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奉立幫主是丐幫中的第一等大事,丐幫的興衰成敗,倒有一大半決定於幫主是否有德有 能。當年第十七代錢幫主昏喑懦弱,武功雖高,但處事不當,淨衣派與污衣派紛爭 不休,丐幫聲勢大衰。直至洪七公接任幫主,強行鎮壓兩派不許內訌,丐幫方得在江 湖上重振雄風 by射鵰 小說中就明確寫到丐幫興盛很吃領導人才能,為什麼?因為丐幫水準波動太大良莠不齊加 上派系鬥爭,沒有強力的領導人是鎮不住的.還有培育人才上更是落漆.黎生立下大功可以 學習一招丐幫鎮幫絕技,但簡長老、彭長老等人不論他們為丐幫立下何種功勞都只有學 逍遙遊這級的招,這種鳥制度導致彭長老叛變.再者丐幫的培養接班人制度 梁長老說我們丐幫目前雖不能說是人才凋零,但要像洪老幫主,黃前幫主那樣百年難 見的人物,那是再也遇不上了,甚至像魯故幫主那樣德能服眾的人品,也是尋不出的 by 神鵰 過幾代後連找個像魯有腳這等級的都沒這可不可悲阿.看看天龍時期汪幫主雖然因為蕭大王 血統問題有防他.但培育跟訓練都沒少過.蕭大王英才教育下也成為優秀的接班人.丐幫經 營的有聲有色,請客喝酒丟錢不手軟另一個撕作三份,雞屁股給我!的老傢伙根本 不能比阿 -- 保持秘密與謹慎,這不僅是種美德,也是能夠讓你圓滑地偷 天換日的技巧. 財富只屬於有能力獲取它的人,此乃絕對真理。每一天都要努力 「增加」屬於自己的財富,但亦應謹記只對最有價值的目標下手 =秘密與財富= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.151.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1614571068.A.8AD.html
rumor3456: 洪七人很好啊 蕭峰的時候幫內垃圾也一堆 03/01 12:15
rumor3456: 而且小說有明確說彭長老叛變是制度問題嗎 03/01 12:16
就是洪七公傾向污衣派.對淨衣派沒好感.獎賞上也是污衣派給最多黎生是污衣派. 導致淨衣派的彭長老跟其它淨衣派的長老在楊康出來爭幫主時都均現歡容.
rumor3456: 我記得小說明文說是彭心術不正欸 而且要說的話淨衣長 03/01 12:52
rumor3456: 老還3位 03/01 12:52
何況幫中四大長老凈衣派雖佔了三人,但中下層弟子卻是污衣派佔了大多數。凈衣派三長 老曾籌思諸般對付方策,但想到洪七公的威望,無人敢稍起異動之念,後來見楊康持竹杖 來到岳州,又聽說洪七公已死,雖然不免悲傷,卻想正是壓倒污衣派的良機,當下對楊康 加意接納,十分恭謹,企圖探聽七公的遺命。 ※ 編輯: xbit (36.238.151.82 臺灣), 03/01/2021 12:55:41
rumor3456: 我知道這段啊 但是我還是覺得彭叛變怪到洪身上不公平 03/01 12:59
xbit: 洪沒處理好2派相爭是導火線. 03/01 13:16
bluemei: 兩派相爭很久了洪七公任內至少雙方都服他還讓丐幫強盛 03/01 13:29
bluemei: 彭長老也不是因為派別原因叛變而是本來就爛 不然簡和梁 03/01 13:31
bluemei: 兩個同樣淨衣派的不也乖乖的 03/01 13:32
wittmann4213: 丐幫其實還是乞丐為主,但窮文富武,要練好武功吃不 03/01 14:10
wittmann4213: 飽有一頓沒一頓的光體質就出問題,如果真有丐幫的話 03/01 14:11
wittmann4213: ,汙衣人數多,淨衣戰力強大概免不了。 03/01 14:11
peterw: 七公就懶啊,不然他有眼光也很會教 03/01 14:39
peterw: 七公的服眾就是靠他拳頭大+淨衣污衣輪流穿 03/01 14:40
cross980115: 魯有腳至少也是個九袋長老 03/01 14:49
cross980115: 而且德行也不錯 03/01 14:49
cross980115: 把污衣淨衣的問題怪罪到洪七公就不太對了 他至少是有 03/01 14:50
cross980115: 鎮住的(而且這問題是老問題 冰凍三尺非一日之寒) 03/01 14:51
cross980115: 洪七傾向污衣派不代表他處理幫務不公正 03/01 14:52
cross980115: 然後黎生雖然得授一招神龍擺尾 03/01 14:54
cross980115: 但他的身分也是個八袋弟子 03/01 14:54
cross980115: 僅次於幫主跟四個長老了 03/01 14:54
tim1112: 話說錢幫主距離天龍時代會很遠嗎 蕭峰有被提過幾代嗎 03/01 16:25
cross980115: 錢幫主就七公前面一任 03/01 16:58
cross980115: 錢第十七代 洪七第十八代 03/01 16:58
cross980115: 蕭峰沒有說第幾代 03/01 16:58
cross980115: 不過用年份來推 03/01 16:58
cross980115: 天龍故事開始時約1092年(辛未年年底) 03/01 16:59
cross980115: 蕭峰登場時已當了8年的幫主 03/01 16:59
cross980115: 而蒙古滅金(射雕末)是1234年 03/01 16:59
foolfighter: 洪七公都吃山珍海味的 只能去皇宮偷吃了 03/01 17:33
foolfighter: 蕭峰只要牛肉跟酒就可以了 03/01 17:34
foolfighter: 再說吃故人之女幾道菜,他就教無價之寶的武功,也沒 03/01 17:35
foolfighter: 白佔便宜 03/01 17:35
foolfighter: 蕭峰那一代的丐幫幫眾悍不畏死 03/01 17:37
foolfighter: 洪七公治理下的也有黎生這等奮不顧身的俠丐 03/01 17:38
foolfighter: 說大幫出惡人兩代棒主都有過丐奸 03/01 17:39
foolfighter: *幫主 03/01 17:39
foolfighter: 倚天時代的陳友諒則本身就是成昆的臥底,演戲演到丐 03/01 17:47
foolfighter: 幫上下覺得他義薄雲天,除此之外也不見丐幫出什麼大 03/01 17:47
foolfighter: 亂子 03/01 17:47
foolfighter: 蕭峰幫務算是雷厲風行秉公處理了,結果在契丹身分事 03/01 17:51
foolfighter: 件上最挺他的白世鏡也是個貪圖人妻謀害副幫主的敗類 03/01 17:51
foolfighter: 只能說倚天時代的丐幫沒有主角威能,是三作品中唯一 03/01 17:57
foolfighter: 一個借助幫外勢力化解自身權力危機的作品 03/01 17:57
foolfighter: 楊過對丐幫本也有大恩 襄陽夜襲救了幫主,16年後化 03/01 18:03
foolfighter: 解了霍都奪幫主危機,但畢竟他算是洪七公的傳人與七 03/01 18:03
foolfighter: 公弟子的養子 03/01 18:03
alecgood: 誰都不知道丐幫在蕭峰之後怎麼發展的 到洪七有淨衣和汙 03/01 18:28
alecgood: 衣派別之爭 但到了保衛襄陽一戰之後都消失了! 03/01 18:29
gn0028526: 其實蕭峰走之後 天龍的丐幫眾也是整天覺得自己很廢超弱 03/02 08:58
gn0028526: 比起來也沒有比射雕神雕強去哪 作者給予強制一貫的水準 03/02 08:59
wfelix: 天龍的丐幫很爛,那幾個九袋長老武功水準跟包不同同級 03/02 11:03
wfelix: 而包不同武功地位相當於射鵰的江南七怪等級 03/02 11:03
wfelix: 相比之下 倚天丐幫長老的武功等級比較高 03/02 11:10
wfelix: 至少傳功執法應該在一流低標何太冲之上 好歹也是全真七子 03/02 11:11
wfelix: 平均水準了 03/02 11:11
ARCHER2234: 不一定能到何吧,想想多年前上武當山時何還是頗有地 03/02 11:29
ARCHER2234: 位的 03/02 11:29
salami: 何有點謎 XD 前面感覺就是利益人士 直到被楊逍收 03/02 12:21
salami: 後面就是給眾人表演用的 小張也表演 萬安表演 三渡表演 03/02 12:21
salami: 我記得光明頂上強度是 班>矮>何>高 但是四人相差彷彿 03/02 12:22
salami: 四人相近但 掌缽>矮 基本上可以評估這四人都在掌缽之下了 03/02 12:23
salami: 但是視野拉寬來看 掌缽如果大約抓中段~中下段 03/02 12:24
salami: 四人大約是中下~下附近吧 楊逍身為法王級前三 前期的交手 03/02 12:25
salami: 記錄 (楊逍一對一/一對二的交手記錄) 應該還算合理的 03/02 12:26
salami: 中段的蝠王帶輕功特質可以玩弄居末的掌棒 03/02 12:27
salami: 前三的楊逍帶乾坤在前期的強大設定 玩弄中下段應該也合理 03/02 12:27
salami: 前期沒什麼明教角色 空聞滅絕(前三)之下 大概就空智(前段) 03/02 12:30
salami: 接著空過一堆當時還沒戲份的 明教法王 丐幫長老 大二三相 03/02 12:31
salami: (二三雖已出場捏人但無人識得) 接下來也就能排到班何性了 03/02 12:32
salami: 空性因為大二三(相)性這個排列 所以被壓到很後面 不知道他 03/02 12:32
salami: 和班何應該怎麼排序就是了 敬他是神僧也許能在班何之前吧 03/02 12:33
salami: 不過一下想不到什麼有效的依據就是了 03/02 12:33
salami: (顧著想外人 武當整個被忘記了XD) 03/02 12:34
wfelix: 掌缽是丐幫長老次一級的 傳功執法比掌棒掌缽還強一籌 03/02 15:16
wfelix: 而包不同空手就能打平奚長老 03/02 15:20
wfelix: 另外 打贏矮老者的是執法長老 03/02 15:35
ARCHER2234: 感謝分析 03/02 18:28
bluemei: 那射鵰的長老呢 03/02 18:38
gn0028526: 練打狗後的完全體魯有腳輸霍都 再和郝大通朱子柳層級的 03/02 20:08
gn0028526: 一比 頂標最多就是全真中段 但好幾個長老說不定低更多 03/02 20:09
gn0028526: 只是相較本篇比起來 說天龍丐幫還不錯 但其實天龍丐幫 03/02 20:10
gn0028526: 也是扣掉幫主就剩二三流的 甚至都比射神倚的高手數還少 03/02 20:11
gn0028526: 比起來射雕洪七公和整體丐幫經營 也沒比較差啊 03/02 20:11
ARCHER2234: 要是馬副幫主沒死可能強點 03/02 20:19
ARCHER2234: 天龍的丐幫可是參加了對抗外族戰爭啊 03/02 20:20
wfelix: 射雕丐幫比較奇特,魯有腳在射雕時表現不差,還能稍稍給 03/02 21:50
wfelix: 裘千仞小麻煩 03/02 21:50
wfelix: 但魯有腳在神鵰練了打狗棒法卻還打輸霍都 03/02 21:52
m19871006: 魯有腳是因為打狗半生不熟又硬要用所以才輸的吧 03/02 22:03
m19871006: 至於16年後被殺,書裡也寫明了是偷襲惹... 03/02 22:03
iswearxxx: 蕭峰列舉丐幫那幾位長老立下的功勞 這段寫得蠻好的 03/03 08:41
iswearxxx: 感覺天龍的丐幫比較有在做事 03/03 08:43
ddavid: 天龍的白世鏡強度大約在哪啊? 03/03 10:12
xbit: 從蕭大王敢把阿朱交給白世鏡來看老白武功應該不低 03/03 10:40
※ 編輯: xbit (1.174.20.22 臺灣), 03/03/2021 10:42:26
lijay: 雙雕丐幫長老大概七子末? 魯有腳類似耶律齊從末端升級到中 03/03 15:00
lijay: 游 03/03 15:00
lijay: 倚天丐幫長老在幾部長篇裡面相對強的 不太費功打贏七俠末段 03/03 15:05
lijay: 的矮老者 二打一暫時打平玄冥 我自已估算和張四差不多 03/03 15:06
wfelix: 岳老三光憑嘯聲 就讓丐幫中人認為只有2-3人能和他比 03/03 15:34
wfelix: 白世鏡等級再高 頂多是葉二娘罷了 03/03 15:35
gn0028526: 白世鏡馬大元都不可能強到哪裡去 如果各部都把頂標設 03/03 20:32
gn0028526: 五絕級 往下排的話天龍的丐幫沒什麼強力好手可以出去打 03/03 20:33
gn0028526: 至少比起倚天的長老還可以勉強撐玄冥二老等級的差多了 03/03 20:33
gn0028526: 所以天龍的丐幫在酒樓說包不同闖分舵時 顯露出的樣子也 03/03 20:35
gn0028526: 是幫主沒去的話 會怕出不了什麼好手可以擋 03/03 20:35
gn0028526: 之後沒了幫主更是經常出現 我們丐幫可說是無人的感嘆 03/03 20:36
gn0028526: 一個慕容復 丐幫就出不了實力相近的人打了 03/03 20:37
gn0028526: 如果像倚天那樣派人出去打屠獅會 天龍明顯就沒人可挑 03/03 20:39
gn0028526: 連靈鷲宮 大理段家能派出來的他們都打不贏 03/03 20:40
ARCHER2234: 如果只算長老,應該是倚天大於天龍大於射雕吧 03/03 21:52
biglafu: (小聲)我一直覺得背九個袋子很誇張... 03/03 22:08
wittmann4213: 我記得九袋的袋子是小小一串而已 03/03 22:10
Eriol: 忘了哪裡有提到 丐幫位階的袋子小到不能裝東西 03/03 23:23
Eriol: 好像電視劇也有 tvb版有拍出來 要找一下 03/03 23:23
rumor3456: 射雕比天龍強吧 天龍連7子的水準都沒 03/03 23:51
salami: 搞不好是俄羅斯娃娃 一個套一個 (大誤) 03/04 03:39
ARCHER2234: 射雕那幾個連小黃蓉都沒打贏耶~而且孫不二頗。。。 03/04 08:11
rumor3456: 黃蓉有打狗了 比較特殊 03/04 10:53