有九陰總綱
→ pponywong: 九陽是作者覺得九陰太過陰柔 沒陰陽互濟之妙 才寫出的
→ pponywong: 但是梵語的九陰總綱 卻講陰陽互濟
→ baigyatsh: 不管哪一版九陽都不是進階版 九陽比較陰陽互濟是因為
→ baigyatsh: 鬥酒僧沒看懂密碼
 您好，我內文中寫的是"改進版"，不知道為什麼兩位都說"進階版"
 這兩個意思差蠻多的，沒記錯舊版九陽是達摩寫的
 新版改成鬥酒僧從九陰的基礎上更加剛柔並濟的改進
推 undearstand: 周芷若要完成滅絕遺命 就不該在那島上耗太久時間 趕
→ undearstand: 走活趙敏一是為惹讓她當下無法自辯 藉機套牢小張 二
→ undearstand: 是算定她不會捨得小張流落荒島 早晚得派船來接 撇開
→ undearstand: 一些執行上的細節 個人感覺這部份的邏輯還算是合理
→ undearstand: 的
推 a7880204: 一點都不合理吧 如果真的是趙敏做的他就不會派船來接 派
→ a7880204: 傳來接就有辯駁的機會  周芷若根本站不住腳
您是對的
趙當時完全不知道發生什麼事情，就派船來接
這點反而是當時趙誤打誤撞留下一筆反殺操作
因為如果他是兇手就不需要派船來接
推 undearstand: 如果趙敏是真兇的話確實不合理 不過當時周芷若的優先
→ undearstand: 事項是取得武功跟兵書後回到中土 有什麼破綻都可以先
→ undearstand: 推說是妖女的詭計(誤
推 cross980115: 任何五絕級打張無忌我覺得都是八二開就是了，蕭峰跟
→ cross980115: 郭靖的話會是九一開
五絕級我覺得不好說，金庸就說張無忌全主角最強，郭靖要怎麼跟他九一開?
郭靖不就射鵰主角?
早版本小張還會降龍十八掌，金庸世界的武功跟人品都有關係
改成老實張之後就沒讓小張會這種霸道的攻擊招了
→ cross980115: 戰意、心態差太多，跟那兩個被灌功跟吸功的有得比
推 bluemei: 就算周芷若直接砍了趙敏也沒差 全武林包括明教都會挺周
→ bluemei: 張無忌的個性頂多不爽一陣子然後就釋懷了
→ cross980115: 啊忘記說了 不會任何招式的覺遠 只有內功是五絕級 穩
覺遠也沒有。
覺遠只是照著練，但沒有真的大成
小張是金庸唯一大成者，成昆剛好幫小張一把
覺遠就是練了全套但是沒有大成才死的
→ cross980115: 輸小張
→ cross980115: 而苦戰法王 應該會跟小張五五開
推 cashko: 殺趙敏跟把她丟海裡製造她失蹤不衝突啊，其實張無忌那種
→ cashko: 個性就算他真發現你殺了之後也會算了的
推 MrHeat: 那邊金老真的處理得不太好@@
推 wittmann4213: 周真的把趙剁了，抬出師仇和民族大義，張真的也只能
→ wittmann4213: 吞了
會不會吞我不確定，但確定他不會多愛周了
你覺得小張會愛滅絕嗎
這是感情問題，我文內有提到，但您跟原文討論者一樣執著在"周的計畫成不成功"
但是沒有考慮到周還要盤算小張對自己的感情
推 cashko: 而且這時期張對趙敏的感情也還沒有後期那程度，雖然後期
→ cashko: 其實也沒覺得多深
推 undearstand: 原來無忌哥哥在諸位眼裡這麼渣的嗎?QQ 郡主當時跟他
→ undearstand: 可是腳也摸惹 手也咬惹
新版張無忌真的蠻渣的
※ 編輯: andy60128 (118.232.19.212 臺灣), 08/15/2020 15:19:16
推 wittmann4213: 覺遠大成啦，張三丰認證小張「有達到」覺遠和他自己
→ wittmann4213: 的程度
覺遠大成了怎麼會"累死"?
九陽的註解是"練成後內力無窮無盡，自身循環"
九陽最後的關卡是練成後容易洩氣過度而死
"除非"遇到名師協助打通任督二脈周身穴道，才算大成
覺遠就是差了這一步
張無忌也是運氣好被在乾坤袋中被成昆打通了
成為金庸世界中唯一練成九陽神功的
※ 編輯: andy60128 (118.232.19.212 臺灣), 08/15/2020 15:56:39
推 bluemei: 萬安寺救人張無忌內力就快耗盡了怎可能無窮無盡
推 gn0028526: 九陽用不完就是個笑話 段譽虛竹說用不完還比較有人信
由於我的重點不是擺在九陰九陽誰更厲害，但這位道友境界似乎超越金庸
我沒辦法給你滿意的答案，就給金庸本人的官方設定對九陽的敘述回答
"練成九陽神功後，會易經洗髓，內力自生速度奇快，無窮無盡"
"普通拳腳也能使出絕大攻擊力，自動護體，反彈外力攻擊，成就金剛不壞之驅"
"習者速度將受極大加乘，更是療傷聖典，百病不生，諸毒不侵"
道友覺得是個笑話就是個笑話吧，看道友境界如此高，自己寫一個系列想必也不難
區區金庸設定，給您做個參考

代價是修練九陽會造成熱氣煎熬，小張在乾坤袋中也有發作
解法就是上述需有人協助打通周身穴道任督二脈
覺遠和小張都是自學，小張運氣好成昆意外協助了他
書中形容"此時張無忌口乾舌燥，體內九陽真氣已經脹到即將爆裂"
覺遠就是少了有人協助，所以我上面才會說覺遠沒有大成才會死。
→ cross980115: 金庸後來說郭靖最強(時間比說小張更晚)
→ cross980115: 而且上面也說了 戰意跟心態
→ cross980115: 婆婆媽媽 跟那種果斷一下一個的 根本不能比
金庸兩次原話
1999年接受香港採訪
記者:"金庸先生，您認為在您的小說中，哪一位主角武功最高強?"
金庸:"很大可能是張無忌，因為他集合各家之長"
另外您說的時間比張無忌更晚，應該是2001金庸在浙大接受學生提問
金庸當時的原話是:"男主角我最喜歡令狐沖、楊過、蕭峰，武功最高就不好說了"
然後又附帶一句"不過郭靖的武功是很好的，算是第一吧"
您應該說的就是這一段，不過這一段有個問題
因為香港報紙版能找到當年的訪談結果，但浙大這一段我找不到
來源是中國貼吧，我查的，歡迎您提出
至於您先前所提的九一開之說，冒犯的說那只是您自己喜好問題亂講的
你要談心態跟戰意，郭靖本人可能第一個無法認同您
節錄一段郭靖自己的說明
郭靖點點頭道"武林朋友都說這女魔頭難纏的緊，咱們若是找到岳父，那就好辦了"
黃蓉笑道"年紀越大，越是膽小"
郭靖道"這話一點不錯，越是練武，越是知道自己不行"
郭靖認為自己稱為"大俠"並非武功，而是為國為民，駐守襄陽
而金庸卻明確說過張無忌是"武功天下第一"
倚天翻拍時記者問金庸對張無忌演員有什麼看法
金庸"我比較擔心身手，因為張無忌武功天下第一"

而從天賦、悟性兩個層面上郭靖也慘輸給張無忌
郭靖在托雷哲別這種人面前天賦顯得略蠢
後期也是遇到伯樂洪七公傳授適合郭靖的降龍十八掌才有所成
加上歐陽峰陪練，周伯通苦心教導
跟張無忌比起來，張無忌九陽跟乾坤大挪移都是自學
張三丰教太極劍的時候明教眾人也都在場
結果明教等人皆無法理解，就張無忌一個人懂了
所以張無忌的悟性能力放在全金庸也是第一或第二的
不難看出您自身取向偏頗郭靖太多，但實在偏離事實太多


※ 編輯: andy60128 (175.195.137.220 韓國), 08/15/2020 17:40:27
推 shihpoyen: 九陽作者看不懂九陰總綱 所以九陽要說改進版也只是九陰
→ shihpoyen: 非總綱部分的改進版 而非整本九陰的改進版
→ shihpoyen: 所以無法推論出有人學了完整版的九陰會輸小張的九陽+乾
→ shihpoyen: 坤
我同意您說的，這一段我自己想的太膚淺了，謝謝
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 18:05:14
推 josephhou: 趙敏從此人間蒸發有什麼好奇怪的，大海茫茫船翻了不合
→ josephhou: 理嗎？另外你是不是忘了屍體會腐爛，除非屍體莫名其妙
→ josephhou: 被海流帶回島上，否則等張無忌回到中土發現趙敏失蹤至
→ josephhou: 少也是幾個月後的事，除非趙敏是肉身不腐的仙女否則有
→ josephhou: 本事你找給我看，最後也最重要的是，就算到時候你真找
→ josephhou: 到了屍體，要怎麼證明是周芷若殺的？你以為趙敏在中原
→ josephhou: 武林仇人很少嗎？
推 josephhou: 你的問題在於你一開始就覺得周芷若如果殺了趙敏一定會
→ josephhou: 被發現或至少撇清不了關係，那你當然怎麼看都覺得不合
→ josephhou: 理，問題是，為什麼一定會被發現？
→ cashko: 周芷若應該把趙敏大卸八塊丟海裡餵魚才對，這樣除了必死也
→ cashko: 很難找到
推 josephhou: 事實上要不是張無忌剛好在丐幫遇到還活著的趙敏引發後
→ josephhou: 面一連串劇情發展，你擔心的事根本一件都不會發生。
您一共回復了兩次，說實話您越來越偏向中國所說的"槓精"了
第一次回覆時我就很好奇您有沒有看內文，現在我更懷疑您有沒有看懂我回復您的
"如果完全人間蒸發，周的嫌疑只會越大"
周直接殺掉趙，不管有沒有找到遺體，張跟明教眾人都會起疑
你說這妖女殺人奪刀後從此了無音訊，她圖什麼?
柯南辦案第一先決條件，動機，跟目的
如果周直接殺人棄屍是辦的到，但反而幫趙敏洗清了嫌疑
如果殺死了趙敏，找的到屍體還比找不到好，因為找到了可以推拖回中土途中海難之類的
這點我本文有提到，但完全找不到遺體只會更慘，因為事後最大受益者就是周了
除非整個明教腦子都壞了，不然早晚有人懷疑到周頭上


→ cashko: 就算真的發現殘屍，反正人都死了隨便掰→這個妖女自己不慎
→ cashko: 落海被魚吃
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 18:16:56
推 undearstand: 那個...直接殺還會有個問題啦 就是首先你一定要逼船
→ undearstand: 開走才能做出趙敏卷刀劍潛逃的假象 那滿船的船員就是
→ undearstand: 人證啦 除非芷若大半夜的還要花時間毀船滅口
推 gn0028526: 官方設定集一般的設定 和寫作時突顯效果的文字 要學著
→ gn0028526: 分辨得出差別 當劇情內容明顯無法自圓其說時 就應該要
→ gn0028526: 知道前面那個是寫作手法 而不是官方設定
→ gn0028526: 官方設定是無窮無盡的話 劇情就不應該寫在金剛伏魔圈
→ gn0028526: 僅鬥了兩百餘招 就發生"後勁不繼"的狀況 再鬥下去會怎
→ gn0028526: 樣呢 張本人自己告訴你會 "徒自送命"
→ gn0028526: 就會跟殷天正一樣 無窮無盡會跟殷天正下場一樣 說笑吧
→ gn0028526: 還有高塔救人 接人下塔之後 "內力幾已耗盡" 一個無窮
→ gn0028526: 無盡的官方設定集 故事裡面明白跟你說 "幾已耗盡"
→ gn0028526: 對了 還說幾乎連路也走不動了 是莫聲谷抱他的 還拿著
→ gn0028526: 這個寫作效果當設定集看 會不會太有趣了
→ gn0028526: 沒到達五絕的郭靖打五絕還能打個三百招 那郭靖是內力
推 josephhou: 所以跟你意見不同的都是槓精，我在金庸板混了快20年第
→ josephhou: 一次得到這個封號，還真榮幸。
→ gn0028526: 無窮無盡的設定嗎 另外所謂天下武功在他面前已無任何
→ gn0028526: 秘奧可言的那個乾坤大挪移 後面就被波斯人打臉的也就不
→ gn0028526: 提了 這就是 官方的鐵設定 有點判讀能力吧
在您這種足以自己寫一系列的高人面前，我判讀能力當然是不夠的
不過您所說的設定集是什麼，其實我不知道
以上設定對照一下倚天屠龍記裡面的劇情，提供兩小段
"烈日之下，奔跑日夜當真是談何容易，他奔到傍晚已是口乾舌燥"
"腳下卻毫不疲累，積蓄了數年的九陽神功，越是使力，越是神采奕奕"
以及
"他的九陽神功本來就用之不盡，越使越強"

這是節錄自倚天屠龍記，一樣區區金庸設定，您參考就行
您都會說寫作效果了，我反而覺得萬安寺劇情就有強行壓制小張
營造小張捨命救人的一面，換做是舊版腹黑小張
你說他是裝的我都信。

推 josephhou: 你為什麼不覺得找不到屍體才更可以推給船難，為什麼人
→ josephhou: 掉到海裡就一定要飄回中原，我也不懂你在堅持什麼。
跟我意見不同不等於槓精，您在這裡多久又跟是不是槓精有啥關聯?
槓精就不能待的久? 這邏輯我無法理解
之所以這麼說是因為您所提的，包含第一次回覆
其實我內文就有提到，但是您又像沒看到一樣重提一次
這樣會讓我覺得跟您討論沒什麼意義。
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 18:50:46
推 josephhou: 再多人懷疑周芷若，拿不出證據也拿她沒辦法。
→ baigyatsh: 九陽打三渡就會沒力了 所以無窮無盡就是假的啊
→ baigyatsh: 如果你覺得打三渡可以有盡 那被大鐵桶莊兩個人跑一天
→ baigyatsh: 累死為何不行 九陰射鵰寫的總綱就跟鬥酒僧看到對九陰
→ baigyatsh: 下的註解不同 所以九陽根本不是什麼改進版 只是鬥酒僧
→ baigyatsh: 沒破解密碼 看到黃裳故意漏洞版
推 josephhou: 因為我不同意你說的啊，現實就是他們回中土後趙敏如果
→ josephhou: 失蹤一直不出現，周芷若就有很高的機率會順利出嫁，同
→ josephhou: 時一句『這妖女多半在逃跑路上葬身海底了』就讓人很難
→ josephhou: 繼續質疑她，事實上濠州婚禮前也真的沒被質疑過，當然
→ josephhou: 這絕不可能萬無一失(比如說她就沒料到謝遜聽到了)，但
→ josephhou: 是比起讓趙敏能活著為自己辯解，這風險已經低到可以忽
→ josephhou: 略了。
→ baigyatsh: 張無忌初時七成守御，尚有三成攻勢，斗到二百餘招時，
→ baigyatsh: 漸感體內真氣不純，唯有隻守不攻，以圖自保。他的九陽
→ baigyatsh: 神功本來用之不盡，愈使愈強，但這時每一招均須耗費極
→ baigyatsh: 大內力，竟然漸感後勁不繼
→ baigyatsh: 可見張無忌沒大成對吧
您這段很有趣，我當初看這段的時候有兩種理解法，不一定對，跟您討論看看
我當初看書的時候對"無窮無盡"這四個字的解法有兩個
第一種是無限大，就是真正意義上的無窮無盡
第二種是由於設定上是九陽真氣在自身循環已達到無窮無盡
用RPG來形容，意味著張的MP可能是1000，九陽每秒回100
如果張每秒消耗超過100，那麼就會發生這種狀況
但是會有另一個問題是，這到底是九陽不行還是小張不行
從故事中小張修練九陽就那麼一段時間，故事到結束小張也才二十多歲吧
所以到底是小張練的不到家還是九陽不行，這個金庸沒給答案
我估計著還是小張不行的可能性大一點，張三丰郭襄都只是學到片段九陽
張三丰就不多說了，滅絕評價自己不及郭襄十分之一
從您的回覆中，其實我覺得九陽可能沒有您想的不堪
您跟上面那位高人一樣，雖然小張是唯一學成九陽的，但他能發揮多少
郭襄也沒學全，而評價自己不及郭襄十分之一的滅絕把學全的張無忌打到吐血
那九陽到底行不行?官設到底對不對?
另一種當初我的觀感上覺得金庸可能是突出三渡有什麼玄妙之處克制住九陽
當時就是一種打大BOSS的感覺吧，反正金庸沒明說的東西，留白空間都是隨人說的
包含金庸自己常常被問到這種問題講的也很模糊
這也是我覺得討論有趣的地方。
推 josephhou: 算了，我覺得回這些也是在浪費時間，你在已經有定見的
→ josephhou: 情況下又沒打算參考別人的看法，連無窮無盡都可以凹了
→ josephhou: 何況其他，槓精一詞你還是自己留著吧，告辭。
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 19:21:36
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 19:24:16
推 ddavid: 討論很有趣，但是當可能有兩種以上思考方式或解釋時，跟一
→ ddavid: 個只會選其中一邊有利自己論點的人「討論」就不有趣了XD
謝謝您的回覆
→ cashko: 明教其他人發現是周芷若也不會真怎樣，因為死掉的一個是
→ cashko: 不被重視的殷離，一個是厭惡的敵國郡主趙敏，故事後半周
→ cashko: 芷若都那樣了，明教眾人仍然希望張無忌是跟周芷若而不是
→ cashko: 趙敏，一來周芷若有峨嵋派的背景，一來也不像趙敏是元人
這個我有想過，但這只是存在A跟B選項的狀態，大家是上帝視角
萬一張無忌有C甚至D，那麼周就GG了
明教說到底還是張無忌的人，不是周芷若的人
跟謝遜武當同理，他們看周順眼是因為跟趙比起來
這些人都是心向張無忌，留這樣一個綠茶在教主身邊
可能先防一手再說，對周的計畫也大不利，萬一小張有別人了
那明教可能就會直接告狀小張周可能是當年兇手的事實
當然以上都是我瞎編的，如果您覺得有思考的價值可以參考
覺得沒有就看過就算了
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 20:01:14
推 alecgood: 守宮砂都給張無忌看了 還在推論周是綠茶?(還是最新版有
→ alecgood: 改?)
推 alecgood: 滅絕能把張無忌打到吐血 那是張無忌甘願受的 跟強弱有啥
→ alecgood: 關係?
→ baigyatsh: 滅絕打的張無忌一沒大成 二還不會使用功夫 三還用騙招
→ baigyatsh: 的打空隙 你覺得小張是用不好九陽 那覺遠跟小張一樣大
→ baigyatsh: 成又有什麼問題 反正大成還可以用不好嘛
→ baigyatsh: 小張還學過大挪移還跟張三丰帶了幾個月請教 覺遠還只
→ baigyatsh: 能自己亂學呢
→ baigyatsh: 還有楊過其實就真的被講無窮無盡 而且還真沒看他累過
→ baigyatsh: 呢 大成後除了失血過多會軟 內力還沒軟過呢
→ baigyatsh: 郭靖的訪談有被寫入書中 → https://reurl.cc/L3a973
https://www.youtube.com/watch?v=r5LkGkuI0Cs
這個影片供您參考，其實我也很久沒做功課了，今天與您討論特別去查的
影片製作者的說法跟我上述所提第二種猜想較為符合
在金庸的武俠世界中，武功強弱跟心境有很大的關聯
大徹大悟跟神功無敵基本畫等號，這都是金庸世界的定律
跟名子帶著之的一定很慘，愛上表哥都沒結果堪稱金庸三大鐵則
武功強的也是深澳佛法的世外高人，一昧追求武功的必定走上極端
既然三渡又是金庸世界武學正宗少林的玩意
勢必也少不了這種佛道之說的成分
我覺得張無忌對三渡這邊單純用武功去看就不太合適
估計也有像這個影片所說有張無忌可能走火入魔的成分在
雖然確實張有提到自己不能這樣耗下去
但是他最後選擇的方式卻是逼三渡跟自己拚內力
顯然他還是有自信拚內力自己會贏的
也不像你說的會軟，這部分就大家一起參考吧，這影片做的不錯。

推 archimonde: 好奇綠茶婊？周又不喜歡宋青書
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 22:05:42
→ baigyatsh: 腦補太多的超譯我就不看了 抱歉 我貼的第一戰根本沒用
→ baigyatsh: 聖火令 什麼走火入魔說太牽強
推 wfelix: 你搞錯了 張無忌是自己沒看懂九陽 覺遠又沒說沒看懂
→ wfelix: 他強由他強 張無忌被扁了才知道意思 覺遠可是早就懂了
→ wfelix: 金庸只說張無忌最後一關沒打通 可沒說覺遠沒打通
→ wfelix: 更沒說一定要有人幫忙才能打通
→ wfelix: 還有最新版九陽改進九陰的問題,是鬥酒僧看到的九陰不完整
→ wfelix: 沒有包含陰陽互濟(梵文篇)的部分
→ wfelix: 而鬥酒僧以自己的武學知識 創造出這部分
推 alecgood: 這篇太多自己腦補了!而且書中自有解答了!還要自己腦補?
→ wfelix: 而九陽與九陰在陰陽互濟的表現上 其實後者更勝一籌吧!