推 shihpoyen: 所以在金庸小說中 我最喜歡射鵰啊XD 09/26 17:12
推 bluemei: 裘千丈和楊康之死是真的找不理由怪黃蓉 09/26 17:20
→ baigyatsh: 江南七怪死剩瞎子 不要他們若就忘了他們對郭多重要嘛 09/26 17:28
→ baigyatsh: 還有李萍也是很白死啊 為了給郭聖人解套 09/26 17:28
→ baigyatsh: 要歡樂還有俠客行碧血劍 09/26 17:29
推 rumor3456: 最喜歡射雕+1 09/26 17:40
→ kevinapo: 有沒有人統計一下長篇裡面射鵰是不是死傷角色最少的 09/26 17:58
→ kevinapo: 七怪的桃花島劇變是劇情唯一轉折啊 不然郭黃人生太順了 09/26 17:59
→ kevinapo: 沒點起伏變化觀眾怎麼會想看 09/26 17:59
→ cation234: 成吉思汗西征殺了很多人 (? 09/26 18:05
→ kevinapo: 有名有姓的啦 不然神雕襄陽城下不知道死傷多少 09/26 18:07
→ cation234: XD 09/26 18:11
→ kevinapo: 單純覺得射鵰的武林和樂融融 09/26 18:16
→ kevinapo: 會受傷殘廢的都是反派（梅超風被打瞎眼 陳玄風一戰死亡 09/26 18:16
→ kevinapo: 侯通海沙通天斷手 尹志平被打掉牙齒 歐陽父子吃尿羊肉 09/26 18:16
→ kevinapo: ）好人都沒事 只有五怪被犧牲 09/26 18:16
→ baigyatsh: 木易 包席弱 郭嘯天 其實死的是六怪不是五怪 09/26 18:21
推 shihpoyen: 尹志平不是反派吧 09/26 18:21
→ kevinapo: 郭楊老爸一定要死啊 不然怎麼帶出劇情？不就是七怪要跟 09/26 18:25
→ kevinapo: 丘比拚才觸發一切後續 09/26 18:25
→ kevinapo: 六怪裡面張是獨立死的 且他死還帶有跟韓的真摯情意算是 09/26 18:25
→ kevinapo: 很感人的劇情 後面五怪死桃花島才是有驚悚不舒服的意味 09/26 18:25
→ kevinapo: 尹志平在射鵰算郭的對照組 就算不算反派也不算是讀者這 09/26 18:29
→ kevinapo: 方的自己人 09/26 18:29
→ kevinapo: 我的意思是射鵰的反派都沒有很壞很邪惡 沒有什麼殘酷血 09/26 18:29
→ kevinapo: 腥驚悚不舒服的劇情 像大宇電玩阿貓阿狗打架打不贏就只 09/26 18:29
→ kevinapo: 是回家休息而已 09/26 18:29
→ kevinapo: 坦之平之打架打不贏可是直接被滅門 09/26 18:29
→ baigyatsh: 木易不一定要死吧 死郭就已經可以帶出七怪丘了 木易死 09/26 18:30
→ baigyatsh: 最多勉強帶出穆念慈比較容易被騙身體 09/26 18:30
→ baigyatsh: 長篇最不嗜殺應該是射鵰沒錯 短篇就有更歡樂的 09/26 18:32
推 undearstand: 金庸江湖殘酷險惡的程度跟其創作時間有正相關吧 這就 09/26 18:36
→ undearstand: 是人生閱歷(誤 09/26 18:36
→ kevinapo: 說到穆念慈 她跟楊康之間也都是心甘情願 射鵰真的充滿 09/26 18:49
→ kevinapo: 正人君子 似乎不能說楊康是騙身體 09/26 18:50
推 shihpoyen: 楊康有騙穆念慈啊 09/26 18:50
→ kevinapo: 而且楊康為了穆連惹不起的歐陽克都敢殺 能說騙嗎? 09/26 18:51
推 shihpoyen: 我沒否認兩邊互相喜歡 但楊康欺騙穆念慈自己的國家立場 09/26 18:53
→ shihpoyen: 而這會影響穆念慈要不要跟楊康在一起 09/26 18:53
推 bluemei: 神雕也不血腥啊 瘋子很多倒是 09/26 19:05
→ kevinapo: 神雕有冰魄銀針這種東西啊 09/26 19:13
→ kevinapo: 我評選的標準就是會不會造成讀者噁心不舒服的marvel感 09/26 19:13
→ kevinapo: 譬如倚天朱九真騙張無忌那段就很不舒服 09/26 19:15
→ kevinapo: 那用這個標準的話神雕還有郭芙...... 09/26 19:16
→ baigyatsh: 楊康不是為了學西毒武功嗎 09/26 20:50
推 bluemei: u大 可是書劍尺度超大的 如果金庸等級高了才寫書劍我覺得 09/27 00:17
→ bluemei: 會很精彩 各種劇情都有 可惜他太早寫了故事還無法駕馭好 09/27 00:20
推 undearstand: 咳 我對書劍劇情印象最深的其實不是香香公主 是余魚 09/27 08:46
→ undearstand: 同的感情戲啊 迷戀嫂子這種題材如果是給後期的金庸來 09/27 08:49
→ undearstand: 發揮 我看紅花會多半是撐不到歸隱就得散夥 09/27 08:50
推 bluemei: 我也是耶 余魚同和李浣芷在書劍有夠搶戲讓人印象深刻 09/27 10:48
推 wicer: 碧血劍才是真的歡樂，初出江湖直接武力接近封頂，待人接物 09/27 12:34
→ wicer: 滴水不漏 09/27 12:34
推 salami: 轉角遇到五絕...標準的正方練功升級劇情 09/27 14:43
推 salami: "像大宇電玩阿貓阿狗打架打不贏就只是回家休息而已" 09/27 15:22
→ salami: 其實就是主角光還開很大 然後設定上多數的五絕和主角友好 09/27 15:22
→ salami: 不夠友好的就和女主角友好 而反方更是被九陰武功掐死死 09/27 15:23
→ salami: 主角光環+女主護衛+九陰秘密藏身 安全得多 XD 09/27 15:23
→ salami: 島上死人比較懸疑 風格抖變XD 然後開始各種誤會不解釋清楚 09/27 15:24
推 flysonics: 五絕就跟公司主管高層一樣都互相認識 郭靖黃蓉根本爽 09/27 15:54
推 bluemei: 主角威能最大的也輪不到郭靖 張無忌段譽虛竹令狐沖韋爵爺 09/27 17:10
→ bluemei: 楊過袁承志都在比誰開得大 09/27 17:11
→ baigyatsh: 開最大郭靖絕對前幾的啊 曾經弱於楊康尹志平 接觸18掌 09/27 17:22
→ baigyatsh: 開始短短幾個月上五絕9成 09/27 17:22
→ baigyatsh: 開場沒多久就金刀駙馬 開法拉利馬上送法拉利正常人都 09/27 17:24
→ baigyatsh: 賠死卻賺了個天下最聰明的老婆 幫拿18掌追去島上求婚 09/27 17:24
→ baigyatsh: 又進補一堆頂級武功 09/27 17:24
推 ifyoutry: 郭靖的主角威能不是開外掛，而是你看不出來他開了什麼掛 09/27 17:41
推 vs98and99: 射鵰世界有白骨爪留下三個窟窿人頭的恐怖事件壓 09/27 18:28
→ vs98and99: 江湖也不平靜 金元宋三方加上四絕坐鎮哪裡是天堂 09/27 18:31
→ vs98and99: 如果我是冒險者 第一選擇絕對不會是射鵰江湖 09/27 18:33
噓 ultmisia: 秦南琴表示 09/27 19:31
→ kevinapo: 那樓樓上想去哪裡呢 09/27 20:33
推 stocktonty: 歐陽克有偷看黃蓉洗澡 09/27 22:03
推 bluemei: 神雕時期不錯 在路上走不太會有危險 只有李莫愁要躲 09/27 22:08
→ bluemei: 法王和三傑忙著打郭靖 東邪也不邪了 09/27 22:10
推 biglafu: 所以男主角那麼喜歡小乞丐是因為................. 09/28 00:57
推 iswearxxx: 郭靖才是開掛開最大的啊 他的進步速度板上已經討論過好 09/28 12:31
→ iswearxxx: 幾次了 09/28 12:31
→ kevinapo: 但郭靖一路都有搭配認真苦練的描述 且遇到江南七怪+馬鈺 09/28 14:09
→ kevinapo: +洪七公的詳盡指導點撥 總是比猴中取經/速成9劍/別人硬 09/28 14:09
→ kevinapo: 灌功力要讓人信服很多 09/28 14:09
→ kevinapo: 至少郭靖呈現出來的是有耕耘有收穫的樣子 相較其他主角 09/28 14:14
→ kevinapo: 他的功夫更像是「用練的」可以練到 反觀天龍三兄弟 09/28 14:14
推 wfelix: 郭靖不合理在於 時間太短了 苦練過程描述很多 09/28 14:15
→ wfelix: 實際上卻都是2-3週 至多2個月 09/28 14:16
→ wfelix: 那倚天劍幹嘛放啥速成篇 半年可以從楊康長到次五絕 09/28 14:17
→ wfelix: 比超級契丹人還扯 蕭峰 袁承志 至少還苦練10年 09/28 14:18
推 gn0028526: 郭靖過一次端午節和中秋節就可以挑戰黃藥師了 潮爽的 09/28 16:05
→ gn0028526: 那個練速成的練這麼久真實武功還遠不及武當七俠等級 09/28 16:05
→ gn0028526: 那個戴綠帽的吃幾十年月餅才在乾坤大挪移三四級 慢死 09/28 16:07
推 hau7341: 二版黃藥師給梅超風打了一根子午透骨釘(是這個名字嗎?)也 09/28 16:09
→ hau7341: 很折磨吧？梅都嚇得發抖了... 09/28 16:09
→ chordate: 是附骨針，子午透骨釘是梁子翁的暗器 09/28 16:18
→ hau7341: 郭靖武功大漲那段時間除了九陰真經還有一堆五絕級帶著練 09/28 16:19
→ hau7341: 功，而且幾乎都是越級打怪，升級快也是稍微能理解的... 09/28 16:19
→ hau7341: 但真的達到五絕級也是花了十幾年的時間 09/28 16:19
→ hau7341: 楊過還一個多月武力爆衝到能打敗法王...這也快的很誇張.. 09/28 16:21
→ hau7341: . 09/28 16:21
推 ifyoutry: 那種明確告訴你他開外掛的不意外啊，郭靖是光靠練的． 09/28 16:23
→ jtorngl: 楊過就重陽宮開掛，不過比內力會輸(雖然16年後發言自婊) 09/28 16:31
→ jtorngl: 打慈恩至少可以用慈恩失心瘋加上抹雪不退自己傻了加上 09/28 16:31
→ jtorngl: 內力提前衰退，楊過至少也是苦練內力六年，還要練十年 09/28 16:32
推 ifyoutry: 楊過有嗑藥啊． 09/28 16:32
→ jtorngl: 掌法，也是苦練後才是穩五絕 09/28 16:32
→ jtorngl: 所以說重陽宮開掛啊，但是不能否認楊過也有苦練十多年 09/28 16:33
→ hau7341: 是不是冒險者樂園也難說，有金國權貴勾結官府搶人妻，有 09/28 16:35
→ hau7341: 人到處抓人插頭骨打胸口，有人把人抓走弄啞當奴僕，當個 09/28 16:35
→ hau7341: 書生講個愛國之類的還要被人把頭摘走，出門還動不動就遇 09/28 16:35
→ hau7341: 到五絕級，如果他們欣賞你就算了，要是看你不順眼麻煩就 09/28 16:35
→ hau7341: 大了... 09/28 16:35
→ wfelix: 五絕帶著練功也才1-2個月 09/28 16:37
→ baigyatsh: 郭靖結尾就已經五絕九成了 洪七公出全力還打不退郭靖 09/28 16:37
→ baigyatsh: 重陽宮 楊過還得武器限定勒 09/28 16:37
→ wfelix: 黃藥師指導楊過 結果還要三年才穩贏李莫愁 09/28 16:37
→ baigyatsh: 當啞僕的都是重刑犯 一般人應該不用擔心 09/28 16:38
→ hau7341: 謝c大更正 09/28 16:38
推 bluemei: 射鵰時還有鐵掌幫殺人放火沒人管 對新手冒險者很危險的 09/28 17:16
推 hau7341: 郭靖七公教了月余，老頑童也教了一次不知幾日兩次過了數 09/28 17:17
→ hau7341: 日，歐陽鋒石屋硬逼練功也一個多月，加起來應該少說有三 09/28 17:17
→ hau7341: 到四個月...四個月練到次五絕也真的是很猛，根本天才... 09/28 17:17
→ hau7341: 如果其他主角也有這種經歷，不知道誰的升級速度可能會比 09/28 17:19
→ hau7341: 郭靖快？楊過？小張？令狐？ 09/28 17:19
→ baigyatsh: 石破天吧 09/28 17:22
推 bluemei: 郭靖是練功開掛 可是運氣我覺得別人開更大 其他人墜崖面 09/28 17:24
→ bluemei: 壁下棋亂入都送神功 09/28 17:25
推 ifyoutry: 一般主角是中樂透，郭靖這種是財產來源不明． 09/28 17:28
→ baigyatsh: 郭靖是迷路就送神功加老師耶 09/28 17:31
→ baigyatsh: 帶老婆療傷也送神功加老師 09/28 17:32
推 bluemei: 他是靠黃蓉騙武功啊 別人則是自己的運氣就足夠 09/28 17:37
→ hau7341: 如果五絕級師資的四個月集訓營教頂級武功，哪個成就會最 09/28 17:49
→ hau7341: 高？我投蕭峰一票，一學即會一會即精的描述...如果加入這 09/28 17:49
→ hau7341: 個集訓營應該很恐怖... 09/28 17:49
→ baigyatsh: 只有18掌是啦 後面九陰 空明 互搏 九陰總決都是靠luk 09/28 17:51
→ baigyatsh: 屬性 09/28 17:51
→ baigyatsh: 那個誇飾法已經刪了 不然 蕭峰去藏經閣一個月不就遠勝 09/28 17:54
→ baigyatsh: 掃地僧 09/28 17:54
→ hau7341: 哦！已經刪了啊！感謝更新！ 09/28 17:59
推 ifyoutry: 如果只是技術部份，冲哥那種只跟風老學十幾天出來就開始 09/28 20:03
→ ifyoutry: 橫著走更驚人，但郭靖硬扛了洪七公全力一掌，這沒有辦法 09/28 20:06
→ ifyoutry: 取巧． 09/28 20:07
→ jtorngl: 楊過的全真只背口訣，西毒蛤蟆功、經脈逆轉歐陽鋒能講多 09/28 20:12
→ jtorngl: 清楚不知道，北丐打狗棒只學到七成，獨孤只能靠自己理解 09/28 20:13
→ jtorngl: 但是書末說楊過對學過的功夫無所不窺，表示楊過靠自己補 09/28 20:14
→ jtorngl: 完了沒學到的部份，而且還和該武學原本是差不多的 09/28 20:14
→ jtorngl: 雖然楊過練功花的時間也較長，但這部份也算了不起了 09/28 20:15
推 ddavid: 令狐冲可能只能說天分性格適合獨孤九劍吧，他學華山派劍法 09/28 20:26
→ ddavid: 那麼久也沒大成，學別的倒是都很快，學自家劍法的破解法比 09/28 20:28
→ ddavid: 自家劍法還快XD 09/28 20:28
→ ddavid: 或者反過來說，全天下劍法他特別不適合華山派？XD 09/28 20:29
推 undearstand: 冲哥早期劍法不精應該跟岳不群的教學方式有關 這點風 09/28 20:47
→ undearstand: 清揚特別點名批評過的 09/28 20:47
推 ultmisia: 沖哥適合劍宗，而不是華山派不行 09/28 20:52
推 ultmisia: 看看石壁劍法，沖哥單傳恆山就和岳不群教授差太多 09/28 20:54
推 wittmann4213: 其實也不能太抹煞岳不群的功勞，其實令狐沖身為大弟 09/28 21:56
→ wittmann4213: 子，表面隨隨便便，但為了得到師父的稱許，其實是練 09/28 21:56
→ wittmann4213: 得很勤的，以同樣年紀的五嶽弟子來說，他表現也算傑 09/28 21:57
→ wittmann4213: 出的(以田伯光當基準來比的話像是同輩的泰山池百城 09/28 21:58
→ wittmann4213: 就是一刀了帳)，岳不群教的東西雖然拘泥格式，但苦 09/28 21:58
→ wittmann4213: 練的基礎還是很札實的，所以風清揚關鍵給他點通一下 09/28 21:59
→ wittmann4213: ，境界馬上就提升了。不然開頭講了三十個不連貫的招 09/28 21:59
→ wittmann4213: 式要令狐沖使，如果不是華山劍法練得爛熟了，基礎都 09/28 22:00
→ wittmann4213: 沒有，怎麼求變?所以九劍雖然吃悟性，還是得有高級 09/28 22:01
→ wittmann4213: 劍法的底子當基礎。如果只有沒割掉的林平之在福威 09/28 22:01
→ wittmann4213: 鏢局那等級的劍法，難道風清揚點了就會通嗎? 09/28 22:02
→ baigyatsh: 打狗學十成了 09/28 22:07
→ kevinapo: 但大部分的壞事都是只發生在壞人身上 09/28 22:11
→ kevinapo: 無辜受死叫人鼻酸的鏡頭比較少 09/28 22:11
→ kevinapo: 或說主角靖蓉相較其他主角 幾乎可以說是無憂無慮 09/28 22:11
→ kevinapo: 郭靖沒有面對什麼重大道德衝突（翠山的老婆vs師兄) 也沒 09/28 22:12
→ kevinapo: 有感情問題 華箏只是有承諾而無實質愛情 09/28 22:12
→ jtorngl: 打狗學七成而已，七公只教架式沒教運勁，黃蓉也沒全教 09/28 22:14
→ jtorngl: 楊過斷臂後去襄陽，自己也有提到，所學不過十之六七 09/28 22:15
推 bluemei: 郭靖死5個師父+母親怎麼可能無憂無慮 金庸沒強調而已 09/28 22:25
→ kevinapo: 五怪領便當比較像是作者創造情節轉折的手法啦 09/28 23:48
→ kevinapo: 不然到那時候還有什麼重大挫折可以派給郭靖? 09/28 23:48
推 undearstand: 岳不群就那種只會叫學生背解法的老師啊 他在武林中可 09/29 00:31
→ undearstand: 能算得上比較認真的師父 不過如果沒有後來的意外 冲 09/29 00:32
→ undearstand: 哥最後的成就恐怕也就跟他差不多 09/29 00:32
→ baigyatsh: 黃蓉是沒法教了 剩下的是要靠自己體會自己想的 活學活 09/29 01:38
→ baigyatsh: 使的部分 餘下三成，就得憑你自己才智去體會領悟，旁 09/29 01:38
→ baigyatsh: 人可傳授不來。 這應該誰來教都只能教七成 剩三成必須 09/29 01:38
→ baigyatsh: 自己體悟 09/29 01:38
→ jtorngl: 打狗是因為只傳幫主不傳外，黃蓉才還留三成沒傳 09/29 01:58
→ jtorngl: 不然打狗光要傳到七公就很拼了，黃蓉傳魯有腳大概完了XD 09/29 01:59
→ baigyatsh: 原文寫的就是得靠才智去補旁人可傳授不來所以才說學十 09/29 02:56
→ baigyatsh: 成了 剩下的是要靠自己體悟怎樣使用 九劍傳授也是差不 09/29 02:56
→ baigyatsh: 多這樣 09/29 02:56
推 salami: 其實說令狐沖的個性(或者含遭遇)適合九劍 其實是有道理的 09/29 04:35
→ salami: 畢竟武功雖然號稱是獨孤所創 但作者當然是為主角所創 09/29 04:35
→ salami: 九劍和太極拳劍的共同相關點是 攻其必救 攻其重心 09/29 04:36
→ salami: 所以被掌握重心核心關鍵的人就輸 而現實中不會這麼直接輸 09/29 04:37
→ salami: 而是反應在被動 也就是受制於人 也就是失去了「先」 09/29 04:37
→ salami: 用鄉民的白話講就是「認真就輸了」 所以越不要命 越是無所 09/29 04:38
→ salami: 畏懼 爛命一條 又哪裡有什麼弱點/破綻/不得不救的重心 09/29 04:38
→ salami: 能被對手抓呢？ 所以連命都不要 可能最能發揮九劍的威力 09/29 04:39
→ salami: 九劍的入門理解可能是 破天下招 然後是 無招 可是即便如此 09/29 04:40
→ salami: 這應該只是九劍的入門理解 進一階的理解就是快和先之辨 09/29 04:40
→ salami: 一般劍派是有招 魔教長老是破招 09/29 04:42
→ salami: 進階是 破天下招 但就是大書袋+經驗囤積罷了 09/29 04:42
→ salami: 再進一階是無招 可是無招不過就是高手的門檻 09/29 04:42
→ salami: 接著才是九劍的特色 快和先之辨 葵花辟邪玉女都是快而非先 09/29 04:43
→ salami: 可是一般也就討論到這裡了 問題是 如果兩個人都會九劍 09/29 04:44
→ salami: 誰贏呢？ 兩個人都懂快 又都懂先 甚至擴大來說 這個先必須 09/29 04:44
→ salami: 先於劍招之外 先於戰鬥交手之外 先於會面相逢之外 09/29 04:45
→ salami: 一如兵法不是指講戰鬥戰役 真正更大局的戰爭是更早就開始 09/29 04:45
→ salami: 誰能抓到對手的破綻核心"不得不救點"就勝 那這樣反過來說 09/29 04:46
→ salami: 一個不要命的打法 沒有內力全身是傷痛的大弟子 09/29 04:47
→ salami: 一個內心充滿傷痛活著也沒差的被發卡的好人 09/29 04:47
→ salami: 又還有什麼可以失去的呢？ 當然能發揮最大的九劍威力了 09/29 04:48
→ hau7341: 黃蓉應該沒有把運勁時機方式還有纏絆等字訣教楊過吧？ 09/29 09:24
推 undearstand: 這...我也認為冲哥的性格適合練九劍 不過那應該是指 09/29 09:25
→ undearstand: 他腦子靈活不拘成法 攻敵必救是很淺顯的武學道理 獨 09/29 09:26
→ undearstand: 孤九劍只是致力於將這概念發揮到極致而已 冲哥在書中 09/29 09:26
→ undearstand: 很多看似拼命的打法 金老都有旁白認證會後發先至、似 09/29 09:27
→ undearstand: 危實安 可見敢使這種招式是基於理性計算後的自信 而 09/29 09:27
→ undearstand: 非生無可戀的玩命 09/29 09:27
→ baigyatsh: 黃蓉親教的就是運勁的時機方式 各字訣 教魯有腳的時候 09/29 09:48
→ baigyatsh: 楊過已經聽完了 09/29 09:48
推 wittmann4213: 胡逸之的刀法也有似險實安的旁白認證，這種武功，反 09/29 09:51
→ wittmann4213: 而要更能冷靜掌握敵人動態，才能發揮威力，不應該是 09/29 09:51
→ wittmann4213: 抱著拼命心態去使用吧。打東方時是已經無力破解，才 09/29 09:51
→ wittmann4213: 只好用無賴打法。 09/29 09:51
推 ddavid: @salami 你衍生的那個心境問題，其實變成黯然銷魂掌了XD 09/29 09:59
→ ddavid: 也不是沒道理，但我覺得與其說無可失去還不如說個性上原本 09/29 10:00
→ ddavid: 就不拘小節還是比較直接對應到九劍吧 09/29 10:01
→ ddavid: 我始終不會把九劍歸類到「爛命一條硬拼」的概念上，那只是 09/29 10:02
→ ddavid: 外在的表現，根本上「制敵機先」跟「背水一戰」概念完全不 09/29 10:03
→ ddavid: 同 09/29 10:03
推 ddavid: 九劍不是因為爛命一條沒差所以出招攻擊，而是建立在這招攻 09/29 10:07
→ ddavid: 擊要嘛得手制住對手，不然就是對手必須變招從而我方危機解 09/29 10:08
→ ddavid: 除。這是建立在境界比對手高時，看似拼命其實對方怎麼選擇 09/29 10:10
→ ddavid: 我方都不可能有事的條件下 09/29 10:11
→ ddavid: 對手看不懂就覺得你在拼命，但其實就是對手根本動不了你 09/29 10:12
→ ddavid: 另一個旁證就是風清揚對於同為無招高手對抗的說明，如果九 09/29 10:15
→ ddavid: 劍的根本是拼命劍法，那兩個差不多的九劍高手對抗八成就是 09/29 10:16
→ ddavid: 互秒或者只差一線速度之差的勝負，談不上什麼境界決勝 09/29 10:17
推 ddavid: 要說拼命戰法，還是隔壁棚的離別鉤對應更直接XD 09/29 10:20
→ hau7341: 那知楊過竟在此處原原本本的盡數聽到。他天資高出魯有腳 09/29 10:26
→ hau7341: 百倍，只聽了三遍，已一字不漏的記住 09/29 10:26
→ hau7341: b大說的沒錯...七公完整版招式，黃蓉完整版心法及變化... 09/29 10:27
→ hau7341: 楊過確實是學到完整版打狗... 09/29 10:27
推 salami: 先回答一個簡單的部分 黯然銷魂掌當然也是和心境相關 09/29 21:05
→ salami: 但那限定於感情方面 甚至限定主角個人以及情感寄託對象 09/29 21:05
→ salami: 另一方面 九劍當然和制敵機先是主要相關 但我講的是 09/29 21:07
→ salami: 「個性上更適合發揮」這一點 而不是「九劍教他這麼做」 09/29 21:08
→ salami: 我前面已經先講了「快和先」的部分 那是九劍主要提的 09/29 21:08
→ salami: 如果要拿「無招」和個性上的「不拘小節」對應 不是不行 09/29 21:09
→ salami: 但無招在金庸也只是境界的一個門檻而已 並沒有很值得提 09/29 21:10
→ salami: 「”突然間心念一閃，心道：“太師叔叫我使劍時須當心無 09/29 21:11
→ salami: 所滯，順其自然，那么使本門劍法，有何不可？甚至便將衡山 09/29 21:12
→ salami: 、泰山諸派劍法、魔教十長老的武功夾在其中，又有何不可？ 09/29 21:12
→ salami: 倘若硬要划分，某种劍法可使，某种劍法不可使，那便是有 09/29 21:12
→ salami: 所拘泥了。”此后便即任意發招，倘若順手，便將本門劍法、 09/29 21:12
→ salami: 以及石壁上种种招數摻雜其中，頓覺樂趣無窮。但五岳劍派 09/29 21:12
→ salami: ...融為一体，几乎絕不可能。他練了良久，始終無法融合， 09/29 21:12
→ salami: 忽想：“融不成一起，那又如何？又何必強求？”當下再也 09/29 21:13
→ salami: 不去分辨是甚么招式，一經想到，便隨心所欲的混入獨孤九劍 09/29 21:13
→ salami: 之中，」 這部分當然和「無招」的學習有關 也和「不拘小節 09/29 21:13
→ salami: 」有關 也的確是九劍的一部份--或者說九劍的基礎而已 09/29 21:14
→ salami: 一如我認為無招只是一個高手的門檻而已 對於九劍這也只是 09/29 21:14
→ salami: 基本的入門而已 所以在傳劍的開頭就學了 另一方面 這段過 09/29 21:15
→ salami: 程 也恰好和楊過受到法王提點 開始試圖將自身所學融合為一 09/29 21:16
→ salami: 的過程相當類似 其實以武功來看並不算九劍中很獨有的特點 09/29 21:17
→ salami: 以經歷來說 也不是令狐沖獨有 當然太極也有類似的無招情境 09/29 21:17
→ salami: 那的確是無招 也的確是不拘小節 也的確和九劍相關 但不是 09/29 21:18
→ salami: 我在說的那的特殊的部分 09/29 21:18
推 salami: 倒不如說 那不是九劍本身 而是這種個性和九劍合XD 09/29 21:50
→ salami: 或者說 兩個都已經懂九劍的人 要怎麼分出勝負 09/29 21:51
推 jtorngl: 打狗是否學全的部份要看前後文是否一致，1.是黃蓉傳授 09/29 22:16
→ jtorngl: 魯有腳時楊過偷聽口訣，2.是楊過二救黃蓉時黃蓉傳授口訣 09/29 22:16
→ jtorngl: ，3.是楊過斷臂後重回襄陽自評。如果在第一場景楊過已經 09/29 22:16
→ jtorngl: 聽到完整打狗棒法口訣，那第二場景黃蓉說楊過偷聽到二成 09/29 22:16
→ jtorngl: (這個二成應該是整體而不單指口訣)就有矛盾了，當然這有 09/29 22:16
→ jtorngl: 兩種解釋，第一是黃蓉傳授魯有腳時沒有第一時間發現楊過 09/29 22:16
→ jtorngl: 等人，而是後來才發現，所以他認為楊過只偷聽到二成，其 09/29 22:16
→ jtorngl: 實在發現楊過之前，楊過已經聽到更多了。另一種解釋，楊 09/29 22:16
→ jtorngl: 過和郭芙比二武還慢到，當時魯已經在練打狗棒法了，而黃 09/29 22:16
→ jtorngl: 蓉和郭靖談話結束後，已發現楊過等人躲著，所以繼續傳授 09/29 22:16
→ jtorngl: 魯口訣時，反覆唸的是他說的楊過偷聽到的二成。既然兩種 09/29 22:16
→ jtorngl: 情況都有可能，那就繼續看第三場景，楊過到襄陽後提到， 09/29 22:16
→ jtorngl: 黃蓉的打狗棒法所知不過十有六七，如果第一場景楊過偷聽 09/29 22:16
→ jtorngl: 完所有口訣，加上七公所傳架式，把打狗全學完了，那楊過 09/29 22:16
→ jtorngl: 自評就會出現最大矛盾。所以第二場景黃蓉說的，七公傳的 09/29 22:16
→ jtorngl: 架式佔三成，楊過偷聽佔二成，對付金輪時黃蓉又傳三成， 09/29 22:16
→ jtorngl: 剩下的三成因為打狗棒法只傳幫主，所以無法傳給楊過，前 09/29 22:16
→ jtorngl: 面baigyatsh引的原文，餘下三成必須靠自己去領悟，可是 09/29 22:16
→ jtorngl: 有提到，一來這就沒有把打狗全傳授給楊過，二來是當時情 09/29 22:16
→ jtorngl: 況緊急所以從權，這兩點的意思是指，本來這三成都不該傳 09/29 22:16
→ jtorngl: 的，因為幫主黃蓉遇險，才不得不又傳三成，至於剩下的三 09/29 22:16
→ jtorngl: 成是無法違反幫規傳授的，楊過只能自行去領悟，而不是打 09/29 22:16
→ jtorngl: 狗棒法有十成只能教七成，剩下三成都要靠自己領悟，如果 09/29 22:16
→ jtorngl: 是這樣，那打狗棒法從初代歷代傳下來，應該早就面目全非 09/29 22:16
→ jtorngl: 了。而九劍也不是什麼只傳七成剩下的要靠自己領悟，風清 09/29 22:16
→ jtorngl: 揚可是全部都傳授給令狐，只是前八式還有帶著練，破氣式 09/29 22:16
→ jtorngl: 則是只傳口訣沒帶練，風清揚要令狐自行領悟的，是把九劍 09/29 22:16
→ jtorngl: 練熟練純後，盡忘九劍後的無招才是必須自己去領悟的 09/29 22:16
→ baigyatsh: 任何武功再怎麼傳最後還是看人的領悟 我不覺得有任何 09/30 09:20
→ baigyatsh: 矛盾啊 功法流傳用的能不能到創始人程度就是看學的人 09/30 09:20
→ baigyatsh: 的才能領悟 能教的俏要本來就只能教通常解 09/30 09:20
→ baigyatsh: 這一來並非有人全套傳你，二來今日事急，也只好從權。 09/30 09:22
→ baigyatsh: 他說的是並非有人全套傳你 重點在有人 09/30 09:23
→ baigyatsh: 黃蓉也不是說因為幫規無法傳你剩下三成 是這三成旁人 09/30 09:26
→ baigyatsh: 傳授不來 不是幫規不可傳授 09/30 09:26
→ jtorngl: 第二場景在黃蓉說那兩句之前，楊過才提醒黃蓉，打狗不是 09/30 09:45
→ jtorngl: 礙於幫規不可外傳嗎，黃蓉還有吐嘈楊過 09/30 09:46
→ jtorngl: 任何武功要如何運用，本來就要看自己怎麼去應用，但是除 09/30 09:47
→ jtorngl: 非傳授者藏招不傳，不然不會是只傳七成，三成一律只能靠 09/30 09:47
→ jtorngl: 自己領悟，沒辦法傳三成這種事 09/30 09:48
→ jtorngl: 黃蓉說並非有人傳楊過全套，就是先打預防針，如果楊過真 09/30 09:49
→ jtorngl: 的有本事自己領悟或是又遇到什麼奇遇把打狗剩下三成補完 09/30 09:49
→ jtorngl: 了，那也不是黃蓉傳的，她沒違反幫歸的甩鍋說法 09/30 09:50
→ baigyatsh: 他本來就沒違反啊 其他是楊過偷聽和學自七公的 09/30 09:52
→ jtorngl: 打狗是不傳外人，意思是一招都不該傳，傳三成就違反了 09/30 09:52
→ jtorngl: 七公只傳架式，但口訣完全沒傳，他認為只有架式一點用也 09/30 09:53
→ jtorngl: 沒有，才敢這樣玩 09/30 09:53
→ jtorngl: 黃蓉是強調，因為緊急所以才從權，就是打預防針甩鍋 09/30 09:54