Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?

[hsuans (大豆)]

※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言：
: : 推 zczcbbbzczcb: 小張能破七子的北斗陣嗎                            12/15 18:35
: : → zczcbbbzczcb: 我看是極難                                        12/15 18:35
: 射雕英雄傳第25回：
: 數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上。她
: 略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之力合而為
: 一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王重陽當年曾為
: 此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人來攻時，正面首當
: 其衝者不用出力招架，卻由身旁道侶側擊反攻，猶如一人身兼數人武功，確是威不可當。
: 這個就是陣法
: 射雕、神雕新舊五絕，除黃藥師、郭靖之外，記得很少遭遇複數高手組成的陣法。
: 張教主呢？
: 武功大成之後遭遇過兩儀劍法與反兩儀刀法陣、風雲三使、十八番僧、金剛伏魔圈。
: 這些陣法，有招數繁複無比的、有奇招詭秘難測的、有內力傳接的、有心意相通間內力
: 深厚無比的。
: 全偵七子只能各出一掌對敵，也就是只有一掌，正反兩儀可是相當一個八手八足的極強
: 高手。
: 如果是倚天末的張教主對上天罡北斗陣，這陣法應該不會比正反兩儀更繁複、比風雲三使
: 更詭秘難測、比十八番僧互相傳接的力道更猛、比金剛伏魔圈更能互補。
: 張教主的功夫，又是擅長牽引敵人力道的。
: 新舊五絕都只會搞硬碰硬。
: 張教主要破應該比新舊五絕有機會。
插句題外話，身為張粉
所以我說張無忌被稱為苦戰教主實在是非戰之罪。

其他部的主角，沒有像張無忌這樣，中期就被證為天下武功第一的。

因為張無忌太強，之後的對陣沒有一打一還苦戰的，都是一打多。
而且一個打兩個三個四個甚至十八個。

正所謂雙拳難敵四手，何況是36手。
然後張無忌對敵經驗不足，又身背明教教主責任

人家對戰只論自己生死，張無忌只想「我跟他打會不會傷害明教形象關係」












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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
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推 MrHeat: 太早神功大成的主角 好像不是中毒受傷就是時靈時不靈的XD
→ shuten: 再多理由都無法解釋屠龍刀掛在腰上會忘記這種神秘操作
推 undearstand: 現在有種萌叫遜砲萌 張教主這種表現或可稱為苦戰萌
→ cross980115: 郭靖：98個 照打
→ cross980115: 一開始郭靖也還顧及全真面子啊 後面還不是照打
推 Acalanatha: 郭大俠是全真教第一代掌教重陽真人的師弟的結拜兄弟
→ Acalanatha: ，內功是第二代掌教丹陽真人親傳，他出手教訓由全真
→ Acalanatha: 教三、四代弟子組成的北斗大陣，是長輩教訓晚輩，屬
→ Acalanatha: 於全真教內部事務。
→ Acalanatha: 何況郭大俠正氣凜然，俠名滿天下。
→ Acalanatha: 張教主只是個武林中人人唾罵的魔教的小魔頭，單單這
→ Acalanatha: 樣就有罪。
→ Acalanatha: 他的處境與郭大俠根本不同。
推 ifyoutry: 打汝陽王那邊的人需要顧形象關係嗎，彼此好感都-999了吧
推 Acalanatha: 所以要像8+9一樣，看對方不爽就「看三小，拎娘咧！」
→ Acalanatha: 這樣嗎？
推 Acalanatha: 人家可是哥哥要來帶妹妹回家耶
推 ifyoutry: 那時候趙敏又不是老婆，要認大舅子也不用愛屋及烏連底下
→ ifyoutry: 的人都照顧吧，你是誰？明教教主．這些是什麼人？蒙古人
→ ifyoutry: ，有什麼好客氣的？
推 kngs555: 趙敏還沒跟他家族切割前是敵人,小張那時是明教教主,對
→ kngs555: 汝陽王和他哥是頭號恐怖份子,不殺小張還是要用拉攏?
→ xbit: 武當山之戰前小張沒受到專業指導都是自學苦戰還能說的通
→ xbit: 武當山之戰後小張在老張那惡補幾月出來還苦戰代表操縱者有
→ xbit: 問題
推 momomodo: 說不定老張的惡補跟何金銀戰大師兄一樣啊…
推 Acalanatha: 王保保要帶趙敏回家，這是人家的家務事，是親戚還說
→ Acalanatha: 有權管，張教主是趙敏什麼貴親？
→ Acalanatha: 因為趙敏不想回家硬要貼張教主，張教主就把來帶人的
→ Acalanatha: 打死？這怎麼看都是張教主理虧，所以他走是對的
→ Acalanatha: 跟對方是不是蒙古人有什麼關係？萬事抬不過一個理字
→ ARCHER2234: 主角一打多不是正常發揮嗎？小張沒有特別
推 bluemei: 張無忌打架目的大多都是救人 並沒有刻意要維持明教形象
→ shuten: 五絕不想殺人一樣是把下級對手當球打啦，承認苦戰張就是空
→ shuten: 有頂級機體，應變能力0有這麼難嗎
推 peterw: 蕭峰登場的時候就封頂了，還有袁承志和雪山飛狐裡的胡斐
→ peterw: 都是滿等登場
推 ifyoutry: 你也知道是趙敏硬要跟啊，讓他回家就救不了謝遜，那還有
→ ifyoutry: 什麼選擇？又不是動手就只能打死對方跟自己被打死兩種後
→ ifyoutry: 果，就算真的只有這兩種也沒有人選後者的．
推 ddavid: 袁承志沒有滿等登場啦，他還是有升級過程跟奇遇
→ ddavid: 隔壁棚就滿滿都是滿等登場的主角了XD
→ ddavid: 而且隔壁棚的滿等是那種武力智力敏捷一起點滿的那種，連名
→ ddavid: 聲值都可能開場就是滿的XD
→ ifyoutry: 就說了這兩邊死敵，張無忌如果落入對方手裡會是什麼下場
→ ifyoutry: 不知道嗎？到時再來說萬事抬不過一個理字這樣？
推 peterw: 好吧，袁承志算是滿等下山，不是滿等登場
推 salami: 輕功+內力+認穴+聖火令奇招 其實二老以下都應該一招點穴
→ salami: 實戰案例 彈石都可以打馬點穴殺人了 能給二老巴掌卻不點穴
→ salami: 老樣子還是看作者想怎麼樣而已...每一場都直接全場點穴
→ salami: 其實根本不用玩這麼久啊...抓一把石頭都比那個聖火令有用
→ salami: 聖火令當武器根本是弱化小張而已 空手應該還比較強
→ salami: 或者像華山二老戰 蒙古水手表演 直接抱個大石頭 對著渡劫
→ salami: 衝過去用大石頭壓死他 或者把他封死在樹洞 應該早就完結了
→ salami: 第一戰晚場 光是成昆推落的自然體大石頭 就已經要好幾下才
→ salami: 能靠三僧的黑索甩掉了 如果小張運內力抱著大石頭衝過去
→ salami: 絕對比抱著什麼太極還是聖火令強多了 XP
推 peterw: 問題是這樣不夠帥啊
→ salami: 邊推文時邊隨興想到的XD..隨便聊聊 哈哈 搞不好那才是專武
→ salami: 張無忌：「重石無鋒，大巧不工。」 XD
推 salami: 楊過同等的內力 都可以靠重劍傳內力震碎三傑等級的鞭子
→ salami: 小張為什麼不能震碎黑索啊XD (黑索很軟?)
推 salami: 而且震碎金龍鞭的時候 都還沒有經過海潮練劍的階段對吧？
→ kngs555: 小張空手抓黑索就可以震碎了
推 pponywong: 隨便就震斷黑索 懂不懂敬老尊賢阿
→ pponywong: 人家三渡本來就很賭爛陽頂天了 再加上謝遜又打死空見
→ pponywong: 你再給他震斷黑索 小心他跟你拼命 或是拉謝遜當墊背
推 pponywong: 三渡: 很快阿 一上來就震斷黑索 我大意了 沒有閃
→ MrHeat: 三渡:年輕人不講武德!
→ pponywong: 他說他是亂打的 他跟本不是亂打的 九陽神功 乾坤大挪移
→ pponywong: 太極拳 看來是 有備而來 這位明教教主 來騙 來偷襲
→ pponywong: 我這九十幾歲老和尚 這樣好嗎? 這不好 我勸 這位年輕人
→ pponywong: 耗子尾汁 武林 要以和為貴 不要搞窩裡鬥
推 gn0028526: 好感這種萬年理由 只不過是LUB而已 阿二阿三玄冥這種咖
→ gn0028526: 別的五絕要顧好感也不用狼狽成這樣
→ gn0028526: 更何況阿二阿三玄冥這種場子到底是要顧什麼他媽的好感
→ gn0028526: 不就無法接受張教主實際上爛爛的 幻想一些理由腦補而已
→ spurs2120: 果然到最後出現耗子尾汁
推 LevisVintage: 內外輕醫毒功都幾乎天下第一 倚天屠龍也給了 但...
推 GilSa: 經驗不足這種藉口就不要提了！老張生平第一次打架,楊過教了
→ GilSa: 四招後再動點手腳,就打贏尹克西.第二次動手,除了一開始用楊
→ GilSa: 過的招式,之後全是用剛學沒幾天的羅漢拳和何足道周旋,也沒
→ GilSa: 在招式上輸人.小張從光明頂後也打了不少場.阿大等人說不定
→ GilSa: 還比何足道差了點,有全套九陽還不能用武當長拳克敵,老張在
→ GilSa: 旁邊看心裡一定很幹.
推 gn0028526: 像阿大就丐幫長老級而已 還在阿二阿三之上 是能吹多高
→ gn0028526: 看看天龍的丐幫長老級 射雕神雕的丐幫長老級都排在哪
→ gn0028526: 五絕要邊顧好感邊制住他們 只需要像楊過出一根手指
→ yi530: 心態論真的很常出現,看看東邪怎麼玩下級對手的好嗎
→ yi530: 對下級還要擔心失手打死也是在證明教主就是爛
推 wittmann4213: 也不能說丐幫長老級就一定沒多強，同級裡也可能有特
→ wittmann4213: 別強的，硬要講，黃蓉接位後，洪七公也是丐幫長老。
→ wfelix: 石超人才有不小心打死人的問題吧!
推 gn0028526: 這是當然 不過阿大實際就是吹不了多強去 因為他上限最
→ gn0028526: 多就是卡死在范遙等級 論內力外功更是未必高過阿二阿三
→ gn0028526: 不管怎樣都無法和戲耍七子和把瀟湘克西當人球玩
→ gn0028526: 還整天搬什麼好感心態論 毫無意義
推 ARCHER2234: 小張打過直接認為阿大劍術不如范右，就算內力強過范也
→ ARCHER2234: 不可能贏太多，這個實力還想比能堵少林門的何足道啊
推 ARCHER2234: 另外，小張第一戰抓住過三渡的長索，看描述是沒有餘力
→ ARCHER2234: 震碎了
→ lijay: 書中沒特別提心軟 顧慮 中毒之類表現失常原因的話 我覺得單
→ lijay: 純把戰果看成武力比較就好 不然臆測一堆原因討論沒完沒了
推 ddavid: 拿大石頭的招數，那就是獵人貪婪之島篇打匕諾透練功那段XD
→ wittmann4213: 不過旁白有提到三渡軟索和聖火令一般是材質特異的奇
→ wittmann4213: 門武器，不是一般的繩索，或許是類似烏蠶衣那種軟韌
→ wittmann4213: 卻刀劍不摧的武器，未必能像金屬的金龍鞭那樣震斷，
→ wittmann4213: 但在內力遠強的狀態下，像郭靖那樣倒傳內力震傷尹克
→ wittmann4213: 西應該是可行的。
推 Acalanatha: 三渡的黑索有數丈長，尹克西的金龍鞭是藏在懷中的，長
→ Acalanatha: 度加上鞭子的柄可能只有幾尺長（不然怎藏在懷中？）
→ Acalanatha: 郭靖是拉緊了用金絲銀絲絞成的金龍鞭運氣攻尹克西
→ Acalanatha: 還是站在地上運氣。
→ Acalanatha: 張教主抓住黑索時身在半空，本來就不能如同在地上時
→ Acalanatha: 能將力道挪來移去，更何況黑索長達數丈，又是軟材質
→ Acalanatha: 要在半空中運氣透過數丈長的軟鎖傷敵，叫郭靖來試試
推 salami: 阿大的部分要討論清楚 他是說范遙的劍術強過阿大 而內力的
→ salami: 部分是竟似於不下禿頭阿二 另一方面 要討論不能不看整體
→ salami: 武當三戰的前提是「自身武功一概不用」 這點上面完全沒人
→ salami: 提到 理論上小張是被自己限制不能使用九陽和乾坤的
→ salami: 但是不用自身武功 加上太極拳是初學 所以在對阿三危急時
→ salami: 還是使出了乾坤用來自保 才會有後續的阿三吐嘈 和楊逍喊話
→ salami: 危急時使用乾坤 能解除危險 但不可能靠著乾坤獲勝 那並非
→ salami: 武當武功 使了也不算贏 所以才又有後續的老張教學 之後光
→ salami: 靠著太極就能轉贏阿三 但在贏了之後絞斷手腳又才用上九陽
→ salami: 這點不只開戰前宣言 自身武功一概不用 交手中也有適當描述
→ salami: 阿二戰則是太極拳的極限 或者說 剛好抓到太極拳的核心
→ salami: 如果小張不使用九陽和乾坤 光靠太極是不行的 黏不動阿二
→ salami: 這點一方面合於太極拳的設定 和我對於太極拳的理解詮釋
→ salami: 另一方面 老張自己也說 受傷後內力如何如何 自己光靠太極
→ salami: 也未必有把握贏過阿二 而阿三他一開始有把握 後來看到金剛
→ salami: 伏魔神通時 也是小擔心了一下 實際上小張如果不刻意使用
→ salami: 九陽和乾坤 大概就和老張受傷不方便運使內力的情況相弱
→ salami: 這點是太極拳的限制 也可說是武當武功的限制--受傷無內力
→ salami: 時難以光靠太極拳拼贏高內力對手 畢竟武當本擅長內力與氣
→ salami: 簡言之 阿二是靠著乾坤偷殺的 一用乾坤就秒了 而趙敏等人
→ salami: 也因為厚土旗使間接透露的小張身份 而沒人記得去計較作弊
→ salami: (身份上是武當小書僮 局勢上要用武當武功對敵 小張又自我
→ salami: 限制自身武功一概不用 為了彰顯武當的武功 這個限制條件)
→ salami: 我已經推了一海票了 ＝ ＝...先給別人說吧
→ salami: 阿大戰簡言之 自身武功不用 否則若 滅絕>范遙>阿大
→ salami: 倚天滅絕靠乾坤可奪劍 范遙可奪劍(未明說靠乾坤或太極劍)
→ salami: 對阿大又為何不可奪劍呢？ 同是因為「自身武功一概不用」
→ baigyatsh: 實際上不是一直都有在用嗎 還被趙敏罵 後續也偷用九陽
→ baigyatsh: 啊 如果不用九陽內力都不能用了 說不用九陽也太扯蛋
推 salami: 故要考慮作者意圖和條件設定 不考慮的話作者本身就矛盾了
→ lijay: 等等 不能用九陽和乾坤是王晶電影版的內容吧= =
→ lijay: 只要有催動內力 一定會用上九陽啊 使勁技巧大概也是乾坤學
→ lijay: 來的 老張都講了學太極拳劍很快多少有仗著內功底子好
推 salami: 「張無忌有意要顯揚無敵派的威名，自己本身武功一概不用」
→ salami: 趙敏...心想：「...今日也不須取他性命，只要折辱他一番，
→ salami: 令武當派聲名墮地，此行便算大功告成。」...「我們造訪武
→ salami: 當，只是想領教張真人的武功到底是真是假，若要去剿滅明
→ salami: 教，難道我們不認得光明頂的道路么？又何必在武當山上比武
→ salami: ...」...趙敏道：「阿三，你最近做過什麼事？說給他們聽
→ salami: 聽，且看配不配和武當高人動手過招。」她言語之中始終緊
→ salami: 緊扣住「武當」二字。
→ salami: 阿三道：「...今日主人有命，只令小人試試武當派功夫的虛
→ salami: 實。」
→ salami: 做不做得到 和 有沒有做到 是另外兩回事喔
→ lijay: 後來阿三不是變阿轉嗎? 阿二也是用九陽在打
→ salami: 實際上無論 是場面局勢上 和內心的自我限制上 都是如此喔
→ lijay: 這邊講的武功是指外功招式吧 九陽就是內力 不可能不催動
→ lijay: 小張當時不適合用龍爪手應敵 武當長拳大概又太弱了
→ lijay: 太極拳劍是武當最高級武學 說實話我不覺得這算設限 反而升
→ lijay: 級 小張當下的外功招式應該沒有勝過太極的(放眼全金庸都找
→ lijay: 不到幾個勝過太極的武功阿xd)
推 peterw: 老張:恁爸當年只會一套羅漢拳跟半套九陽真經，就能跟崑倫
→ peterw: 祖師何足道對戰了，無忌孩兒你不行就閃開讓專業的來
推 bluemei: 阿一二三的等級張無忌用武當長拳怎麼看都可以輕鬆打
→ baigyatsh: 健忘教主張無忌忘記怎麽打長拳也是很正常的 畢竟屠龍
→ baigyatsh: 刀掛腰間都能忘
→ baigyatsh: 事實就是張無忌一直用他的武功啊 嘴巴講不用實際上就
→ baigyatsh: 是有用 然後你還算他不用
推 gn0028526: 他就是一直用啊 那不然蕭峰只用少林內力加太祖長拳
→ gn0028526: 怎麼不吹他自身武功一概不用
→ gn0028526: 事實就不需要吹啊 人家擒龍降龍杏子林哪段不威了
→ gn0028526: 需要特別去吹他用太祖等於自身武功一概不用嗎
推 KaoBi24: 問題是瀟湘子碰到九陽的表現更慘呀
→ KaoBi24: 金老在神鵰末已經把尹瀟的強度壓到很低了
→ KaoBi24: 招式不太行 尹克西的武功被臨陣學招破
→ KaoBi24: 同樣對手臨陣學招 歐陽克四套拳法打平 靈蛇拳勝出
→ KaoBi24: 尹瀟優勢在內力深厚(鬥小龍女那段)
→ KaoBi24: 但他們的內力碰上自體反震的九陽 直接被彈回來
→ YesNoter: 主要是外道的內力內功都被弱化的不三不四
→ wfelix: 張無忌:我這武當九陽功乃以四冊楞嚴經內夾經文為主
→ wfelix: 輔以太師父親傳口訣 搭配羊皮卷心法施展 和乾坤大挪移有
→ wfelix: 九成像
→ baigyatsh: 跟神鵰末有什麼關係 神鵰中郭靖一打四也是一開場一掌
→ baigyatsh: 幹掉一個啊
→ KaoBi24: 九陽碰到瀟湘子是零掌 金老那段就是拿瀟來寫九陽威能
→ baigyatsh: 0掌就武功特性的問題 張無忌不動腦的時候也可以0掌反
→ baigyatsh: 震死人