推 viking0518: 我覺得倚天屠龍記角色一大票要詳細安排也是難度 12/20 04:55
推 viking0518: 雖然不能說是群俠傳明星隊 但是單以這部來說差不多在 12/20 04:57
→ viking0518: 場是明星賽等級了 就看作者自己怎麼調度了 12/20 04:57
的確是不容易啊 而且主角中期之後常常要帶著整群人跑XD 當不了楊過那樣的獨行俠
推 AtDe: 其實趙敏說過，明教強的多，要救終究是辦的到，怕的是義父 12/20 07:45
→ AtDe: 一死以謝空見神僧（當然這也是橋段就是了） 12/20 07:45
沒錯...這也算是限制之一吧
除了一般的江湖給面子之外 激化對立也可能會讓謝遜尋短 不然一戰的亂鬥就能救出了
推 peterw: 如果趁上面在打二戰的時候，遣後厚土挖地道直接救人，不 12/20 08:43
→ peterw: 知道行不行得通？ 12/20 08:43
當然有難度 不過有可能就值得去做XD 這也是為什麼我會說 智將應該先做安排才合理
實際上他們有挖地道 但忘記是二戰開挖 或英雄會或三戰開挖 最後陰錯陽差救到空聞
顯然最晚英雄會開始就在挖了 但理論上二戰前就該要規劃佈局了 而非等殷天正死才開挖
推 rainwood: 先不論最後虛耗太多死掉，殷天正和韋一笑對比總覺得是殷 12/20 10:32
→ rainwood: 天正比較強，不論輕功，韋一笑內力水準就被三渡試一招就 12/20 10:32
→ rainwood: 差點軟掉了 12/20 10:32
戰力上當然是比較弱的 你舉的是一個例子沒錯 另殷約在法王中段 韋約在中偏後
但是輕功是有特殊優勢的 算是救人可用的棋子 畢竟韋甚至能在室內的二老前抹泥巴
(如果可以用輕功 衝到面前噴毒水 是不是解決了XD 看我的一毒指)
所以更需要智將先討論安排 而不是現場才由小張點兵 甚至還輕易被對方影響名單
如果考慮外公年邁 連舅舅都有機會列入名單 就更應該回頭思考韋一笑才是
推 wittmann4213: 挖地道要騙過環繞四周那三個會用圓的老禿太難，華赫 12/20 10:32
→ wittmann4213: 艮他們挖地道也選擇繞過段延慶所在。 12/20 10:32
可能是因素之一 甚至還有空聞空智和各堂老僧等人也不簡單 搞不好還有掃地僧二號XP
他們其實後來有挖 卻也挖錯方向 陰錯陽差救了空聞 等於直接彌平了和少林/空智的仇怨
推 bluemei: 如果那禿頭內力直逼五絕就是東方白當阿二范遙當阿大了... 12/20 11:40
前一篇有討論到啦 第一掌鬥內力 是確確實實和小張平手的
旁白也明確的說 是 少林內功(金剛門內功) vs. 九陽內功
第二掌一晃 第三掌退了兩三步 四掌一迎一拒變肉泥(小張疑似使用了乾坤)
所以才有版友認為 可能解釋為 雙方都是逐漸加力 才導致這樣的交手結果
推 tim1112: 但是二卷旁白對韋楊的功力形容是差不多 12/20 11:53
→ tim1112: 而且韋的寒冰綿掌跟幻陰指也不易分出高下 12/20 11:54
→ tim1112: 殷有可能是四法王中最老 功力略強同暸也非吧可能 12/20 11:55
通常我們是排殷在中段 謝遜相去不遠 韋在中偏後 比韋弱的大概就是後段了(大二三性棒)
不過一方面法王級本身很長 二方面金庸在不同場合下 強度描述還是有些變異
比方說 楊逍常常被認為是法王級前三 又有靠乾坤同時對付韋和五散人的戰績
但楊在武當吃玄冥 反應和受傷狀態竟然和韋一致
和武當山殷天正比賽跑步 也是各有優勢 最後安排成平手局面
然後謝遜又說四大法王各有所長(龍王本身的強度浮動性可能比韋更大)
基本上整個法王級的強度串 雖然是可以排列出來的 但建立在不少假設和條件之上
(例如范遙明確比阿大強的也只有"劍法")
所以只能說 無論殷和韋誰強或平手 至少輕功是很好用的棋子 畢竟內力交給小張就好
推 loopuntil: 不堅持三對三的話蝠王第四人就是必破陣的局面 12/20 14:07
→ loopuntil: 硬要三對三的話張加兩使也是必破，可是為了把劇情推導 12/20 14:09
→ loopuntil: 到讓周出場，所以封印，雖然讀者看來覺得很硬要就是了 12/20 14:10
對...所以後來我也只能導向這個結論 我們讀者事後諸葛 可能有千絲萬縷的創意
不過作者已經大架構安排好了 小細節只能盡量
沒有盡量到的部分 就只能直奔原訂架構了
推 MrHeat: 每次看到為了救獅王 結果鷹王掛掉就覺得很心酸 12/20 14:48
對...後來長大後回頭想想 鷹王必須死 才能接上朱元璋的歷史之壁
小張讓位給楊逍 但楊逍一開始就被設定為做人失敗 所以身為王佐二號 卻無法服眾
如果鷹王還活著 以鷹王能自領一教的本事 再加上鷹王比起過去 多了小張外公的身份
無論小張指定鷹王接明教 又或鷹王不服楊逍再另立一教 怎樣都還是有鷹王的勢力在
這多少就是鷹王必須死的理由
是說 小張立楊逍 本身又是個奇怪的選擇 當年就是楊逍無法服眾 教主消失 明教才分裂的
小張怎不怕歷史重演呢？ 楊逍范遙趙敏等智將 甚至舅舅老張等親人 怎麼沒有勸阻他呢？
小張可能對濠州城遭遇「隻字不提」 但他的禪讓決策 終究是白紙黑字吧 眾人怎不阻止
讓位給楊逍也很怪 鷹王雖死 但此時范遙也在了 范遙也是選項之一吧
小張怎能這麼有把握 楊逍是一個適合的新任教主呢？
推 tim1112: 伏魔圈第一次打小張是占了突襲＋屬剋＋暗夜的便宜 二三 12/20 15:06
→ tim1112: 兩次看小張白天正面打幾乎可一敵三 第三場特別明顯 12/20 15:06
→ tim1112: 所以張別留手或帶神兵打就足夠破陣 12/20 15:07
→ shuten: 放五五張一個人扛三渡磨，其他人旁邊納涼等就好了 12/20 22:18
推 bluemei: 阿二和張無忌對了一掌並不代表內力一樣 史叔剛也扛楊過 12/22 12:55
→ bluemei: 孟錚還硬接歸辛樹兩掌 你這樣就認為阿二內力和教主一樣 12/22 12:58
→ bluemei: 是瞧不起張無忌還是太瞧得起阿二 12/22 12:59
討論和評價都必須有所本
而當有所本 所本卻有衝突 就得看作者是否有解釋 為何弱卻能平手？
為什麼四掌的交手結果不一樣 為什麼實力有差卻不是第一掌拉開差異
又為什麼最後一掌差距特別大 為什麼對范遙用乾坤這裡卻不用
如果沒解釋 那就只能問作者了
這些原則和每一掌的交手 在前面討論時都提過了
而上一篇和這一篇 正是在討論這些問題 作者設定上的可能矛盾或疏忽
所以前一篇才有版友討論 必須幫金庸補上假設 假設兩人都是逐漸加力
才能合理解釋四掌的差異 這是合理推論--但這不影響金庸實際上在作品中未解釋的事實
若只挑特定結果來看 就可能導致和預期相異的結論->阿二是否內力直逼五絕 至少次五絕
但這類和預期相異的結論 只要所本皆合理有據
那導出這類結論 反而也可能意味著作者有失誤
而不是動不動就只挑出自己想要的橋段
來描述誰強或誰弱 瞧得起或瞧不起 選擇性的粉誰或是黑誰
第一掌對掌平手那是金庸寫的
第二掌也只是晃了一晃 旁邊同時還有老張的評價
那禿頭阿二閃身而出，右掌疾向張無忌胸口劈來，掌尖未至，張無忌已覺氣息微窒，
當下一招「斜飛式」，將他掌力引偏。這禿頭老者一聲不出，下盤凝穩，如牢釘在地，專
心致志，一掌一掌的劈出，內力雄渾無比。
張無忌見他掌路和阿三乃是一派，看年紀當是阿三的師兄，武功輕捷不及，卻是遠為
沉穩，當下運起太極拳中粘、引、擠、按等招式，想將他身子帶歪，不料這人內力太強，
反而粘得自己跌出了一步。張無忌雄心陡起，心想：「我倒跟你比拼比拼，瞧是你的西域
少林內功厲害，還是我的九陽神功厲害。」見他一掌劈到，便也一掌劈出，那是硬碰硬的
蠻打，絲毫沒取巧的餘地，雙掌相交，砰的一聲巨響，兩人身子都晃了一晃。
張三丰「噫」的一聲，心中叫道：「不好！這等蠻打，力強者勝，正和太極拳的拳理
全然相反。這禿頭老者內力渾厚，武林中甚是罕見，只怕這一掌之下，小孩兒便受重傷。
」便在此時，兩人第二掌再度相交，砰的一聲，那阿二身子一晃，退了一步，張無忌卻是
神定氣閑的站在當地。
對比[同一個章節]的最後段落 楊逍蝠王和二老對掌
兩人和二老交手 第一掌就退出了數步
楊逍和韋一笑齊聲怒喝，撲上前去。那兩個老者又是揮出一掌，砰砰兩聲，楊逍和韋一笑
騰騰退出數步，只感胸口氣血翻湧，寒冷徹骨。兩個老者身子都晃了一晃，右邊那人冷笑
道：「明教好大的名頭，卻也不過如此！」轉過身子，護著趙敏走了。
※ 編輯: salami (39.10.1.233 臺灣), 12/22/2020 17:34:03
→ baigyatsh: 沒什麼就苦戰教主張無忌 跟波斯三使比內力都能輸 12/22 18:12
→ lijay: 金剛門外功招式不輸少林正宗 若內功自練到次五絕 阿二起碼 12/23 09:32
→ lijay: 三渡等級吧 或上看倚天第二高手 12/23 09:33
→ lijay: 我偏向阿二內功是法王級最強 小張會晃一下應該就初評低估 12/23 09:37
→ baigyatsh: 練到次五絕遠勝三渡 三渡加起來才能跟五絕比 12/23 12:37
→ baigyatsh: 這種那麼強當下人 范瑤玄冥那麼弱當上賓 汝陽王就是用 12/23 12:38
→ baigyatsh: 人不行 12/23 12:38
推 gn0028526: 可能阿二是個白痴 在金庸這種 內力等於一切強度的世界 12/23 13:10
→ gn0028526: 每個只要內力超強的人 黑虎偷心太祖長拳或是只會一招往 12/23 13:11
→ gn0028526: 前打的亢龍有悔 就絕對不會給下級對手弄死 甚至還可以 12/23 13:12
→ gn0028526: 基本打平武技超強的同級對手 就阿二在內力等於絕對強度 12/23 13:13
→ gn0028526: 的金庸世界裡面 成為唯一的獨特存在 也是唯一的白痴 12/23 13:13
→ baigyatsh: 阿大內力還在啊二之上 這樣就是多個白癡 還有次五絕內 12/23 13:31
→ baigyatsh: 力 可以全力奪劍被五絕兩指夾住動彈不得 施力水平可見 12/23 13:31
→ baigyatsh: 多低 12/23 13:31
推 bluemei: 樓上諸位小心被扣帽子只看自己想看的橋段 我是認栽了 12/23 17:41