推 blacksun: 先不說服不服了，來個腳底按摩再說唄 09/11 07:25
噓 ARCHER2234: 那版的歷史課本有教這句話 09/11 07:43
→ ARCHER2234: 哪 09/11 07:43
推 peterw: 正道應該會先跟魔教一起殺韃子，就像笑傲江湖裡正道和日 09/11 07:45
→ peterw: 月神教一起追殺向問天一樣 09/11 07:45
推 gigiii1134: 小張擺不平後宮就是因為他忘了一見面就腳底按摩XD 09/11 08:39
→ ivan2260: 歷史課本最好會提到那句話 09/11 10:00
推 undearstand: 張三丰在漢水上知道常遇春的身份後 就有點後悔出手救 09/11 10:09
→ undearstand: 他惹 所以我是覺得張無忌上位前的正道跟明教 還真不 09/11 10:09
→ undearstand: 見得願意先聯手抗元 09/11 10:10
→ asd70208: 還有其實不用把小張想得這麼神 他唯一做的好的地方就是 09/11 10:28
→ asd70208: 阻止六大派、明教團結 後面就沒他的事了 那時候元末就已 09/11 10:28
→ asd70208: 經氣數已盡 各地都有反抗軍 已經無法挽回 趙敏就是因為 09/11 10:28
→ asd70208: 了解到這點才願意脫離朝廷 小張自願待在這個小圈圈任自 09/11 10:28
→ asd70208: 尊被踐踏、利用 武功天下第一好看的而已 09/11 10:29
→ Acalanatha: 趙敏那個是愛到卡慘死，應該跟元朝氣數無關吧？ 09/11 10:39
推 rumor3456: 武俠小說本來就8+9啊 不然要一個個之乎者也嗎 09/11 13:21
推 sck921: 我覺得把留言拍成圖貼連結是一種陋習 09/11 13:50
→ Srwx: 國文的內容別甩鍋給歷史.. 09/11 16:09
噓 death840922: 你的歷史課本教這句？ 09/11 16:14
推 salami: 截圖那個推文 應該討論的不是原著吧 增加了很多電視劇細節 09/11 20:01
推 salami: 至少以二版來說 出賣汝陽王? 空有教主名號沒有實權? 09/11 20:03
→ salami: 自尊被摧殘選擇原諒? 他到底看的是哪一本小說? 09/11 20:03
→ salami: 敏敏放棄身份 和小張放棄教主有什麼關係? 那時候他們根本 09/11 20:04
→ salami: 還沒正式在一起 趙敏為了能在一起走下去 拿了頭髮逼迫小張 09/11 20:05
→ salami: 然後選擇切斷父女關係 但父女二人各自都還有重修好的一天 09/11 20:06
→ salami: 感情上是趙敏主動表態主動選擇的 又如何能逼迫對方也要 09/11 20:06
→ salami: 跟著做 如果趙敏是這樣的人 甚至這樣的目的 那根本就是打 09/11 20:06
→ salami: 壞趙敏的人設 甚至反而貶低了趙敏的情感以及兩人的關係 09/11 20:07
→ salami: 在一起之前 小店的相會 趙敏就明著問過了 小張不可能放棄 09/11 20:07
→ salami: 義父 親人(武當為代表) 朋友(明教為代表) 甚至六大派新友 09/11 20:08
→ salami: 趙敏正是因為清楚透徹的瞭解小張的個性 懂他的選擇 懂他 09/11 20:09
→ salami: 的價值觀 懂他的堅持 才放下自己的所有 堅持要選擇和他走 09/11 20:09
→ salami: 下去 更重要的是 兩人這時根本既非情侶 也無承諾 只是趙敏 09/11 20:10
→ salami: 對小張感興趣 逐步追求小張的過程的前期而已 小張當教主 09/11 20:10
→ salami: 是為了保護上述義父為首的家人親友 這也是小張的主要價值 09/11 20:11
→ salami: 觀 所有人都和和氣氣的做朋友 而盡量不殺人 這是趙敏從沒 09/11 20:11
→ salami: 想過經歷過的念頭 也是因為這樣 小張才值得趙敏這個刁蠻(? 09/11 20:11
→ salami: 公主的注意和凝視 如果小張是為了女人就放棄保護義父親友 09/11 20:12
→ salami: 的俗漢 趙敏根本不會把他放在眼裡 又何來後續的女方主動追 09/11 20:13
→ salami: 求呢 又說什麼「繼續當教主 直到元朝滅」 如果是我理解的 09/11 20:14
→ salami: 前後文意思 原著小張在元朝滅之前 早就將教主傳予楊逍 09/11 20:14
→ salami: 最後 「小張的願望是...退隱江湖？放不下明教」這又哪來的 09/11 20:15
→ salami: 什麼時候小張願望是退隱江湖了 他的願望是人人都能作朋友 09/11 20:16
→ salami: 那個截圖的內容 像是依據了某個不同平行宇宙的同人本 09/11 20:17
推 salami: 欸...？ 那個截圖就是這一篇文章？ 難怪我查不到 09/11 20:24
→ salami: 看來是他在別的界面上的推文複製過來...我還以為是引別人 09/11 20:26
推 asd70208: 2019電視劇 我知道改蠻多的 原著二版忘得差不多了 09/11 21:06
→ ultmisia: salami,趙敏如果是個好人，她應該把武穆遺書埋好，而不 09/11 23:58
→ ultmisia: 是當蒙奸 09/11 23:58
→ ultmisia: 更不用說和玄冥二老決裂還能請二人救謝遜 09/11 23:59
→ Acalanatha: 啊就金庸的一貫作風，女的愛上男的，付出所有粉身碎 09/12 06:06
→ Acalanatha: 骨都在所不惜。應該不難了解吧？ 09/12 06:06
→ Acalanatha: 各部有個性有血有肉的奇女子，有了男人之後，有幾個 09/12 06:07
→ Acalanatha: 不是這樣？ 09/12 06:07
→ Acalanatha: 而男的只要負責讓自己變強就行了 09/12 06:08
→ Acalanatha: 趙敏不是什麼蒙奸，只是愛情的奴隸而已 09/12 06:09
推 qlz: 趙敏是背離而不是背叛,至少沒有反過來算計如何對付自己族人 09/12 06:12
→ Acalanatha: 不然，阿朱一路幫助遼狗喬峰，王語焉幫助鮮卑人大理 09/12 06:13
→ Acalanatha: 人，豈不都是漢奸了？ 09/12 06:13
推 NcCurator: 推 09/12 08:30
推 iswearxxx: 趙敏確實是背叛啊 她把武穆遺書給了張無忌 這行為就是 09/12 11:29
→ iswearxxx: 蒙奸 09/12 11:29
→ iswearxxx: 她難道不知道武穆遺書對抗元的助力有多大？ 09/12 11:48
推 ifyoutry: 說真的他不一定知道吧，是讀者才清楚那兵書多厲害． 09/12 11:56
推 alecgood: 趙敏應該有在張無忌旁邊看到武穆遺書嗎? 09/12 12:34
推 rumor3456: 這個根本設定問題 歷史上哪有兵書是任何人讀完變戰神 09/12 12:34
→ rumor3456: 的XDDD 09/12 12:34
→ rumor3456: 就金庸故意設定成這樣 09/12 12:34
推 alecgood: 一堆人看過孫子兵法有每個人都變成無敵統帥嗎? 09/12 12:37
推 ifyoutry: 拿在手上的時間太短了啊，雖說趙敏高智商又有一定軍事能 09/12 12:38
→ ifyoutry: 力，也沒有看這麼快的吧？頂多說他知道這兵書大有來頭． 09/12 12:40
→ alecgood: 總覺得趙敏最後跟張無忌在一起根本不太能說服人...難怪 09/12 12:40
推 Kieth: 我也想知道哪一版的歷史課本有教這個 09/12 12:42
→ alecgood: 金老在最後結局越改越曖昧...一直把張無忌往芷若那邊靠 09/12 12:42
推 wittmann4213: 就智力值+10的法寶啊，只要有八十幾的智商，馬上變 09/12 13:59
→ wittmann4213: 成軍師級 09/12 13:59
→ MrHeat: X軟:你可能已經成為盜版歷史課本的受害者 09/12 14:03
→ salami: 我以為是網路他人之文 所以打得比較大力喔 不好意思 .___. 09/12 18:44
推 salami: 電視電影有時候有導演自己想要強調的部分 有為了角色設計 09/12 18:46
→ salami: 的部分 也有迎合觀眾口味價值觀的部分 多少都會改 09/12 18:47
→ salami: 像是上次在YT看到一段武當山的劇情 明明對白都盡可能的還 09/12 18:47
→ salami: 原金庸二版還是三版的台詞 但是楊逍就各種跳出來插話 捧他 09/12 18:48
推 salami: 結果阿三在那邊擺了大概五分鐘的架子 XD 等主角群聊天 09/12 18:51
推 salami: 補一句 若改得好是可以改 畢竟電視和小說是不同的藝術呈現 09/12 19:01
推 qlz: 阿朱和王語嫣都不是會關心家國大事的類型吧? 只要自己好就好 09/12 19:32
→ qlz: 拿她們兩個和趙敏比, 民族意識認知上就差距一大截...... 09/12 19:34
推 kuwawa: 給你一講倚天瞬間變成金書第一 張無忌變成主角第一 我這 09/13 20:20
→ kuwawa: 個個性像張無忌的現在突然有點優越感了 09/13 20:20
→ Acalanatha: 張無忌本來就是金書第一，至少我鋼鐵張粉是這麼認為 09/13 20:47
推 bluemei: 其實張無忌並沒有以德服人 他都是靠拳頭以及靠臉 無論救 09/14 01:08
→ bluemei: 明教或六大派他都是靠武功打敗另一方勢力來化解糾紛 09/14 01:09
→ bluemei: 救謝遜他忙了半天最後也是謝遜自己廢武功讓人原諒他 09/14 01:12
推 bluemei: 至於小昭 嗯....他快樂的幫趙敏畫眉 如果是郭靖楊過胡斐 09/14 01:20
→ bluemei: 蕭峰令狐沖絕對會卸下教主頭銜帶著幫手去波斯 09/14 01:22
→ bluemei: 張無忌是個善良又樂於助人的好人 但他人格沒那麼了不起 09/14 01:24
推 salami: 我覺得就是主角不同特色 讀者喜好不同 也不是非得誰第一 09/14 06:24
推 ifyoutry: 畢竟武俠小說嘛，靠打是常態，但他任明教教主很大成份是 09/14 06:34
→ ifyoutry: 類似一開始的韋香主一樣，主要功能是讓大家不出怪聲，教 09/14 06:39
→ ifyoutry: 務方面基本都是靠楊逍． 09/14 06:42
→ ifyoutry: 所以如果是講到抗元他也不是說真的作用有這麼大． 09/14 06:46
推 undearstand: 有時候團體內部要找個能讓大家不出怪聲的頭 可比辦 09/14 09:54
→ undearstand: 正事難多惹 韋香主是天地會老大出面 青木堂內部妥協 09/14 09:54
→ undearstand: 的結果 小張如果不能打 單靠關係與恩情恐怕還很難讓 09/14 09:54
→ undearstand: 明教各山頭服氣 09/14 09:54
推 ifyoutry: 主要是明教內鬥差點被抄掉這件事吧，就算不服氣也得考慮 09/14 10:25
→ ifyoutry: 可能的後果，教主這位置他應該蠻穩的啦． 09/14 10:28
推 bluemei: 會服啦 他救了明教 那群人沒有理由不挺他 況且就算楊韋五 09/14 10:58
→ bluemei: 散人無傷 以光明頂上雙方的陣勢明教一樣會輸 光是武當6俠 09/14 10:59
→ bluemei: 加個空姓他們就不見得打得贏了 09/14 11:01
推 ifyoutry: 反正明教最大咖的應該就楊逍跟殷天正，由殷天正的外孫出 09/14 11:04
推 bluemei: 金庸讓明教大頭們受傷目的只是為了鷹王出來坦合理帶出張 09/14 11:06
→ bluemei: 無忌出來幫忙 別忘了鷹王快不行前小張都在看戲 09/14 11:07
→ ifyoutry: 任首腦而楊逍職掌實際業務，現實觀點來看不錯了． 09/14 11:07
→ bluemei: 他最初的本意只是救外公並不是救明教 09/14 11:08
推 undearstand: if大從權力平衡的角度來看這件事還滿有意思的 不過同 09/14 11:51
→ undearstand: 樣的模式下為什麼沒人會想到要讓殷野王當教主 就是張 09/14 11:51
→ undearstand: 無忌這角色的價值所在囉 09/14 11:51
推 ifyoutry: 我講的這是關係，還有恩情啊，你自己不是也有提到嗎？ 09/14 12:05
→ ifyoutry: 我主要是回應你說的各山頭未必服氣這一點． 09/14 12:08
推 undearstand: 喔 我只是想補充自己一開始講的 就算只是找個吉祥物 09/14 14:39
→ undearstand: 像這種派系分明的團體要推個首領也不是那麼容易的 09/14 14:40
推 salami: 實際上設定上就是連吉祥物也找不到...不然何必互打這麼久 09/14 15:52
→ salami: 姑且不說當時的主流角色都有見面交情 成昆那一戰基本上把 09/14 15:54
→ salami: 殷派以外的主要成員都救了一輪 光是這點就抵過了各種恩怨 09/14 15:54
→ salami: 武俠小說中 江湖上最大的恩惠很難大過救命之恩 看看大二三 09/14 15:55
→ salami: 的例子 被施以正確的恩惠 不只性命甚至連尊嚴都賣給了趙敏 09/14 15:56
→ salami: 除了最顯著易懂的救命之恩 還有好幾點細節 首先就是在救命 09/14 15:56
→ salami: 與解難的過程中呈現的態度 小張是人人都想救 亦是人人都不 09/14 15:56
→ salami: 想得罪 如果今天小張只是在內鬥中 滅了甲方 成就了乙方 09/14 15:57
→ salami: 你以為他能夠靠著對乙方施加的恩惠 就讓所有人心服嗎？ 09/14 15:57
→ salami: 沒有 正是因為他是公平且善良的處理此事 所以事成之後人人 09/14 15:58
→ salami: 感激 而不是循環相報 別忘了甲方也有親友 也有子女 也有勢 09/14 15:58
→ salami: 力和側翼 而即使你殺盡了甲方 丙方難道就會服於乙方嗎？ 09/14 15:59
→ salami: 不會 丙方只會跳出來反對乙方 以免自己成為下一個甲方 09/14 15:59
→ salami: 所以不只是救命之恩 更重要是在過程中「公平的化解恩怨」 09/14 16:00
→ salami: 此其二 其三在於 眾人發現過去許多恩怨 特別是陽教主之死 09/14 16:00
→ salami: 許多在於顛覆明教的大陰謀 以及後續生成的誤解 正因為被 09/14 16:01
→ salami: 揭開了 所以才有一條化解恩怨的路 三僧的三戰也是如此 09/14 16:01
→ salami: 楊頂天的仇怨已於昨晚化解 羅漢像的事也揭過了 此外就是 09/14 16:02
→ salami: 小張在對戰聊天中 告知了空見與謝遜之間的恩怨 三僧聽到 09/14 16:02
→ salami: 還口頌佛號 手上軟鞭停了下來 "恩怨來源的惡計毒謀破解" 09/14 16:03
→ salami: 此其三 且正因有此惡計毒謀抬轎 主角光明解開後更顯恩德 09/14 16:04
→ salami: 其四 小張的有意無意之下 成昆現身計敗 成為明教新公敵 09/14 16:05
→ salami: 有了明確的新外敵 當然也對小張的公正性與必要性大大加分 09/14 16:05
→ salami: 後續萬安寺 有汝陽王府為公敵 後續少林戰與抗元戰 則有 09/14 16:06
→ salami: 蒙古接手為新公敵 不得不團結對抗的外敵 讓小張名正言順 09/14 16:07
→ salami: 的成為新任共主--你可說同時是英雄造時勢 亦是時勢造英雄 09/14 16:07
→ salami: 「排難 解紛 當外強」 正是作者提供給小張上位的標準模式 09/14 16:08
推 salami: 1化解大難的救命大恩 2中立的化解恩怨糾紛 3.告知真相揭露 09/14 16:11
→ salami: 陰謀誤解 4時勢之下共抗外敵 加成之下當然遠勝過救命之恩 09/14 16:12
噓 god2: 笑死～以前三國教了這句了沒 09/17 00:23
噓 JoJoWo: 這篇吐槽點真多... 09/18 14:53
→ Acalanatha: 就跟樓上的這句話一樣多 09/22 17:51