→ wfelix: 四仙就能一招抓住玉磯子了 不戒不可能有這種戰力 08/27 12:03
→ baigyatsh: 每一股真氣雖較自己的紫霞神功略遜，但只須兩股合而為 08/27 12:09
→ baigyatsh: 一，或是分進而擊，自己便抵擋不住，再仔細辨認，察覺 08/27 12:09
→ baigyatsh: 他體內真氣共分六道，每一道都甚是怪誕 08/27 12:09
→ baigyatsh: 應該是還差一籌唷 08/27 12:10
岳不群想的話可以和不戒一樣把令狐沖暫時治好，
但是當時他不想大耗內力做這種事（因為他以為敵人要來了）
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/27/2020 12:11:49
→ wfelix: 樓上你有注意到 岳不群當時若願意 也是能用紫霞神功扛掉 08/27 12:11
→ wfelix: 那六道的 但他怕對方是想耗損他真氣所以不願意出手 08/27 12:11
→ wfelix: 也就是不戒把岳不群不願意做的事情接去做了 08/27 12:12
推 MrHeat: "六仙輸不戒"跟"六仙只有七怪等級" 太過斷章取義了吧 08/27 12:14
→ baigyatsh: 除非你把不戒擺的遠勝丘處機啊 08/27 12:21
推 wfelix: 他是說六仙合力輸不戒啦 若合力輸不戒當然只有七怪等級 08/27 12:22
→ wfelix: 問題是一般人認知是六仙之一輸不戒啊不是六仙合力 08/27 12:22
→ wfelix: 還是你的認知是丘處機遠勝沒切的岳不群? 08/27 12:23
→ baigyatsh: 我認知是這樣沒錯耶 08/27 12:24
→ baigyatsh: 岳不群其實只有推託岳夫人的請求 沒說他化的了 08/27 12:25
推 wfelix: 可是你的認知不合常理啊 岳不群兩道就擋不住 08/27 12:27
→ baigyatsh: 沒切之前我覺得大概郝大通吧 08/27 12:27
→ wfelix: 不戒可以贏六人合力,那岳不群連不戒的1/3都沒有 08/27 12:28
→ wfelix: 沒切之前 岳不群可以扛7-8個蒙面高手 岳夫人只能打2個 08/27 12:28
→ wfelix: 岳夫人戰力大概和田伯光同級 那岳不群相當於能打2-3個田 08/27 12:29
→ wfelix: 而不戒打田也是耗了數十招 並非秒殺那種 08/27 12:30
→ wfelix: 怎麼看 岳都不可能只有不戒的1/3 08/27 12:31
→ wfelix: 沒切之前的岳應該是那一層級的頂級(五岳高手或日月教長老) 08/27 12:32
→ baigyatsh: 但听得拍拍之声密如联珠，六兄弟人人给她打了好多下耳 08/27 12:32
→ baigyatsh: 光。桃谷六仙怒不可遏，只盼抓住她手足，将她撕成四块 08/27 12:32
→ baigyatsh: 。但这婆婆行动快极，如鬼如魅，几次似乎一定抓住了， 08/27 12:32
→ baigyatsh: 却总是差着数寸，给她避开，顺手又是几记耳光。但那婆 08/27 12:32
→ baigyatsh: 婆也瞧出六人厉害，只怕使劲稍过，打中一二人后，便给 08/27 12:32
→ baigyatsh: 余人抓住。又斗一阵，那婆婆知道难以取胜，展开双掌， 08/27 12:32
這不是有說了，啞婆婆只能用沒辦法造成真正傷害的力道六仙
使大力一點就會被抓住，六仙有勝無敗啊。
而啞婆婆的身法比東方不敗還詭異，六仙抓不住他也是情理之中。
至於令狐沖認為真打啞婆婆遜盈盈三分，也輸不戒
這個類似楊過打二丐的情況，真實功夫輸二丐，
但是可以憑輕功轉到二丐只能防守。
啞婆婆輕功勝桃谷六仙，但是差距沒有到楊過和二丐的差距，
所以沒辦法取勝，但是打打耳光是沒問題的，
打久了應該是會輸，所以啞婆婆才會先逃走，
而她之後最忌憚的是桃谷六仙。
原文：
楊過又已搶到他們背後。他自知若憑真實功夫，莫說以一敵二，就是一個化子也抵敵不過
，是以迴旋急轉，一味施展輕功繞著二丐兜圈
全真派每個門人武功練到適當火候，就須練這輕功，以便他日練「天罡北斗陣」時搶位之
用。楊過此時步伐雖是全真派武功，但呼吸運氣，使的卻是「玉女心經」中的心法。古墓
派輕功乃天下之最，他這一起腳，兩名丐幫高手竟然跟隨不上，但見他疾奔如電，白光閃
處，長劍連刺。若是他當真要傷二人性命，二十個化子也都殺了。二丐身子急轉，掄棒防
衛要害，此時已顧不得抵擋來招，只是盡力守護，憑老天爺的慈悲了。
→ baigyatsh: 拍拍劈劈打了四人四记耳光，突然向后跃出，转身便奔。 08/27 12:32
→ baigyatsh: 她奔驰如电，一刹那间已在数丈之外，桃谷六仙齐声大呼 08/27 12:32
→ baigyatsh: ，再也追赶不上 08/27 12:32
→ wfelix: 岳夫人則是那一層級的地板 08/27 12:32
→ baigyatsh: 六仙對遜於不戒的啞婆婆也是互相奈何不了 是要擺什麼 08/27 12:33
→ baigyatsh: 等級呀 08/27 12:33
→ wfelix: 那是不戒的老婆啊 身法詭異取勝的 08/27 12:33
→ baigyatsh: 不戒老婆就遜於盈盈不戒啊 08/27 12:34
→ wfelix: 不戒老婆連令狐沖都能制住好嗎 盈盈也輸啊 08/27 12:34
→ wfelix: 扣除身法輸不戒和盈盈 但打起來你又打不到她 08/27 12:34
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/27/2020 12:36:27
→ baigyatsh: 這惡婆娘拳腳功夫雖好，和左冷禪、任教主他們相比，那 08/27 12:35
→ baigyatsh: 還差得很遠。劍上功夫決計不是我敵手。她勝在輕手輕腳 08/27 12:35
→ baigyatsh: ，來去無聲，實施偷襲，教人猝不及防。若是真打，盈盈 08/27 12:35
→ baigyatsh: 會勝她三分，不戒大師也比她強些 08/27 12:35
→ wfelix: 她打六仙有扣除身法嗎?別忘了光只是出招稍微用力一點 08/27 12:35
→ baigyatsh: 那是實施偷襲強 跟六仙打了一陣還算偷襲嗎 08/27 12:35
→ wfelix: 就可能被抓住了 08/27 12:35
→ baigyatsh: 哪裡要扣了啊 08/27 12:36
→ baigyatsh: 跟誰比要扣身法？ 08/27 12:36
→ wfelix: 本來就要扣啊 不然不戒他們是能打到她喔? 08/27 12:37
→ wfelix: 真打就是扣身法不閃避啊 能閃的話 金輪打小龍女都花了千 08/27 12:38
→ baigyatsh: 為何不能？ 08/27 12:38
→ wfelix: 招 08/27 12:38
→ baigyatsh: 十招就要打到小龍女了還千招？ 08/27 12:38
→ wfelix: 為何能?令狐沖評估的真打就是[拳腳功夫]啊 08/27 12:38
→ wfelix: 小龍女閃了千招你都沒看到喔? 08/27 12:39
→ baigyatsh: 令狐衝橫劍而出，喝道：“往那裡逃？”白光閃動，挺劍 08/27 12:41
→ baigyatsh: 指向她的咽喉。這一劍直攻要害，那婆婆吃了一驚，急忙 08/27 12:41
→ baigyatsh: 縮頭躲過。令狐衝斜劍刺她右肩，那婆婆無可閃避，只得 08/27 12:42
→ baigyatsh: 向後急退兩步。令狐沖一劍逼得她又退了一步。他長劍在 08/27 12:42
→ baigyatsh: 手，那婆婆如何是他之敵？刷刷刷三劍，迫得她連退五步 08/27 12:42
→ baigyatsh: ，若要取她性命，這婆婆早已一命嗚呼了 08/27 12:42
→ baigyatsh: 這裏是真打 還是扣身法啊 08/27 12:42
→ wfelix: 你秀的這個人叫令狐沖好嗎 08/27 12:43
→ wfelix: 長劍在手可以比任我行還強的 08/27 12:43
→ chordate: 令狐沖有劍在手沒內力就是任我行層級了 08/27 12:43
→ chordate: 打啞婆婆時有內力又有劍，可能比任我行還強 08/27 12:44
→ chordate: 向問天從旁偷襲就可以制服啞婆婆，令狐沖可以秒殺 08/27 12:44
→ chordate: 啞婆婆合理 08/27 12:44
→ baigyatsh: 所以他推論哪裡說是扣身法？ 08/27 12:45
→ baigyatsh: 我也覺得令狐秒殺啞婆婆很合理啊 08/27 12:46
→ baigyatsh: 六仙被白打巴掌 也奈何不了啞婆婆兩邊都能自稱只贏不 08/27 12:48
→ baigyatsh: 輸啊 啞婆婆如果拿武器 不就更只贏不輸 08/27 12:48
原文：
那婆婆最是忌憚桃谷六仙，一驚之下，回過頭來。
綜合前面打的過程應該是啞婆婆會輸啊。
因為桃谷六仙當時是想用抓人的方式啊
如果兩邊都拿兵器，那桃谷六仙的攻擊範圍也會增加，
那啞婆婆就更難近身打臉了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/27/2020 12:55:35
→ baigyatsh: 桃谷六仙最強的不就是撕人 綜合前面？ 忌憚=輸 沒關係 08/27 13:03
→ baigyatsh: 啦 要這樣也可以 那啞婆婆能打桃谷五仙可以了吧 08/27 13:03
推 gn0028526: 六仙和不戒也是可憐 連張吹都不會把腦筋動到他們身上 08/27 13:38
推 wfelix: 因為所謂的真打，當初令狐沖想的就是拳腳功夫啊 08/27 14:34
→ wfelix: 就跟金輪要小龍女 接他十招一樣 08/27 14:35
→ wfelix: 但啞婆婆最大武器就是身法 08/27 14:35
→ baigyatsh: 看不懂 令狐又想了什麼？ 扣掉身法 哪一句說真打是扣 08/27 15:57
→ baigyatsh: 身法啊 他自己想自己都是拿劍了 想啞婆婆是扣身法到底 08/27 15:57
→ baigyatsh: 從何而來 08/27 15:57
→ baigyatsh: 小龍女可沒白賞金輪數巴掌 金輪自己算出三招就要贏了 08/27 15:59
→ baigyatsh: 耶 08/27 15:59
推 wfelix: 因為令狐沖想的時候有特地提到拳腳功夫 08/27 18:17
→ wfelix: 金輪的攻勢被小龍女閃過不知道幾招了，哪來三招？ 08/27 18:19
→ wfelix: 小龍女當然不可能賞金輪巴掌 08/27 18:19
→ wfelix: 小龍女拳腳功夫遠不如金輪啊 08/27 18:20
→ baigyatsh: 令狐是誇啞婆婆拳腳功夫不錯 08/27 18:21
→ baigyatsh: 金輪法王喝道：「這是第二招，第三招來了！」踏上一步 08/27 18:21
→ baigyatsh: ，金輪忽地脫手，向小龍女飛了過去。 08/27 18:21
→ baigyatsh: 這一下絕招實是出乎人人意料之外，但見金輪急轉， 08/27 18:21
→ baigyatsh: 向小龍女砸到。小龍女大駭，伏低身子向後急竄，耳聽得 08/27 18:21
→ baigyatsh: 噹噹當聲響，一團黃光從臉畔掠過，不容寸許，疾風只削 08/27 18:21
→ baigyatsh: 得她嫩臉生疼。眾人驚呼聲中，法王搶身長臂，手掌在輪 08/27 18:21
→ baigyatsh: 緣一撥，那金輪就如活了一般，在空中忽地轉身，又向小 08/27 18:21
→ baigyatsh: 龍女追擊過去。小龍女眼見輪子轉動時勢道大得異乎尋常 08/27 18:21
→ baigyatsh: ，那敢用綢帶去卷？只得以絕頂輕功旁躍避開。金輪法王 08/27 18:21
→ baigyatsh: 兩擊不中，叫道：「好輕功！」搶上去突伸左拳，當的一 08/27 18:21
→ baigyatsh: 聲在輪邊一擊，同時雙掌齊出，攔在小龍女身前，那金輪 08/27 18:21
→ baigyatsh: 卻嗆啷啷的從她腦後飛來。 08/27 18:21
→ baigyatsh: 金輪來勢並不十分迅速，但輪子未到，疾風已然撲至 08/27 18:21
→ baigyatsh: ，勢道猛惡之極。法王在輪上擊這一拳時，已先行料到對 08/27 18:21
→ baigyatsh: 方閃避方位，因此那輪子猶似長了眼睛一般，在空中繞了 08/27 18:21
→ baigyatsh: 半個圈子，向她身後急追。小龍女這一躍一避，已然盡施 08/27 18:21
→ baigyatsh: 生平所學，卻見這藏僧雙掌箕張，竟自攔在身前。群雄耳 08/27 18:21
→ baigyatsh: 中鳴響，目為之眩，無不驚心。 08/27 18:21
→ wfelix: 而啞婆婆只輸盈盈三分，不戒也說比她強一些，那就是只遜 08/27 18:22
→ wfelix: 一籌而已 08/27 18:22
→ wfelix: 你那個是金輪出的第一千多招了 08/27 18:23
→ wfelix: 令狐沖說她拳腳不錯，但還是輸絕頂高手如左冷禪等很多 08/27 18:24
→ baigyatsh: 那明明楊過亂算的 是來亂嗎 08/27 18:24
→ baigyatsh: 令狐從沒說要扣身法 他自己打啞婆婆也沒要他扣身法 08/27 18:25
推 wfelix: 那是楊過換算？難道那段時間金輪都手叉腰？ 08/27 18:27
→ wfelix: 令狐沖提到真打的時候就是扣身法啊 08/27 18:27
→ wfelix: 金輪也沒講閃過不算，他還不是自己扣掉 08/27 18:28
→ baigyatsh: 他也不理會雙方攻守招數多少，口中自管連珠價數將出來 08/27 18:30
→ baigyatsh: 旁白都直接說亂算了 金輪在追人啊 他第一招也被閃過還 08/27 18:31
→ baigyatsh: 不是照算 還是 周伯通追裘千仞也算出招 08/27 18:31
推 wfelix: 周伯通追裘千仞，單純追時可沒出招 08/27 18:34
→ wfelix: 金輪可是一路追打 08/27 18:34
→ wfelix: 岳老三打段譽時，刀白鳳也說兩人過了60幾招 08/27 18:35
→ wfelix: 雖然段譽都靠凌波在閃的 08/27 18:36
→ wfelix: 而且金輪算法更沒品吧，他出招攻擊，對方還要硬接才算數 08/27 18:36
→ wfelix: 喔 08/27 18:36
→ wfelix: 一開頭小龍女先搶攻，結果雙方過手五招都不算數？ 08/27 18:37
→ baigyatsh: 他本來就是說接他十招 不是你出十招就贏啊 08/27 18:38
→ baigyatsh: 我是看不出追的過程金輪出了什麼招啊 08/27 18:38
→ baigyatsh: 金輪有寫出來出招攻擊就三招啊 08/27 18:39
推 wfelix: 於是袍袖帶風，金輪幌動，又是一招極厲害的殺著劈將這去 08/27 18:44
→ wfelix: 原來這不算出招喔？ 08/27 18:44
→ wfelix: 然後小龍女閃避就不算數了這樣？ 08/27 18:45
→ wfelix: 二人游斗這許久，金庸是說遊鬥，可不是追逐 08/27 18:46
→ baigyatsh: 你貼的金輪算了啊 第二招 08/27 18:49
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/27/2020 19:06:20
推 wfelix: 我貼的那招金輪沒計算 第二招是楊過數到一千多招以後 08/27 21:45
→ wfelix: 於是袍袖帶風，金輪幌動，又是一招極厲害的殺著劈將這去 08/27 21:45
→ wfelix: 這時候楊過才從11開始數而已 08/27 21:45
→ wfelix: 猛地里左臂橫伸，金輪斜砸，手掌自左下方仰拍，金輪自右上 08/27 21:48
→ wfelix: 擊落 這才是金輪自己算的第二招 08/27 21:48
→ baigyatsh: 喔喔 那就四招吧 金輪污了一招 或是被楊過亂到出了一 08/28 08:09
→ baigyatsh: 招都忘了 08/28 08:09
→ baigyatsh: 可惜金庸沒幫桃谷六仙說真打贏啞婆婆 令狐沖自己示範 08/28 08:28
→ baigyatsh: 也沒有讓啞婆婆不能用輕功 而且笑傲江湖耶 幾大反派都 08/28 08:28
→ baigyatsh: 是靠超級速度你覺得令狐沖估計真打是扣掉身法喔 08/28 08:28
→ wfelix: 真打當然是扣掉身法 08/28 08:33
→ wfelix: 每個被身法搞的人幾乎都會這樣想 08/28 08:33
→ wfelix: 好比金輪說正式比拚 十招就能贏 但現實上 他出了不知道幾 08/28 08:34
→ wfelix: 招,小龍女邊跑邊揮動鈴索護身兼擾敵 08/28 08:34
→ wfelix: 金輪一邊追擊 卻被鈴聲影響 節奏差點被樂音帶走 08/28 08:35
→ wfelix: 如果他單純追逐 沒有遞招 哪有配合對方節拍與否的問題? 08/28 08:36
→ baigyatsh: 所以林平之 東方不敗都沒真打對吧 08/28 08:39
→ wfelix: 空性打張無忌 也是說 倘若當真拆招，未必擋得了我十二招 08/28 08:39
→ wfelix: 我是指特地強調什麼正面比武啦 真刀真槍之類的說詞 08/28 08:41
→ wfelix: 一般對靠巧招或身法無可奈何的人 最容易這樣想 08/28 08:42
→ baigyatsh: 原po列的花子沒這麼想 令狐也沒這麼想 六仙也沒這麼想 08/28 08:44
→ baigyatsh: 08/28 08:44
→ wfelix: 令狐沖有這樣想啊 不然講個真打幹嘛? 08/28 08:50
→ wfelix: 只是令狐沖有劍的話也不怕啞婆婆身法 08/28 08:50
→ wfelix: 這點他第一次遇到時就有這樣判斷了 08/28 08:51
→ wfelix: 所以後來令狐沖拿劍打贏很正常啊 08/28 08:51
→ baigyatsh: 令狐的真打跟你定義不同啊 不然他拿劍打啞婆婆不就不 08/28 08:53
→ baigyatsh: 是真打 東方不敗跟他們不就不是真打 他沒有這樣想過 08/28 08:53
推 wfelix: 令狐沖又沒說那是真打還是一般打 08/28 11:28
→ wfelix: 金庸裡頭提到什麼真材實料，正面比拼就是不看巧招身法那 08/28 11:29
→ wfelix: 種 08/28 11:29
→ wfelix: 而令狐沖只要一劍在手，管你啞婆婆怎麼打他又不會輸 08/28 11:30
→ baigyatsh: 笑傲就不是這樣 笑傲從來沒說過真打是扣身法 08/28 11:30
→ wfelix: 不然金輪的正面比拼是啥意思？ 08/28 11:31
→ baigyatsh: 金輪是在笑傲嗎 而且 他還不是看穿人家躲來躲去的方式 08/28 11:32
→ baigyatsh: 後要打贏 08/28 11:32
→ baigyatsh: 還有黃藥師對全真七子 郭靖闖全真 都靠身法穿梭著打 08/28 11:37
→ baigyatsh: 是不是也假打啊 08/28 11:37
→ wfelix: 笑傲也沒提到哪一場是真打啊 08/29 09:25
→ wfelix: 而金輪花了好長一段時間才看穿對方身法 08/29 09:27
→ wfelix: 結果他沒看穿之前一樣在想 正式比拚 十招內他會贏 08/29 09:28
→ wfelix: 但後續花的時間早就超過十招了 08/29 09:28
→ wfelix: 而且誰規定真打相對就是假的? 08/29 09:30
→ wfelix: 那打狗棒也能說幾乎全都是假的啊 08/29 09:33
→ wfelix: 武功之中，十成中九成是騙人的玩意兒，只要能把高手騙倒， 08/29 09:33
→ wfelix: 那就是勝了。只有你爹爹的降龍十八掌這等武功，那才是真功 08/29 09:34
→ wfelix: 夫的硬拚，用不著使巧勁詐著。 08/29 09:35
→ wfelix: 金鋒就是習慣 用 真 正式等等 當做不靠巧招詐招啊 08/29 09:36
→ baigyatsh: 對啊 誰決定的 你怎麼好像你決定的依樣 真打是不用身法 08/29 10:12
推 wfelix: 所以囉 我提出其他地方類似觀點引證啊 08/29 10:48
→ wfelix: 倒是你 有提出啥引證嗎? 08/29 10:49
→ wfelix: 你認為真打是如何如何 我認為不是 08/29 10:49
→ wfelix: 你的觀點是婆婆比不戒差 但後期金庸又說他們在伯仲之間 08/29 10:50
→ wfelix: 而我的觀點是 令狐沖評價那時候是扣除身法因素 婆婆比較差 08/29 10:50
→ baigyatsh: 我提了一堆都是真打的還我勒 08/29 10:50
→ wfelix: 但加上去後 雙方應該是差不多 08/29 10:50
→ wfelix: 擬提的廠經都沒有[真]這兩個字啊 08/29 10:51
→ baigyatsh: 令狐沒有說過扣除身法因素喔 他評價辟邪也沒有扣除身 08/29 10:51
→ baigyatsh: 法因素說打不過唷 08/29 10:51
→ wfelix: 只問我那算啥打而已 08/29 10:51
→ baigyatsh: 所以哪個不真啊 08/29 10:51
→ wfelix: 如果扣除身法 令狐沖會贏啊 但他是要打贏 又不是在真打中 08/29 10:51
→ wfelix: 贏 你怎麼可能要求速度快的人跟你用真功夫硬拚 08/29 10:52
→ baigyatsh: 擬提的都沒有「扣」喔 08/29 10:52
→ wfelix: 黃蓉就說真功夫是降龍那種啊 08/29 10:52
→ baigyatsh: 盈盈也不是用硬拼的好嗎 08/29 10:53
→ wfelix: 不然正式比拚是啥?真功夫硬拚是啥? 08/29 10:53
→ wfelix: 你提的真打 是存在於想法中 又不是實戰 08/29 10:55
→ baigyatsh: 問你啊 令狐從來沒說過啞婆婆硬拚的輸盈盈啊 08/29 10:55
→ wfelix: 就跟真功夫比拚 正式比拚一樣 都是當事人自己評估的 08/29 10:55
→ baigyatsh: 令狐看的比你的推測準吧 08/29 10:55
→ wfelix: 我看得就是令狐沖自己類似金輪那種評估啊 08/29 10:56
→ wfelix: 他們倆個又沒實戰過 08/29 10:56
→ wfelix: 但魔教長老有跟三人都實戰過 都是同等級啊 08/29 10:57
→ baigyatsh: 那你文理的同級評價有多少互相之間實戰過 別搞笑了 08/29 10:57
→ wfelix: 實戰 跟旁白與戲中人評估牴觸 當然以前者為主啊 08/29 10:59
→ wfelix: 令狐沖評估真打不戒比較強 金庸旁白寫伯仲之間 08/29 11:00
→ wfelix: 要嘛令狐沖評估錯誤 不然就是令狐沖式參了其他因素在評估 08/29 11:01
→ wfelix: 我選擇以令狐沖是參了其他因素在評估啊 08/29 11:01
→ baigyatsh: 比她強些 跟伯仲之間有衝突嗎 08/29 11:05
→ wfelix: 有 強些會寫略遜三分或稍遜半籌之類的 08/29 11:07
→ wfelix: 不想明確表示強度差異時才會用伯仲之間 08/29 11:08
→ baigyatsh: 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間 08/29 11:18
→ baigyatsh: 所以郭靖跟金輪打一定橫恆平手？ 08/29 11:18
→ baigyatsh: 所以不戒的評價是強一些不是三分啊 08/29 11:19
推 wfelix: 沒有恆定平手但不會直接用看的就知道誰強 08/30 20:24
→ wfelix: 只用看的就能判斷勝負，就不會是伯仲之間了 08/30 20:24
推 wfelix: 金庸從不會把旁觀者能根據出手幾招就判斷誰強誰弱的人說 08/30 20:28
→ wfelix: 成是在伯仲之間 08/30 20:28