推 salami: 要怎麼區分是毀在他手上所以傳給別人就炸了 03/02 12:41
→ salami: 還是大勢不可為重重壓迫下力挽狂瀾最後樹垮無人可撐 03/02 12:42
→ salami: 這很謎啊...你說西方因為科技軍事優勢突飛猛進 這是大勢 03/02 12:43
→ salami: 但人口暴漲/人民吃不飽/稅賦制度/貪官汙吏/人才訓練 03/02 12:44
推 salami: 這不就是內政需要搞好的部分嗎 03/02 12:47
推 MrHeat: 滿清中衰的原因有很多 都可以寫論文了 不是一兩篇文章可以 03/02 14:06
→ MrHeat: 講清楚的事情 03/02 14:06
推 shihpoyen: 前陣子有看到一個近幾年新研究的古中國人均GDP估算 在 03/02 15:16
→ shihpoyen: 公元1700年左右的確開始出現明顯的下跌 03/02 15:17
推 barry630621: 雖然不一定是石達開本人，但google裡幾張被凌遲處死 03/02 15:18
→ barry630621: 的照片很慘 03/02 15:18
推 amontillado: 我知道，我有一個朋友衛先生他說過石達開是異人 03/02 15:52
→ amontillado: 所以才這麼特別w 03/02 15:52
推 eastpopo: 另一個角度想，太平天國亂後造成的人口損失與地方重建 03/02 16:53
→ eastpopo: 工作，反而形成同治光緒時代的繁榮契機，但過三十年後 03/02 16:54
→ eastpopo: 這樣的經濟紅利還是被增加的人口給消磨掉了 03/02 16:55
→ kpier2: 原來話也能醬說... 怎不說大清國祚被狠狠耗到剩兩年? 03/02 21:08
推 peter89000: 不能全怪兒皇帝，嘉慶、道光、咸豐三個都成年人，清 03/03 03:07
→ peter89000: 朝的國力還不是每況愈下 03/03 03:07
推 johnten: 石達開肯定會降龍十八掌 03/03 08:10
推 salami: 補充一下 我對這段歷史沒有特別研究 03/03 12:22
→ salami: 只是說 單就這樣的資訊來分析還不夠 兩種套路都能說通 03/03 12:22
→ salami: 也許原PO結論是學界主流也說不定 但沒有排除到另一種可能 03/03 12:23
→ salami: 比方說黃仁宇有一套「大歷史」的分析 包括從氣候變遷角度 03/03 12:24
→ salami: 來分析主要的興亡變遷 一定能提供有意思的思考角度 03/03 12:25
→ salami: 但是如果篇幅不夠描述 只能從正面講述 會變成好像兩套都行 03/03 12:26
→ salami: 其中一套可能變成"這些都是必然的趨勢 人力所不可擋"云云 03/03 12:26
→ salami: 另一套則是傳統上著重君主或主要角色個性/特質/抉擇的分析 03/03 12:27
→ salami: 後者當然會說主導者有責任 前者則變成人力不可擋責任就小 03/03 12:28
推 pponywong: 就算沒有太平天國 1911年清朝沒滅亡 再過10年 03/03 13:32
→ pponywong: 日本 俄國 一樣會把清朝滅掉 03/03 13:33
推 pc2990: 韋小寶簽尼布楚條約的時候清朝超風光的！真的沒想到後來清 03/03 16:29
→ pc2990: 朝每況愈下..整個被羅剎國(俄羅斯)超車... 03/03 16:29
→ ARCHER2234: 尼布楚也沒什麼好說的，萬把人對付幾百還圍城才贏 03/03 21:53
推 wittmann4213: 當時東方普遍對歐洲稜堡沒輒，鄭成功對荷蘭人也是靠 03/03 22:03
→ wittmann4213: 包圍戰贏的。 03/03 22:03
→ ARCHER2234: 沒錯啊，所以都沒什麼好說的，武器科技都落後了 03/03 22:15
→ shihpoyen: 根據「決戰熱蘭遮」一書的說法 當時西方對稜堡也一樣 03/03 22:30
→ shihpoyen: 很吃力 03/03 22:30
推 eastpopo: 同時代歐洲圍攻稜堡超過一年的所在多有，鄭成功九個月 03/03 23:58
→ eastpopo: 就搞定(實際圍攻半年)算快的了 03/03 23:58
→ ARCHER2234: 至比較少幾萬攻幾百這麼懸殊吧~ 03/04 08:07
推 pponywong: 最起碼清朝打贏啦 打仗本來就先靠規劃的 03/04 10:04
→ pponywong: 難不成到現場看到敵軍人少 先砍自己人數 公平對決喔 03/04 10:05
推 MrHeat: 韋小寶:當英雄每次都要單挑 我才不幹呢! 03/04 10:08
推 kngs555: 孫子兵法都說故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 03/04 10:08
推 kngs555: 攻城還是圍城，攻方兵力沒大於守方兵力很難打，又不是平 03/04 10:13
→ kngs555: 原上打，雙方兵力相差不多還是以少勝多偷襲什麼都有發生 03/04 10:16
→ cloud1017: 聽說有個十萬輸八百的 03/04 13:30
→ lordguyboy: 反正這爛朝代早點收一收也好 03/04 16:08
推 doubleperson: 49樓再說一次看看，我孫仲謀連曹操都喜歡 03/05 12:26