推 shihpoyen: 這好像跟本板無關吧 這是金庸板 不是武術板 09/22 18:48
金庸的世界觀武功也是一代不如一代的，不能說完全無關吧
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:26:51
→ NoOneThere: 沒有, 這其實討論很多次了 09/22 19:34
推 eddy9616: 越近代史料比較多越不好瞎掰吧 09/22 19:34
→ NoOneThere: 而且技術失落歷史上很多, 不要把近代資訊時代拿來比古 09/22 19:35
→ NoOneThere: 代, 古代要保存知識難度一點都不低 09/22 19:35
失落歸失落，但各項技術仍舊是越來越先進高明，偏偏只有武術不是
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:43:56
→ NoOneThere: 並沒有, 羅馬技術失落後, 歐洲退步了快一千年.. 09/22 19:45
退步了，然而現在呢? 仍然是退步嗎? 仍然跟不上其他國家嗎?
現在都跟上來了阿，只有中國武術，只看到不斷退步
我的理解是，從來都沒有強過，當然也不存在進步
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:47:21
→ buffalobill: 也有因為失落才被各種吹捧，像那個大馬士革鋼 09/22 19:47
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:48:48
推 shihpoyen: 金庸世界頂多說整體「趨勢」緩慢變弱 並沒有直接一代不 09/22 19:48
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:49:20
→ shihpoyen: 如一代 扣掉五絕級這種離群值 倚天的武林比射鵰強 09/22 19:49
→ shihpoyen: 中國武術在歷史上的紀錄不多 要怎樣只看到不斷退步 09/22 19:50
中國網民吹出來的啊，說什麼中國武術如果有流傳，屌打巴西柔術泰拳自由搏擊
※ 編輯: sea130281 (39.10.124.53 臺灣), 09/22/2020 19:52:24
→ shihpoyen: 現實武術的話 我是覺得一百多年前 全世界大部分的武術 09/22 19:52
→ shihpoyen: 以現代觀點來看都不強 但有些武術引入科學化訓練變強了 09/22 19:53
→ shihpoyen: 有些就抱著舊觀念腐朽了 09/22 19:54
推 shihpoyen: 另外 我還是認為這話題不適合金庸板 所謂的世界觀也是 09/22 20:00
→ shihpoyen: 一代不如一代不能當理由吧 難道有其他作品在設定中有一 09/22 20:01
→ shihpoyen: 代不如一代的設定就可以拿來金庸板討論嗎 09/22 20:01
推 clv: 因為 良師難得 09/22 20:46
推 foolfighter: 因為要符合上古傳說 09/22 20:54
→ foolfighter: 達摩如果只有今天少林寺武僧的水準誰要看武俠小說 09/22 20:55
→ foolfighter: 當代都有閃電五連鞭之流，傳到後世加油添醋又是一個 09/22 20:56
→ foolfighter: 張三豐 09/22 20:56
推 shihpoyen: 現實的達摩多強都更看不看武俠小說無關吧 現實的黃裳難 09/22 20:59
→ shihpoyen: 道就會武功嗎 武俠小說跟現實是不同的 有人把武俠小說 09/22 20:59
→ shihpoyen: 當現實是那個人自己的問題 武俠小說沒有什麼責任 09/22 21:00
→ shihpoyen: 打錯字了 更改成跟 09/22 21:01
→ twowoods: 不是有篇說金庸是越後面寫的越強 09/22 21:22
推 shihpoyen: 是越後面寫得越誇張 不是強 09/22 21:30
→ s02180218: 像我就覺得書劍飛狐這兩個不怎麼吹內功強度的時代 可能 09/22 21:30
→ s02180218: 是最能打的時代 09/22 21:30
→ adampolo: 金字塔怎麼造出來的?還是金字塔是唬爛的? 09/22 21:39
推 shihpoyen: 金字塔對現代科技來說沒什麼技術上的困難 只是很貴而已 09/22 21:40
推 cashko: 會不會是越後面強的越多反而顯得沒那麼強 09/22 21:49
推 vajra0001: 也沒很弱 澄觀跟段正明同等級 09/22 22:55
推 vajra0001: 段正明跟段延慶差不多 段延慶>慕容復 09/22 22:56
→ vajra0001: 所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差 09/22 22:57
→ vajra0001: 宋代有三兄弟 兩老太 掃地僧 大輪明王等超等高手 09/22 22:58
→ vajra0001: 清代也有白衣尼 袁承志 還有比他們厲害的二老龜 09/22 22:59
→ vajra0001: 與袁白差不了太多的小龜 跟何鐵手 09/22 23:00
→ vajra0001: 除了掃地僧這種古往今來第一人之外 09/22 23:00
→ vajra0001: 清代武學也沒有很衰微阿 09/22 23:00
→ vajra0001: 洪教主有點難排名 我覺得他也相當厲害 09/22 23:01
→ vajra0001: 紅教主跟丁老怪用純武術對打 不知道誰會贏 09/22 23:02
推 salami: 我是覺得原文和金庸沒什麼關係 有關係的都是版友補上的 09/22 23:25
→ salami: 好歹舉幾個小說中的例子吧 09/22 23:26
→ salami: 「再加上金庸小說的推波助瀾」 到底怎樣推波助瀾法 09/22 23:27
→ salami: 感覺就只有這一句 沒頭沒尾 搞不好還是被質疑以後才補的 09/22 23:27
推 salami: 至少也講一下金庸小說裡面哪些武功是越傳越弱的 09/22 23:29
→ salami: 或者像是以前那樣冷飯熱炒一下 重新強調一代不如一代的點 09/22 23:30
→ salami: 連冷飯都沒有...實在看不出相關性 09/22 23:30
推 death840922: 金庸的推波助瀾像是西方霍山傳的聖火令武功比較爛吧 09/23 01:50
→ death840922: 。霍山在西方的勢力不比什麼全真少林小啊，憑什麼西 09/23 01:50
→ death840922: 方武功就不如中原博大精深 09/23 01:50
→ death840922: 金老的大漢人本位本來就很明顯，他的年代需要他這樣 09/23 01:51
→ death840922: 的人激起民族自信心 09/23 01:51
推 xbit: 中國不能打的只有傳武而已,傳武明明就是健康操等級的運動 09/23 06:33
→ xbit: 硬要找實戰性的格鬥家被屌打就是自找的.拳擊.泰拳這類格鬥技 09/23 06:34
→ xbit: 是經過多年的演化加大筆的資金投入改進(包含賭金跟獎金). 09/23 06:36
→ xbit: 產品.當然比閉門造車的傳武更經的起考驗.一場泰拳跟拳擊的 09/23 06:37
→ xbit: 賭金能高到你不敢相信的水準.商業價值之高也是不再話下 09/23 06:38
推 newtypeL9: 你是不是在課堂上被老人打到不能還手？ 09/23 12:38
→ newtypeL9: 鹿鼎記裡的少林寺有把歷代武功強的高僧都記錄下來 09/23 12:39
→ newtypeL9: 還有評分方式，要說的話清代的少林也沒比以前的弱多少 09/23 12:39
→ newtypeL9: 但是要出類拔萃，還是得有天才 09/23 12:40
→ hau7341: 鹿鼎記韋小寶要學一指禪的時候--澄觀道：“師叔的《易筋 09/23 12:55
→ hau7341: 經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。”韋小 09/23 12:55
→ hau7341: 寶道：“怎樣彈法？”澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣 09/23 12:55
→ hau7341: 激射出去，地下一張落葉飄了起來。...澄觀道：“原來師 09/23 12:55
→ hau7341: 叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌 09/23 12:55
→ hau7341: 。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋 09/23 12:55
→ hau7341: 經》。” 09/23 12:55
→ hau7341: 然後大殿上接鏢時--其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之 09/23 12:55
→ hau7341: 極，若非內外功俱臻化境，決難辦到 09/23 12:55
→ hau7341: 九難綁架韋小寶時--那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我 09/23 12:58
→ hau7341: 師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。 09/23 12:58
→ hau7341: 澄觀只覺胸口熱血翻湧，眼前金星亂冒。 09/23 12:58
→ hau7341: 內外功臻至化境的澄觀被震的眼冒金星...有沒有可能其實 09/23 13:01
→ hau7341: 鹿鼎記武力值其實非常高...只是重心都在韋小寶跟康熙身上 09/23 13:01
→ hau7341: 所以被忽略了？ 09/23 13:01
推 salami: 內外功臻至化境 只是個形容詞 形容詞其實都不是很精確 09/23 13:30
→ salami: 要跨部比較就要有更好的依據 不然寧可不要比 09/23 13:30
→ salami: 如果單說這個形容詞 楊逍也是這樣被描述的 法王級前三 09/23 13:30
推 littlecatowo: 我很懷疑楊逍的實力前後是否有落差，可以頂何太沖 09/23 16:39
→ littlecatowo: 夫婦，讓范遙空智嘆服，但卻被二老一掌買單，而范 09/23 16:39
→ littlecatowo: 遙（苦頭陀）對二老雖不會贏，但能撐個100招以上， 09/23 16:39
→ littlecatowo: 二老也沒否認這點 09/23 16:39
推 shihpoyen: 一掌買單是硬拚掌力的狀況吧 09/23 16:41
→ shihpoyen: 正常打不會硬拚啊XD 09/23 16:41
推 foolfighter: 現實的張三豐、達摩武力值就是傳說，跟武俠小說無關 09/23 17:37
推 foolfighter: 一葦渡江可不是出自金庸 而是民間信徒流傳 09/23 17:40
推 foolfighter: 事實上的達摩極有可能只是個懂瑜珈跟印度武術的普通 09/23 17:45
→ foolfighter: 僧人，但現實中的信徒就是將其視為有異能神人 09/23 17:45
推 foolfighter: 太極拳還有真武大帝直傳的說法，武俠小說只是把武學 09/23 17:48
→ foolfighter: 開山祖師的境界描寫成符合其在現實中民間信仰的半人 09/23 17:48
→ foolfighter: 半神的地位 09/23 17:48
推 kejun: 楊逍那個討論爛了。一來不熟悉，二來他們兩個是捨身救小張 09/23 17:50
→ kejun: 來拖延時間，倉卒之下對掌就被ko了 09/23 17:50
推 wittmann4213: 玄冥就跟幻陰一樣是特質性武功，對掌不利而已，就像 09/23 17:53
→ wittmann4213: 玄難總體戰力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬 09/23 17:53
→ wittmann4213: 殺。 09/23 17:53
推 bluemei: 跟玄冥二老拼掌力當然顯得落差大 和蝠王賽跑大家也輸啊 09/23 17:53
推 foolfighter: 小說若沒有隨著時間代代相傳的弱化設定，就蹭不到那 09/23 17:57
→ foolfighter: 些民間傳說的半神 09/23 17:57
推 salami: 這點討論滿多次的 有點無解 楊逍基本上對下很威風 09/23 18:27
→ salami: 范遙的那段自評又讓他硬是比右使堆上去了一點 而右使和 09/23 18:28
→ salami: 空智互捧 甚至作者語帶暗示的和俞二對應 也硬是讓范遙比 09/23 18:28
→ salami: 其他法王級略高一點 所以在前 放寬來說也可以說都是同一級 09/23 18:29
→ salami: 但是最有問題的就是在武當山上那一次對掌 而對掌的狀態 09/23 18:29
→ salami: 因為楊逍算是在不清對頭的情況下出手救人 有不利因素 09/23 18:30
→ salami: 但小說又說小張削弱了二老部分掌力 這就造成兩個可能結果 09/23 18:30
→ salami: 一是楊逍實力下修 但這樣又會和范遙面對二老時的自評打架 09/23 18:31
→ salami: 因為范遙講得好像自己沒比二老單體弱多少一般 楊下范上 09/23 18:32
→ salami: 兩個趨勢一卡 就跟三渡戰范遙自評不如楊逍這點 出現衝突 09/23 18:33
→ salami: 我自己是傾向范遙對二老的自評或宣稱是"相對不準確"的 09/23 18:33
→ salami: 所以有次討論說到 范遙有可能是對二老"吹牛" 因為要吹上去 09/23 18:34
→ salami: 才更可以把萬安寺上的場面計謀擠兌住 更可能照自己安排做 09/23 18:34
→ salami: 這並不是隨便說范遙吹牛 而是因為對戰記錄的可信度更高 09/23 18:35
→ salami: 比較適合的做法 武當山上的對掌應該由鷹王出手才是 畢竟 09/23 18:36
→ salami: 鷹王算是法王級中段班 而蝠王是法王級中段下界 兩者較接近 09/23 18:37
→ salami: 不過作者不知道為什麼要選楊逍和蝠王去出掌 是不希望 09/23 18:37
→ salami: 鷹王丟這個臉嗎 還是因為楊逍和蝠王在近距離的輕功比較強 09/23 18:38
→ salami: 另一個可能結果 就是武當山上這一掌 要令二老實力上修 09/23 18:38
→ salami: 而這樣就意味著小張也應該被上修 這就是之前我提過的"對手 09/23 18:39
→ salami: (被認為)的強度 會影響到角色的強度" 09/23 18:39
→ salami: 楊逍這一次對掌 沒有用上乾坤 也和蝠王都沒有發揮到輕功 09/23 18:40
→ salami: 楊逍是有一些不利因素的 但問題可能不在楊逍這一掌吞敗 09/23 18:41
→ salami: 而是在於他的對掌表現幾乎和蝠王一樣 但蝠王是輕功擅長 09/23 18:41
→ salami: 蝠王一樣有不利因素 楊逍不應該和蝠王敗得一樣慘 所以破格 09/23 18:42
推 salami: 忽然想到 蝠王輕功這麼好 武當山上不能直接抓住趙敏嗎 09/23 18:45
→ salami: 萬安寺在二老前表演抹泥神技 配上火槍應該連掃地僧都能殺 09/23 18:47
→ salami: (最後兩行是隨便亂想的 別當真) 09/23 18:47
推 shihpoyen: f大說法跟我不矛盾吧 小說家一樣可以選擇讓書中角色不 09/23 19:04
→ shihpoyen: 符合傳說的強度 而實際上達摩在小說中根本沒出場 只是 09/23 19:05
→ shihpoyen: 靠掃地僧來抬他的強度 而跟張三豐差不多強的角色也很多 09/23 19:05
→ shihpoyen: 另外 小說家一樣也可以讓傳說神人跟傳說一樣強 但不加 09/23 19:06
→ shihpoyen: 越傳越弱的設定 讓近代的強度不輸古代 這也未必會讓讀 09/23 19:08
→ shihpoyen: 者無法接受 就像之前板上常討論的 後面的朝代真的有一 09/23 19:09
→ shihpoyen: 般想得那麼弱嗎 09/23 19:10
→ xmasgangfox: 金庸角色一代不如一代的說法，記得版主出來澄清過很 09/23 20:40
→ xmasgangfox: 多次，應該要說是後出的幾本武功描述越來越膨脹。 09/23 20:40
→ xmasgangfox: 就拿俠客行來說，推估在元之後清以前，俠客島那批人 09/23 20:41
→ xmasgangfox: 戰力會比前朝弱嗎？ 09/23 20:41
推 wittmann4213: 我是覺得范遙跟楊逍其實沒高下分，旁白說范遙自愧不 09/23 20:50
→ wittmann4213: 如。是在看楊逍打三渡時用兩根聖火令，短時間就可以 09/23 20:50
→ wittmann4213: 打出十六套招式。所以學兼正邪的范遙和通十一門絕技 09/23 20:50
→ wittmann4213: 的空智只是在武功的「廣博」度上自愧不如，而不是認 09/23 20:50
→ wittmann4213: 為自己武功差一籌。看了楊逍的打三渡的武功才承認自 09/23 20:50
→ wittmann4213: 己差他太多的是周癲。不然慕容復在武學上的廣博度應 09/23 20:50
→ wittmann4213: 該遠超過蕭峰，但不足以彌補實力差距。 09/23 20:50
推 kejun: 二版范空是佩服楊而已. 並沒到自愧不如. 是周自愧不如. 09/23 22:11
→ kejun: 若以內力而言, 楊范韋他們應該是差玄冥二老很大一截, 但是 09/23 22:19
→ kejun: 可以靠別的方式來彌補. 楊范的招式多, 像范就自認兩大高手 09/23 22:19
→ kejun: 只剩1個的時候, 他就不懼了. 打不贏但也不可能被秒殺. 09/23 22:20
→ kejun: 武當山時韋一笑應該可以抓住趙敏沒問題, 但當時他們可不知 09/23 22:21
→ kejun: 道她的身份, 頂多是率領一群高手而已. 09/23 22:21
→ kejun: 楊逍的乾坤只到第二層而已, 要對付二老至少得到7層的樣子. 09/23 22:23
→ kejun: 楊逍看起來內力應該也算頂尖了, 十多年可以練到第二層算高 09/23 22:25
→ kejun: 了. 至少有在前段班.(第一, 二層心法，悟性高者七年可成) 09/23 22:26
→ kejun: 話說明教內力第二高的是說不得, 我剛才在想怎麼不是他出來 09/23 22:28
→ kejun: 接了一掌然後就領便當去了. 09/23 22:28
→ kejun: 更正, 輕功第二高 09/23 22:29
推 cashko: 其實阿青如果放到後面幾個朝代，一群高手如雲的，可能也沒 09/23 23:07
→ cashko: 顯得那麼強了 09/23 23:07
→ NoOneThere: 其實是越女劍寫的太簡略, 阿青才被捧成超神 09/23 23:22
→ NoOneThere: 實際書上寫的是兩千甲士圍繞防守宮殿, 然後被阿青突破 09/23 23:23
→ NoOneThere: 並沒有說阿青單挑掉兩千人, 只是要突破其實後面時代等 09/23 23:25
→ NoOneThere: 級夠輕功又好的並沒多難 09/23 23:25
→ NoOneThere: 功力甚至不用到五絕, 韋一笑靠輕功多半就能同樣戰果了 09/23 23:28
→ NoOneThere: 阿青實際上突破後也只準備刺一下就馬上走, 人一走後面 09/23 23:30
→ NoOneThere: 衛士馬上追上來, 顯然就只是速度沒追上而已, 相較下蝠 09/23 23:32
→ NoOneThere: 王能在二老面前抹趙敏臉, 難度可能還更高 09/23 23:32
推 foolfighter: 可我覺得清代那幾本真的很弱，以少林寺來說韋小寶師 09/24 00:03
→ foolfighter: 父跟他說練七十二絕技多年的境界印象有個大斷層 09/24 00:03
推 foolfighter: 如果不是為了跟現實中的清末明初武學形象接軌 不太 09/24 00:07
→ foolfighter: 懂鹿鼎、書劍、雪山飛狐明顯和其他系列有差距的用意 09/24 00:07
推 foolfighter: 金庸寫作順序是書劍最早、碧血、射雕、雪山、神雕、 09/24 00:10
→ foolfighter: 飛狐 09/24 00:10
→ foolfighter: ..... 09/24 00:10
推 foolfighter: 所以碧血劍、雪山飛狐、飛狐外傳、白馬嘯西風、鴛鴦 09/24 00:15
→ foolfighter: 刀、鹿鼎記這些清朝背景的武俠系列的強度應該都是受 09/24 00:16
→ foolfighter: 到金庸最早的作品《書劍》的錨定 09/24 00:16
→ foolfighter: 另外同樣是以清朝為背景，連城訣應該算是強度比較異 09/24 00:17
→ foolfighter: 類的一部 09/24 00:17
推 foolfighter: 《神照功》可以起死回生根本破格武學 09/24 00:21
→ NoOneThere: 那兩短篇和連城訣, 原本是沒和其他部連結的, 所以強度 09/24 00:25
→ NoOneThere: 自然可以隨意就當平行世界, 書劍飛狐和碧血劍就綁死胡 09/24 00:26
→ NoOneThere: 斐陳家洛和四大衛士, 所以強度自然差不了太多 09/24 00:27
推 foolfighter: 若討論只和書劍一脈相承的系列 覺得跟神雕系列相比 09/24 00:28
→ foolfighter: 落差非常大 09/24 00:28
→ NoOneThere: 要說破格的話, 石超人還多半是在明或清, 不過強度可比 09/24 00:29
→ NoOneThere: 宋朝那些誇張多了 09/24 00:29
→ NoOneThere: 就只是被書劍卡死吧, 第一部寫的武學就都沒啥魅力 09/24 00:30
推 foolfighter: 金庸宇宙應該有幾個系列強度是連貫的 09/24 00:35
→ foolfighter: 故事也是一脈相承 09/24 00:35
→ foolfighter: 像是鹿鼎記就有提到獨孤還是令狐沖 09/24 00:36
→ foolfighter: 其他雖然有出現相同武當少林門派、故事線卻沒有一脈 09/24 00:38
→ foolfighter: 相承的作品應該可以視作是重開機的獨立作品 09/24 00:38
推 foolfighter: 僅以有連貫出現金庸其他作品獨創人名的故事線來看 從 09/24 00:41
→ foolfighter: 笑傲到鹿鼎，武功感覺越來越不神奇 09/24 00:41
推 foolfighter: 當然如果每部作品都檢視而非只檢視有傳承的系列，則 09/24 00:43
→ foolfighter: 難以得出越前面年代越強的結論 09/24 00:43
推 hau7341: 化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！ 09/24 04:35
推 FRANCO11: 金庸是科幻小說 內力=原力 09/24 08:15
→ NoOneThere: 鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句話稍微提到而已, 09/24 08:59
→ NoOneThere: 而且金庸都在後記寫笑傲沒有歷史背景, 類似的情景可以 09/24 09:03
→ NoOneThere: 發生在任何朝代, 表示這部寫的時候並沒有考慮什麼武功 09/24 09:04
→ NoOneThere: 傳承和與他部連貫, 也是比較該當作獨立世界 09/24 09:04
推 xbit: 吸星大法有提到北冥神功獨孤九劍有提過獨孤求敗那來的沒傳承 09/24 09:23
→ NoOneThere: 獨孤和北冥中間傳承整個是斷的呀... 09/24 09:47
→ NoOneThere: 所以北冥傳承才在神雕系列完全沒影, 九劍傳承神雕系列 09/24 09:48
→ NoOneThere: 明明離獨孤時代更近, 結果沒半個人知道 09/24 09:49
→ NoOneThere: 然後如果追回到初版, 吸星大法並沒跟北冥相關, 這是後 09/24 10:09
→ NoOneThere: 來改版才加的, 獨孤求敗也更像虛寫沒出場, 就像很多部 09/24 10:10
→ NoOneThere: 都提到武當張三豐一樣, 只是個祖師神牌的概念 09/24 10:11
推 kuokuokuo915: ...你幹嘛不去marvel板說世界上根本沒有鬼 09/24 10:59
→ kuokuokuo915: 你只看中國網民講的話，當然覺得大家都在吹中國武 09/24 11:01
→ kuokuokuo915: 術 09/24 11:01
→ kuokuokuo915: 但事實上中國武術沒人說屌打其他武術，他就是一種 09/24 11:03
→ kuokuokuo915: 傳統武術而已，說爛也不爛，說強也不強。拿來跟科 09/24 11:03
→ kuokuokuo915: 學化、綜合化的mma比當然比不過（光是寢技就被虐翻 09/24 11:03
→ kuokuokuo915: ） 09/24 11:03
→ kuokuokuo915: 這裡是金庸武俠板，你要討論就開一串為何金庸武學 09/24 11:04
→ kuokuokuo915: 會隨年代退化的文，這樣偷渡其他主題幹嘛不直接去 09/24 11:04
→ kuokuokuo915: 傳武板或是八卦板 09/24 11:04
推 kuokuokuo915: 然後有空可以翻翻微博，一般會上網的年輕人對傳武 09/24 11:10
→ kuokuokuo915: 看法也都看笑話居多 09/24 11:10
推 foolfighter: 北冥神功變成化功大法、吸星大法就是武功越傳越弱的 09/24 17:01
→ foolfighter: 演變案例之一啊 09/24 17:01
推 foolfighter: 不可否認金庸或其他武學小說就是有儒家或是宗教喜歡 09/24 17:12
→ foolfighter: 尊古的那種調性，認為古代先聖先賢能夠在玄學、道教 09/24 17:12
→ foolfighter: 、佛學...的哲學理論中悟出萬物的真理，進而發現能帶 09/24 17:12
→ foolfighter: 來超人體能的武術，而那種近乎原型、近乎圓滿理論的 09/24 17:12
→ foolfighter: 萬物真理只會逐漸失傳，後人註定必須要在剩下的經文 09/24 17:12
→ foolfighter: 、相傳口訣中努力拼湊還原當年先聖先賢的境界 09/24 17:12
推 foolfighter: 就算有些主角藉著機緣幸運的找到了先聖先賢的寶藏得 09/24 17:26
→ foolfighter: 到真傳，但是聖賢的大智慧就是天花板無法被超越，而 09/24 17:26
→ foolfighter: 且那些主角過世之後武學仍會不斷經歷遺失衰退的過程 09/24 17:26
推 shihpoyen: 張無忌的乾坤比創始人強啊XD 09/24 17:56
→ shihpoyen: 然後金庸小說的時代跨度很大 扣掉越女劍後 從宋朝到清 09/24 17:58
→ shihpoyen: 朝都有 對某部來說是古代 對別部來說可能是不知道晚了 09/24 17:59
→ shihpoyen: 幾輩的後生晚輩 但實力也未必較弱 09/24 18:00
→ NoOneThere: 那降龍從原本廿八掌給蕭鋒虛竹精煉, 再傳到洪七公強化 09/24 18:05
→ NoOneThere: 就越來越強呀, 變強變弱例子都有, 怎麼就拿變弱的代表 09/24 18:06
→ NoOneThere: 整個金庸世界觀? 09/24 18:06
→ NoOneThere: 射鵰五絕還幾乎每一個都比自家門派前人強, 或根本就自 09/24 18:15
→ NoOneThere: 創武功門派, 哪有什麼永遠追不到古聖先賢的天花板? 09/24 18:15
推 foolfighter: 所以所以未臻至圓滿境界的降龍二十八掌跟乾坤大挪移 09/24 18:29
→ foolfighter: 沒有相對應的哲學理論幫忙背書啊 09/24 18:29
→ foolfighter: 不是創門派就是古聖先賢好嗎 09/24 18:29
→ foolfighter: 哪那麼多聖賢 09/24 18:33
→ NoOneThere: 怎麼會沒有, 降龍就易理出來的呀 09/24 18:35
→ NoOneThere: 不是創門派就是古聖先賢, 連五絕程度都不能算? 那你的 09/24 18:36
→ NoOneThere: 古聖先賢說不就根本99.9%門派都不適用... 09/24 18:36
推 foolfighter: 前面不就說了嗎 佛學 道教 玄學的聖賢 09/24 18:36
→ NoOneThere: 你說的那些聖賢, 99%都沒在金庸世界創武功好嗎... 09/24 18:38
→ NoOneThere: 唯一勉強湊的上邊的就達摩而已, 其他真經神功都是創始 09/24 18:39
→ NoOneThere: 者再延伸自悟的了, 怎麼可能會比不會武功的所謂先賢弱 09/24 18:40
推 foolfighter: 二版達摩創九陽、黃裳由道教創九陰這種由萬物道理生 09/24 18:40
→ foolfighter: 出武學的才是臻至圓滿的武學 09/24 18:40
→ foolfighter: 降龍二十八掌創辦人誰啊？ 09/24 18:41
→ NoOneThere: 黃裳就只是個整理道藏的, 照你標準哪裡算古聖先賢? 09/24 18:43
推 shihpoyen: 二版的九陽不是達摩創的 是初版才是 09/24 18:43
→ NoOneThere: 能從跟武學無關的道藏自創出武功, 這不叫變強? 09/24 18:43
→ shihpoyen: 二版的張三丰有說九陽偏道家 09/24 18:44
推 foolfighter: 五絕能算得上可能比較接近天人合一領域的人了不起就 09/24 18:45
→ foolfighter: 王重陽一個，即便是他晚年仍然被黃裳的九陰真經海電 09/24 18:45
→ foolfighter: 那就用初版九陽來講 09/24 18:45
→ NoOneThere: 而且就算同樣從道家延伸, 全真武當和九陰九陽根本天差 09/24 18:45
→ NoOneThere: 地遠, 重點根本不是道家, 而是創始者怎麼拿來用好嗎? 09/24 18:45
→ foolfighter: 鬥酒僧根本無法討論 09/24 18:46
→ NoOneThere: 在道家領域, 王重陽地位>>>>>>>黃裳耶, 你說的更證明 09/24 18:46
→ shihpoyen: 沒到海電吧 王重陽的武功沒遜於九陰大成多少吧 09/24 18:46
→ NoOneThere: 了什麼聖賢根本不重要, 重點是武功 09/24 18:46
推 foolfighter: 可黃裳創出的領域，王重陽拍馬追不上啊 09/24 18:47
→ NoOneThere: 黃裳歷史上就只是個當官收書的, 金庸世界裡也是個復仇 09/24 18:47
→ NoOneThere: 者, 在道學領域完全沒到大成好嗎.. 09/24 18:48
→ hau7341: 會覺得時代越晚就越弱可能是各時代頂尖的高手的描寫越來 09/24 18:48
→ hau7341: 越少吧？天龍一僧二掛三老四絕，射雕五絕鐵掌，神鵰新五 09/24 18:48
→ hau7341: 絕法王慈恩，倚天大小張空見，笑傲東方方證，碧血劍穆人 09/24 18:48
→ hau7341: 清袁承志，五絕超五絕級的描寫越來越少，到清朝鹿鼎記剩 09/24 18:48
→ hau7341: 洪安通比較威其他連沐王府那種等級在江湖上都算有名氣的. 09/24 18:48
→ hau7341: .. 09/24 18:48
→ NoOneThere: 追不上的就只武功而已, 和道學無關呀 09/24 18:48
→ foolfighter: 黃裳在小說裡面只能是不為人知的道教宗師 修為屌打 09/24 18:48
→ foolfighter: 王重陽 09/24 18:48
→ NoOneThere: 明朝石超人表示: 我一個打你們全部都還有剩 09/24 18:48
→ foolfighter: 即便石超人也是看古代的太玄經學得絕世武學的 09/24 18:49
→ NoOneThere: 黃裳在小說裡寫的明明就是個一心只想復仇的復仇者, 哪 09/24 18:49
→ NoOneThere: 時候變什麼道教宗師了, 這種個性道學哪個能大成 09/24 18:50
→ foolfighter: 有辦法證明太玄經創辦人武功弱於石破天嗎？ 09/24 18:51
→ foolfighter: 喔 王重陽又是什麼道教宗師？ 09/24 18:51
→ foolfighter: 整天不弱於人 人死了作弊還在嗆 09/24 18:51
→ NoOneThere: 沒講的就沒講呀XD 那有辦法證明太玄經創辦人武功強於 09/24 18:52
→ NoOneThere: 石破天嗎? 09/24 18:52
→ foolfighter: 不要為了抬摃而抬槓啊 09/24 18:52
→ hau7341: 每個時代平均水準強弱是怎樣倒是比較少人會去研究... 09/24 18:52
→ NoOneThere: 王重陽道教宗師在金庸世界裡也是公認的呀XD 09/24 18:52
→ foolfighter: 沒辦法證明 所以太玄經創辦人的武學是有可能在石破 09/24 18:53
→ foolfighter: 天之上啊，好好討論在XDDD什麼啊？ 09/24 18:53
→ NoOneThere: 你自己提創辦人強弱, 結果要我去證明, 不XD還能怎樣? 09/24 18:54
→ foolfighter: 既然創辦人對武學的領悟有可能在石破天之上，那舉石 09/24 18:54
→ foolfighter: 破天就不能證明在他身上太玄經越來越強啊？ 09/24 18:54
→ NoOneThere: 那也可能創辦人對武學的領悟有可能在石破天之下呀XD 09/24 18:55
→ foolfighter: 我要說的是太玄經創辦人搞不好更強啊 09/24 18:55
→ NoOneThere: 空談這種書裡壓根沒講的東西有意義嗎 09/24 18:55
→ hau7341: 借插一句，印象中有看過一個報導金老說武功創始者一般都 09/24 18:56
→ hau7341: 是最強的...所以我們看書時有特例的書中都會寫出來ex小張 09/24 18:56
→ hau7341: 乾坤蕭峰降龍第三任幫主打狗棒 09/24 18:56
→ foolfighter: 舉石破天的人是你 你又證明不出來石破天比創辦人強， 09/24 18:56
→ foolfighter: 在那邊想吵架起狀態 09/24 18:56
推 kuokuokuo915: f大想表達的我能理解 但事實上金庸真的沒有你說的 09/24 18:56
→ kuokuokuo915: 那樣 09/24 18:56
→ kuokuokuo915: 譬如幾個有潛力爭奪武功第一的人 09/24 18:56
→ foolfighter: 從黃裳王重陽的討論跳到石破天，還怪我？ 09/24 18:57
→ NoOneThere: 這邏輯很簡單, 因為強者都會自創自己武功 09/24 18:57
推 shihpoyen: 單一一門武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 因為會有新 09/24 18:57
→ kuokuokuo915: 獨孤 葵花太監 達摩 黃裳 越女阿青 09/24 18:57
→ shihpoyen: 武功誕生 09/24 18:57
→ kuokuokuo915: 這幾個應該是公認的跨部五絕了吧 09/24 18:58
→ NoOneThere: 所以後面時代就算有新強者, 也只會變武功創始者, 和整 09/24 18:58
→ NoOneThere: 體武學有沒有變弱沒什麼關係 09/24 18:58
→ kuokuokuo915: 五人裡面，和聖賢有關的只有達摩跟黃裳，而黃裳的 09/24 18:58
→ kuokuokuo915: 甚至不是真正純粹道家 09/24 18:58
→ kuokuokuo915: 反而張三豐在金庸中只是五絕級 09/24 18:59
→ NoOneThere: 楊過就各門派都學, 最後融合自創, 那你要說楊過一定弱 09/24 18:59
推 foolfighter: 如果太玄經創辦人武功比較強，石破天在石壁看經絡感 09/24 18:59
→ foolfighter: 應沒有100%吸收，那就代表還是符合天人感應武功傳遞 09/24 18:59
→ foolfighter: 越來越弱的lost過程 09/24 18:59
→ kuokuokuo915: 所以說金庸尊古其實是滿薄弱的 09/24 18:59
→ NoOneThere: 於其他武學創始者嗎 09/24 18:59
推 shihpoyen: 未必 除了達摩 其他四人我是不覺得比虛竹強 09/24 19:00
→ kuokuokuo915: 太玄經創辦人武功不知道多高，難以討論 09/24 19:00
→ NoOneThere: 你說那些沒100%吸收lost什麼都腦補的, 書理根本沒講呀 09/24 19:00
→ NoOneThere: 我也可以腦補創始者只是個精通醫學的醫生, 劃出經脈圖 09/24 19:01
→ kuokuokuo915: n大只是隨口提了石破天，你就抓住不放 09/24 19:01
→ NoOneThere: 剛好又遇到內功頂級石破天, 才整合變成神功 09/24 19:02
→ kuokuokuo915: 不然完全捨棄石破天嘛。獨孤求敗 葵花太監這兩個跟 09/24 19:02
→ kuokuokuo915: 聖賢大道完全無關了吧。獨孤可是兩部的主角武學來 09/24 19:02
→ kuokuokuo915: 源耶！ 09/24 19:02
→ NoOneThere: 這種書裡沒提又沒根據的個人腦補, 到底有什麼意義? 09/24 19:03
→ NoOneThere: 其實陽逍就有提過了, 武學上的易理, 和文人聖賢讀的易 09/24 19:05
→ NoOneThere: 理根本就是不同東西而已, 那些玄學只是武學創始者拿來 09/24 19:06
→ NoOneThere: 發想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇創劍法, 難道證明那條 09/24 19:06
推 foolfighter: 武學創始者跟從悟出宇宙萬物萬變不離其宗道理的武學 09/24 19:06
→ foolfighter: 聖賢是兩回事 09/24 19:06
→ NoOneThere: 金蛇一定是武林高手? 09/24 19:06
→ foolfighter: Zzz現在又變成我抓著不放了 09/24 19:07
→ foolfighter: 金蛇劍法也沒有被證明是打得過其他作品例如獨孤九劍 09/24 19:08
→ foolfighter: 啊 09/24 19:08
→ foolfighter: 我完整講我的看法，一堆人來吵架 09/24 19:09
→ NoOneThere: 自己的論述自己證明好嗎? 扯了一大堆全部要別人幫你證 09/24 19:09
→ NoOneThere: 明?XD 09/24 19:09
→ foolfighter: 那我還要不要討論太玄經？ 09/24 19:09
→ foolfighter: 你舉石破天 你是你要證明石破天超越太玄經創辦人 09/24 19:10
→ foolfighter: 這是簡單的邏輯 09/24 19:10
→ NoOneThere: 太玄經創辦人是你講的耶, 你覺得他比太玄經強, 那就拿 09/24 19:10
→ NoOneThere: 書中證據證明呀?? 跳針什麼無法證明... 09/24 19:10
推 foolfighter: 你沒有辦法證明石破天對太玄經瞭解超越創辦人，就沒 09/24 19:12
→ foolfighter: 有辦法證明這是聖賢武功可以越來越強的例子，你舉例 09/24 19:12
→ foolfighter: 子叫我證明，在那邊做賊喊抓賊喔？ 09/24 19:12
→ NoOneThere: 那我也來個無法證明太玄經創辦人存在, 無法證明太玄經 09/24 19:12
→ NoOneThere: 經脈圖只是石破天幻想, 無法證明石破天那麼強是因為他 09/24 19:13
→ NoOneThere: 天生是賽亞人 09/24 19:13
→ NoOneThere: 所以我那句話理哪裡有提到太玄經創辦人了? 09/24 19:14
→ foolfighter: 到底誰先開這個話題，講到石破天可以不聊太玄經嗎？ 09/24 19:14
→ foolfighter: 槓精真的很討厭 09/24 19:15
→ foolfighter: 在那邊自己舉例無法證明賴給我 09/24 19:15
→ NoOneThere: 結果太玄經創辦人就你自己提的, 還扯什麼槓精XD 09/24 19:15
→ NoOneThere: 提無法證明石破天比創辦人強的也是你, 到底誰槓精呀? 09/24 19:16
推 foolfighter: 既然在討論傳武功的強弱，有了傳人石破天，當然要討 09/24 19:17
→ foolfighter: 論創辦人，這不是耍無賴嗎？ 09/24 19:17
→ foolfighter: 不想順著主題在那邊好好討論，在那邊先射箭再畫靶又 09/24 19:18
→ foolfighter: 要耍賴 09/24 19:18
→ foolfighter: 討人厭的槓精 09/24 19:19
→ NoOneThere: 想討論創始人強度就自己提書裡證據, 還要我幫你證明XD 09/24 19:19
→ NoOneThere: 提不出證據, 接著就轉人身攻擊扯什麼槓精了 09/24 19:20
推 foolfighter: 你在討論傳武功的問題提石破天，你又不想他跟創辦人 09/24 19:21
→ foolfighter: 的武功傳遞問題，那你在提什麼的啊，槓精？ 09/24 19:21
→ foolfighter: 你的例子我好好跟你討論在那邊耍嘴皮Zzz 09/24 19:22
→ NoOneThere: 提石破天能打前面時代的強者呀 09/24 19:22
→ NoOneThere: 都開始在搞人身攻擊了, 到底使誰在耍嘴皮呢? 09/24 19:23
推 foolfighter: 石破天我前面就講了 如果全系列看沒有武功越來越弱 09/24 19:26
→ foolfighter: 的跡象，我只討論從天龍到鹿鼎這個系列，把沒有故事 09/24 19:26
→ foolfighter: 傳承的系列視為重開機的，槓精還在那邊跳針 09/24 19:26
→ foolfighter: 這個前提昨天就給了 你也看了回了 現在要鬼打牆是不 09/24 19:26
→ foolfighter: 是 09/24 19:26
推 shihpoyen: 單一武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 09/24 19:52
→ shihpoyen: 武林中一、二流好手的整體強度應該跟第二張圖比較相關 09/24 19:56
→ shihpoyen: 絕頂好手的強度應該跟第三張圖有關 但都沒有明顯隨時間 09/24 19:57
→ shihpoyen: 變弱 09/24 19:57
→ NoOneThere: 而且武林平均強度, 重要的反而是看一二流這種, 絕頂高 09/24 20:06
→ NoOneThere: 手這種極端離群值反而沒什麼代表性, 如果只看七子掌門 09/24 20:07
→ NoOneThere: 這層, 倚天時代平均水準還比射鵰時代高不少 09/24 20:07
→ baigyatsh: 九難操控火焰比葵花寶典神奇吧 葵花只有很快 九難可是 09/25 01:50
→ baigyatsh: 操控火焰耶 09/25 01:50
推 bluemei: 掌門這層有比射鵰時代多很多嗎？有出來打架的全真3 桃花4 09/25 02:04
→ bluemei: 大理5 丐幫4 王爺隊6 這還只算了有秀武功的 神雕時人更多 09/25 02:09
推 bluemei: 我覺得差距是在篇幅上 倚天掌門人等級戲分很重 射鵰神雕 09/25 02:17
→ bluemei: 大多出現一兩回就沒事了 而戲多的人都在被虐 09/25 02:19
推 kuokuokuo915: f大的跳針真的看不太懂。能理解你說的石破天也只是 09/25 02:26
→ kuokuokuo915: 照學太玄經，但這不能幫你的論述佐證啊 09/25 02:26
→ kuokuokuo915: 你主張金庸武俠中，聖賢才能臻至完美 09/25 02:27
→ kuokuokuo915: 但事實上就不是啊 09/25 02:27
→ kuokuokuo915: 葵花太監、獨孤明顯非道非儒非佛 09/25 02:27
→ kuokuokuo915: 如果要繼續跳針太玄經，那把武功藏在唐詩內代表創 09/25 02:29
→ kuokuokuo915: 辦人至少也是唐代後了（假設創功人即藏功人），那 09/25 02:29
→ kuokuokuo915: 肯定也非古聖先賢 09/25 02:29
→ kuokuokuo915: 除了這些以外，楊過雜數家之常、黃藥師自創武功， 09/25 02:30
→ kuokuokuo915: 都是非聖賢之道 09/25 02:30
→ kuokuokuo915: 硬要講，真正跟儒道佛的崇古有關的，我只想的到易 09/25 02:31
→ kuokuokuo915: 筋經72絕技、九陰九陽、太極拳這三個算有關。你能 09/25 02:31
→ kuokuokuo915: 舉出其他例子嗎？ 09/25 02:31
推 foolfighter: 太玄經從來都不是我主動挑起要來論述尊古武學的例子 09/25 03:07
→ foolfighter: ，有人要亂入太玄經可能屌打天龍、射雕、神雕不是我 09/25 03:07
→ foolfighter: 的問題，又變成我跳針了？ 09/25 03:07
→ foolfighter: 光是佛、道兩家就夠天龍到鹿鼎多少絕世高手受用不盡 09/25 03:08
→ foolfighter: 了？ 09/25 03:08
推 foolfighter: 內功這種東西講求的就是正宗，不算吃藥的話，一個正 09/25 03:13
→ foolfighter: 宗玄門（道教）的內功就可以生出王重陽、郭靖、楊過 09/25 03:13
→ foolfighter: 、九難、（碧血劍華山派不確定）這些絕世高手 09/25 03:13
推 foolfighter: 更不要提逍遙派三仙的門派到武學都是以莊子為名，如 09/25 03:17
→ foolfighter: 果黃裳只是在作道教文獻整理，就能夠悟出九陰真經天 09/25 03:17
→ foolfighter: 下第一，想像在這樣設定裡面老子、莊子更了解自己宇 09/25 03:17
→ foolfighter: 宙觀理論思想的本人，能夠悟到的武學還不飛天了？ 09/25 03:17
推 foolfighter: 黃裳一個不像是有大智慧的人，都能悟出九陰，想像一 09/25 03:19
→ foolfighter: 下被小說、現實公認為有真正大智慧的道家先祖能夠悟 09/25 03:19
→ foolfighter: 出什麼樣的體能增強法 09/25 03:19
推 foolfighter: 佛教也是一堆啊，從正宗少林內功的天龍蕭峰、游坦之 09/25 03:28
→ foolfighter: 到張三豐到張無忌的絕世高手都是受益於佛門內功 09/25 03:28
推 foolfighter: 不是沒有尊古托聖賢來強調內功高強的話 又何必一直強 09/25 03:29
→ foolfighter: 調”正宗”佛門、”正宗”玄門 09/25 03:29
推 foolfighter: 你看金庸這麼久了 你看過有什麼武學高手改良內功嗎？ 09/25 03:37
→ foolfighter: 幾乎全都在鑽研招式吧 09/25 03:37
推 shihpoyen: 九陽不是佛門內功啊 09/25 03:39
→ shihpoyen: 老莊在金庸世界連會不會武功都不確定了 09/25 03:40
推 foolfighter: 因為正宗的內功一旦修改就會變成質疑超越老莊、達摩 09/25 03:41
→ foolfighter: 的大智慧，而主角通常只是機緣異常幸運的凡人，佛道 09/25 03:41
→ foolfighter: 先賢就是天花板 09/25 03:41
→ foolfighter: 二版是佛門高僧遺留的、三版是鬥酒僧，那根據掃地僧 09/25 03:42
→ foolfighter: 佛門武學要有相對應的佛學，高僧跟鬥酒僧他怎麼悟到 09/25 03:42
→ foolfighter: 的 09/25 03:42
推 shihpoyen: 但創造內力的高手未必跟宗教有關 像葵花寶典和玉女心經 09/25 03:43
→ foolfighter: 怎麼可能不會武功的總編黃裳看道家典籍就會武功 09/25 03:43
→ foolfighter: 真正精通道家思想的老莊反而不會？ 09/25 03:44
→ shihpoyen: 二版不是佛門高僧遺留的 二版張三豐有說九陽偏道家 09/25 03:44
→ foolfighter: 那道家的東西怎麼來的？ 09/25 03:45
→ shihpoyen: 有可能啊 怎麼不可能 09/25 03:46
→ foolfighter: 二版我只記得有說達摩不善中土文字，可能是少林僧人 09/25 03:46
→ foolfighter: 托達摩祖師之名 09/25 03:46
→ shihpoyen: 武功終究是要練的 09/25 03:47
→ shihpoyen: 那是覺遠的猜測 我比較信張三豐的說法 09/25 03:47
→ foolfighter: 我沒有說什麼內功都是宗教愴造的啊 09/25 03:47
→ foolfighter: 玉女心經是為了克制王重陽發明的 09/25 03:48
→ foolfighter: 但他本身不是最頂尖的內功，楊過打天下還是靠正宗玄 09/25 03:49
→ foolfighter: 門內功 09/25 03:49
推 shihpoyen: 但一樣是第一流的內功 林朝英的內力不會輸楊過 09/25 03:50
推 foolfighter: 葵花來歷不明 但葵花的來歷相傳是三百年前的太監所 09/25 03:52
→ foolfighter: 創，就算跟佛道無關，這還不是托古最佳證據？ 09/25 03:52
→ foolfighter: 也沒有贏過正宗道家的王重陽啊 09/25 03:53
推 shihpoyen: 笑傲往前三百年未必比射鵰早喔 要比天龍早更難 09/25 03:53
→ foolfighter: 招式像科學 可以站在巨人肩膀 09/25 03:54
→ shihpoyen: 也沒有輸吧 09/25 03:54
→ foolfighter: 內功像宗教 越正統越正宗越好 09/25 03:54
→ foolfighter: 沒有人說葵花比天龍早啊 09/25 03:55
→ foolfighter: 葵花的創始人有沒有受益於佛道內功啟發另闢蹊蹺，不 09/25 03:56
→ foolfighter: 知道啊，那為什麼是笑傲的三百年前 不是三十年前？想 09/25 03:56
→ foolfighter: 一下吧 09/25 03:56
→ shihpoyen: 而且我前面就說過了 就算單一武功越傳越弱 武林也未必 09/25 03:56
→ shihpoyen: 越來越弱 只要後來有誕生新武學 09/25 03:57
推 foolfighter: 無法再疊加的話，越古早的東西越容易失傳，越容易失 09/25 03:57
→ foolfighter: 傳的東西越珍貴，讀者越容易相信他的威力 09/25 03:57
→ shihpoyen: 葵花誕生在三十年前也不會因此變弱啊 09/25 03:58
→ shihpoyen: 讀者容易這樣想 不代表作者一定要這樣寫 09/25 03:59
推 foolfighter: 而且葵花有自宮加上服藥修煉的條件，三百年前神秘的 09/25 04:02
→ foolfighter: 太監就是印襯葵花的條件 09/25 04:02
推 shihpoyen: 不是必要條件 09/25 04:03
→ foolfighter: Zzzz 09/25 04:03
→ foolfighter: 葵花本人也許也是個有大智慧的太監啊，沒看到東方不 09/25 04:04
→ foolfighter: 敗都說他切了修煉以後領悟到天人合一的境界嗎？ 09/25 04:04
→ foolfighter: 不管是不是有佛道的影子那就代表創始人也到了天人合 09/25 04:05
→ foolfighter: 一的境界 09/25 04:05
推 shihpoyen: 或許吧 反正沒說 就算是也不能證明武林隨時代變弱 09/25 04:06
推 foolfighter: 再說了不用天龍看，三百年前的那個創世太監也未必打 09/25 04:07
→ foolfighter: 得贏郭靖或楊過 09/25 04:07
→ foolfighter: 創始 09/25 04:07
推 shihpoyen: 是未必 但也不太可能弱多少 09/25 04:09
推 foolfighter: 啊他就靠切老二天人合一了妹 09/25 04:10
→ shihpoyen: 另外 我認可鹿鼎比天龍弱 但這不代表這中間武林是不斷 09/25 04:11
→ shihpoyen: 變弱的 而是起起伏伏 09/25 04:11
推 foolfighter: 你其他沒有達到這種境界的在那邊說修改了什麼什麼招 09/25 04:12
→ foolfighter: 式好棒棒Zzz 09/25 04:12
推 shihpoyen: 沒天人合一未必比較弱 09/25 04:17
推 foolfighter: 超槓 懶得理你 09/25 04:17
→ shihpoyen: 思想境界高不等於武功強 09/25 04:18
→ shihpoyen: 如果我算在抬槓的話 f大不也是在跟我抬槓 09/25 04:19
推 kuokuokuo915: 內功都是佛道強？首先，中國武俠本來就是佛和道， 09/25 10:29
→ kuokuokuo915: 佛道強不代表崇古。要崇古應該是要大家都只學古老 09/25 10:29
→ kuokuokuo915: 的武功秘笈而不自創。譬如易筋經的確是個能佐證你 09/25 10:29
→ kuokuokuo915: 說法的例子，但也只有易筋經 09/25 10:29
→ kuokuokuo915: 然後楊過打天下靠的是玄門正宗內功？是我太久沒翻 09/25 10:30
→ kuokuokuo915: 神鵰了嗎？楊過內功明明西毒+玉女+獨孤，他在全真 09/25 10:30
→ kuokuokuo915: 幾乎都學到什麼好嗎 09/25 10:30
→ kuokuokuo915: *沒學到 09/25 10:31
→ kuokuokuo915: 五絕有五個，跟佛道傳承有關的也就中神通跟南帝。 09/25 10:32
→ kuokuokuo915: 東邪自創，西毒跟佛道無關，北丐甚至降龍是百年前 09/25 10:32
→ kuokuokuo915: 人家修改的，跟崇古更沒關係 09/25 10:32
→ kuokuokuo915: 回到天龍。裡面最強的武學，逍遙派是道家沒錯，六 09/25 10:38
→ kuokuokuo915: 脈神劍除了段家老了出家以外，跟佛的關係我看不出 09/25 10:38
→ kuokuokuo915: 來。降龍非佛非道蕭峰還改良他，其實也就逍遙派而 09/25 10:38
→ kuokuokuo915: 已。 09/25 10:38
→ kuokuokuo915: 往下細數，笑傲最強獨孤九劍葵花寶典都是頂級武學 09/25 10:39
→ kuokuokuo915: 跟佛道無關 09/25 10:39
→ kuokuokuo915: 然後你覺得葵花寶典在300年前而不是30年前被創所以 09/25 10:43
→ kuokuokuo915: 是崇古，這是很荒謬的結論 09/25 10:43
→ kuokuokuo915: 300年前以笑傲在明代的假設，葵花太監根本非常近現 09/25 10:44
→ kuokuokuo915: 代 09/25 10:44
→ kuokuokuo915: 你糾結的點應該是，為何主角都是學別人武功，撿到 09/25 10:44
→ kuokuokuo915: 武功秘笈，而不是自己練一練變成絕世高手 09/25 10:44
→ kuokuokuo915: 原因就是小說的可看性啊！看到原本菜雞的主角逐漸 09/25 10:46
→ kuokuokuo915: 變強才是有爽點，誰想看一開始就天才自創武功無所 09/25 10:46
→ kuokuokuo915: 不能的主角啊.... 09/25 10:46
→ baigyatsh: 楊過哪裡玄門正宗啊？ 09/25 12:30
→ baigyatsh: 一燈都說他不純了 楊過內力也是靠玉女跟獨孤系的 他內 09/25 12:31
→ baigyatsh: 功只有獨孤系跟小龍女不一樣 小龍女也是玄門正宗嗎 09/25 12:31
→ baigyatsh: 九難是鐵劍門跟華山有屁關係？ 09/25 12:32
→ baigyatsh: 還有白陀山 東邪都跟佛道無關啊 09/25 12:34
→ baigyatsh: 還有慕容龍城打到天下無敵 跟玄門也沒屁關係 09/25 12:36
推 kngs555: 楊過入全真趙志敬就只有教全真心法口訣，可沒教運行方法 09/25 13:28
→ kngs555: 不過楊過之前也遇到西毒學蛤蟆功，但真正打底起來的還是 09/25 13:35
→ kngs555: 玉女加獨孤 09/25 13:38
→ kngs555: 然後也有人把玄門正宗練成邪的，丁春秋就是你了 09/25 13:39