推 tim1112: 這不太可能 因為即使是郭靖或另外四絕(友好方) 對王在世03/27 00:55
→ tim1112: 時傳下的全真武功其實評價都還算滿高的03/27 00:55
→ tim1112: 若依本篇推測 照理說林朝音的玉女心經也不過就一論的王上03/27 00:56
→ tim1112: 下的程度 可是實際給更年輕的小龍女楊過來使 卻也不輸當 03/27 00:56
→ tim1112: 世高手甚至能抗衡五絕 03/27 00:56
五絕的武學天份都是大宗師級，創的武功絕對是很好的，但一論當時本身的實力可能還好
推 barry630621: 你這論點也可以帶入獨孤求敗身上，但王重陽確確實實03/27 00:59
→ barry630621: 跟其他四絕交手後，拿到了書中公認的天下第一，四絕03/27 00:59
→ barry630621: 後來即使再有進境，也無法打敗中神通，王重陽在雙鵰03/27 00:59
→ barry630621: 書中的地位就是神話級03/27 00:59
再有進境也無法打敗他倒是真的......因為他先死了
推 lifehunter: 七天七夜主要是循環賽的關係吧 公平起見 五個人每個03/27 01:00
→ lifehunter: 人都要互相對戰到 再加上每打完一場 也都需要休息時03/27 01:00
→ lifehunter: 間03/27 01:00
七天七夜也苦戰太久了，張無忌金輪國師都嘆為觀止
推 tim1112: 的確是有休息 期間老黃還拿九花玉露丸請大家吃03/27 01:01
→ tim1112: 但既然要第七天才確定第一 那一定也是打到最後才分出勝負03/27 01:02
→ tim1112: 因為原本與會目的是爭奪真經 第一個被王打敗的就不是第一03/27 01:02
→ tim1112: 了應該直接下山 可是沒有人提前下山且另四人也有對戰過03/27 01:03
→ tim1112: 那表示狀況有可能像洪歐陽的最後一戰那樣 把所有會的東西03/27 01:03
→ tim1112: 都搬出來比較 一直到第七天才得出王最強的結論03/27 01:04
所以我覺得實力非常接近
推 kaiyukuo: 「王重陽年紀大N歲」的論點前陣子有討論過，基本上不成03/27 01:06
→ kaiyukuo: 立，因為沒有辦法拿史實來推論03/27 01:06
的確可以忽略，我提年紀主要是想酸他
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/27/2021 01:15:35
推 barry630621: 金庸設定裡，雙雕的天下第一就是全真教，兩代五絕居 03/27 01:26
→ barry630621: 中的都是全真，只是不懂為何全真後來會頭重腳輕？全 03/27 01:26
→ barry630621: 真七子跟第三代沒一個成為頂級高手 03/27 01:26
→ MrHeat: 富不過三代 金庸不想讓他們一直威下去吧 XD 03/27 01:30
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/27/2021 01:54:01
推 aquacomfort: 何不看看其他四絕三代 不是絕後 就是大小武這種貨色 03/27 04:59
推 pponywong: 依照史實的話 全真會被八思巴剃光頭 金老已經很給全真03/27 07:54
→ pponywong: 面子了 03/27 07:54
推 tim1112: 其他四絕第三代也沒有練本門武功成頂級吧 03/27 08:40
推 a22880897: 中年開始習武+師父留一手兼沒教幾年就歸天 丘馬已經很 03/27 09:14
→ a22880897: 爭氣了03/27 09:14
推 chutom: 一論每個人都一對一單挑比過 就必須打15場 為了公平起見 03/27 09:49
→ chutom: 同時間只能有一組對決 一天最少還要打兩場到三場 歐陽鋒 03/27 09:49
→ chutom: 和洪七公兩人神鵰直接打了全天 更別談還有論劍 這樣算下 03/27 09:50
→ chutom: 來七天其實很短 03/27 09:50
推 chutom: 另外十五掌云云以及練不夠久已經被修掉了 王技高一籌是確 03/27 10:02
→ chutom: 定的 但同意原po 大約差距沒有拉非常開 03/27 10:02
推 josephhou: 金庸對功力的設定，是除了主角和極少數特殊角色以外，03/27 10:45
→ josephhou: 你登場的時候是什麼等級，整部書裡你就一直都是那等級 03/27 10:46
→ josephhou: 徒弟輩武功多半是師父輩的三成以下，有第三代那就更慘 03/27 10:47
→ josephhou: 現場就有一個號稱苦練十六年功力倍增的，結果實戰發現03/27 10:48
→ josephhou: 學佛的養蜂的守城的雲遊四海的怎麼都跟他一起倍增了？03/27 10:49
→ josephhou: 所以那些形容詞在金庸小說裡根本沒有實際意義，唯一的 03/27 10:50
→ josephhou: 意義就是除了主角以外，金庸小說基本上鎖相對強度的。 03/27 10:50
我第一點有比對四絕二十年前的功力，所以二十年來功力大進非常合理，跟金輪強度搞笑
是兩碼事，金庸除主要角色外都鎖相對強度您也說的太肯定了，功力大進的角色還是很多
的。
→ lijay: 如果有個平行時空 都是20歲的郭靖+楊過+小張來場華山論劍 03/27 11:00
→ lijay: 有人會認為這場華山論劍水準很低嗎? 用年齡看不太準吧xd 03/27 11:01
→ lijay: 功力大增這件事我認為對實戰效果影響很小 很多技藝練五年和03/27 11:04
→ lijay: 練二十年 功力差四倍 但呈現結果非常接近 03/27 11:05
→ lijay: 意思是說功力和戰力不是永遠線性關係 功力0->1000可能換算03/27 11:06
→ lijay: 成戰力0->90 但功力1000->2000 戰力可能90->92 03/27 11:07
→ lijay: 能符合小說常提到功力大進但相對等級被鎖住 百尺竿頭難進步 03/27 11:08
主要是黃承認了20歲功力和未吃蛇膽楊過差不多，如果是四個略強這時期的楊過在論劍，
的確很鳥
推 Rain0224: 用年齡看頂尖層次人物的武功不準確，金庸對這些人的功力 03/27 11:24
→ Rain0224: 設定都是非線性的成長，而且終究有天花板存在03/27 11:24
→ Rain0224: 很多人會用黃藥師驚嘆小楊過的功力，來低估年輕時期黃藥 03/27 11:25
→ Rain0224: 師的武功，但那段頂多證明三十歲時的他，其功力下限與小 03/27 11:27
→ Rain0224: 楊過相同，無從判斷他的上限 03/27 11:27
→ Rain0224: 另外這時小楊過的主力武功都不是以運使內力，勁力強大的 03/27 11:28
→ Rain0224: 招式，直到他斷臂後轉型，重劍劍術的強大威力才凸顯出他 03/27 11:30
→ Rain0224: 驚人的內功 03/27 11:30
→ Rain0224: 也可以拿蕭峰當例子，五絕更可能與蕭峰類似，都是天資橫03/27 11:34
→ Rain0224: 溢，年紀輕輕就達到遠超一般江湖高手境界的武學天才，同 03/27 11:35
→ Rain0224: 理還有一個老張 03/27 11:35
金庸對頂尖人物設定都是非線性成長？應該要看有沒有奇遇吧，我感覺四絕明顯沒有
推 wfelix: 三十幾歲其實算巔峰啦，看蕭遠山30歲和60歲就知道了03/27 11:36
→ wfelix: 另外三版把一輪降龍沒學好的劇情修改了03/27 11:37
所以我的解釋在二版應該可通，三版黃藥師和楊過內功的段落還在，不好說
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/27/2021 12:52:08
→ lijay: 單就二版也沒說只練到十五掌 我記得是說沒完全練好 這可以 03/27 12:40
→ lijay: 解釋一些細部變化或火候未足 03/27 12:41
→ lijay: 把一論五絕貶到七子級(神雕楊過嘯聲) 會很不符合五絕人設 03/27 12:42
→ lijay: 黃蓉: 對頭中有一個是黃河老怪沙通天 03/27 12:43
→ lijay: 洪七公:沙通天有啥屁用? 郭靖這傻小子再練得一兩年就勝過他 03/27 12:44
→ lijay: 路人:當年華山論劍王重陽奪得天下第一03/27 12:44
→ lijay: 洪七公:王重陽有啥屁用? 郭靖這傻小子再練得一兩年就勝過他 03/27 12:44
→ lijay: 實際上東南北三絕 一直到二論三論都對王重陽還是心服口服 03/27 12:46
→ lijay: 還有像北丐西毒二十年沒見 洪七公自認好吃懶練 結果從七子 03/27 12:48
→ lijay: 衝到五絕 他認為西毒會比較用功 那應該怕死對方了阿? 哪來 03/27 12:50
→ lijay: 自信覺得勝負未必xd 03/27 12:50
→ lijay: 問題就是黃藥師並非認為去一論時和楊過差不多等級 中間有時 03/27 12:58
→ lijay: 間差 郭靖個性一定願意承認18歲時和楊康差不多 20歲去二論 03/27 12:59
→ lijay: 總不能說二論是江南七怪等級的決鬥吧 03/27 13:00
→ lijay: 三版還有個創九陽的鬥酒僧 以九陰九陽同境界來說 王重陽翻 03/27 13:01
→ lijay: 完九陰差不多就學會 這代表差距很小 不會是七子級可以辦到 03/27 13:02
郭靖有主角級奇遇，才能兩年內從楊康級跳近裘千仞級，四絕要一兩年內都有這等級奇遇
，我覺得不會，因為確實有安排他們二十年勤修苦練的過程和功力大進的結果了，金庸在
三版的一些修正應該是想圓這些地方沒錯，但二版看起來四人的實力，最多在梅超風和裘
千仞中間，要說一個內功境界和未吃蛇膽楊過差不多的高手，能和裘千仞同級...難道他
有獨孤九劍？
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/27/2021 13:08:34
→ lijay: 郭靖有主角級奇遇 最後還是沒贏五絕阿 五絕的待遇不下主角 03/27 13:10
→ lijay: 嘯聲楊過還打不贏李莫愁 照你所說王重陽約等於李莫愁好了 03/27 13:11
→ lijay: 東邪:若陳梅曲陸四大弟子有一人在此 焉能讓重陽真人說嘴? 03/27 13:12
→ lijay: 你覺得黃藥師的個性會服王重陽? 03/27 13:12
→ lijay: 另外也不是四絕都是一兩年內爆衝 可能只有黃藥師這樣 他雜 03/27 13:14
→ lijay: 學甚多還每項都國手級 興致來開始練武 和其他才藝一樣幾年 03/27 13:15
→ lijay: 內衝到國手 不是不可能呀 南帝則可能從小就開始苦練 03/27 13:16
→ lijay: 應該說 功力大進我認為非常有可能 只是呈現出來的戰力不是 03/27 13:20
→ lijay: 等比例 多練二十年功力倍增很合理 但對實戰影響大概90和92 03/27 13:21
→ lijay: 分這樣 一論四絕我認為下限是射鵰末郭靖啦 八九成五絕吧 差 03/27 13:22
→ lijay: 那麼一點火候 郭靖到神雕也花了十年才補上那最後一兩成差距 03/27 13:23
您說的實戰影響比例我覺得很有可能，但黃藥師一論內功境界頂多略強沒吃蛇膽楊過，不
會贏太多，否則黃就拿20歲的自己來和楊過對比就好，而未吃蛇膽楊過的內功境界，到二
論黃藥師絕頂高手級的內功境界，對實戰的影響應不會只有90到92這麼少，金庸武功世界
是內功境界幾乎決定一切，除非像後期九劍辟邪這種理念的特殊武學可能無視內功，否則
感覺一論黃的武功上限其實很難太高。
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/27/2021 14:39:49
推 Amygo: 前提就錯了 三版黃藥師的年紀調過 不是30出頭 版主有撰文 03/27 14:52
推 josephhou: 所以您倒是說說看主角群以外，明確實戰表現大進(不是只 03/27 15:23
→ josephhou: 有旁白說大進結果打起來根本沒變)的有哪幾位？ 03/27 15:23
→ josephhou: 有當然還是有的，像游坦之、林平之等等，但就真的很少03/27 15:25
→ josephhou: 絕大部分角色都是頂多旁白說什麼功力大進、武功倍增，03/27 15:26
→ josephhou: 結果跟原本同等級的對手一打，發現他還是那個等級的。 03/27 15:26
推 tim1112: 因為練武不是只有一人練 03/27 16:53
→ lijay: 一論內功頂多略強於楊過? 這個判斷就下得太武斷呀 03/27 19:16
→ lijay: 30歲楊過 35歲一論 60歲二論 我們不知道東邪的成長曲線 03/27 19:16
→ lijay: 郭靖18歲=楊康 55歲=三論五絕 合理推論20歲實力? 03/27 19:17
→ lijay: 楊過18歲=耶律齊 36歲=三論五絕 20歲實力呢? 03/27 19:19
→ lijay: 這個討論點就在於你能否接受配角也有主角級外掛 我不但能接 03/27 19:20
→ lijay: 受 甚至覺得老五絕外掛每個都強過郭靖楊過 03/27 19:20
→ lijay: 為何? 老五絕可不是只有武功絕頂 中神通自創武功 東邪全能 03/27 19:21
→ lijay: 南帝北丐雜事一堆很難專心練武 西毒其實也是毒理學大師 03/27 19:21
→ lijay: 若把一論定義成七子級的頂尖對決 雙鵰所有提到王重陽武功的 03/27 19:22
→ lijay: 片段都是笑話 03/27 19:22
→ lijay: 王重陽實際比四絕大了快一輩 結果才練到七子頂? 四絕同年紀 03/27 19:23
→ lijay: 可是練到五絕耶 把七子當狗打的等級 怎麼會去佩服王重陽? 03/27 19:23
→ lijay: 這等於是說射鵰劇情主線要出現四絕對服丘處機心服口服的情 03/27 19:24
→ lijay: 況03/27 19:24
→ lijay: 全真七子怎麼會覺得自己武功沒學到家? 差不多七個王重陽耶03/27 19:26
→ lijay: 別忘了華山論劍不是只有中東兩位參戰 南帝從小練大理段氏武 03/27 19:29
→ lijay: 學 35歲參加一論大概也練了十幾二十年 以他能練到五絕的資 03/27 19:30
→ lijay: 質配上大理段氏資源 這年紀差不多就五絕了(請參考袁承志 喬 03/27 19:31
→ lijay: 峰 大約十年練到絕頂) 中東兩位最起碼不能遜於南帝啊03/27 19:32
→ lijay: 其實金庸筆下 沒得到特別秘笈之類 大概練十幾年就進入該資03/27 19:45
→ lijay: 質+資源的高原期 主角被灌功或成長特快 主要是想省篇幅 畢 03/27 19:46
→ lijay: 竟不適合每個都寫成像袁承志那樣苦練十年 下山虐蔡 03/27 19:47
→ wfelix: 可以請問一下 吃沒蛇膽的楊過 內力大概是啥程度? 03/27 20:12
→ wfelix: 大概是全真七子中間程度而已喔 03/27 20:13
→ wfelix: 而三十歲左右有這程度的人呢?霍都 李莫愁都有喔 03/27 20:17
推 bluemei: 射鵰初約一論四年後 丘處機認識郭楊二人時曲靈風已經斷腿 03/27 22:44
→ bluemei: 如果一論五絕只有七子頂那陳梅兩人怕黃藥師怕心酸的歐 03/27 22:46
→ bluemei: 不然就是一論完東西南北+周全都開掛 03/27 22:48
推 JazzJordan: 三傑也是中年 如果一論七子頂 那王重陽不是比三傑還弱 03/27 23:56
→ JazzJordan: 三傑跨時空去一論能拿天下第一 不太可能吧 03/27 23:57
→ JazzJordan: 一些也不是都用內功決定 例如梅超風 03/28 00:08
感謝前面提醒，原來三版有調整黃藥師一論的年紀到四十多歲？那就不用討論了QQ
※ 編輯: SS159 (111.82.128.40 臺灣), 03/28/2021 01:12:10
推 ARCHER2234: 可是我看了一下對岸的推論是說黃調到37歲耶 03/28 01:23
推 wfelix: 梅超風15歲時，曲靈風30歲，黃藥師當時40幾歲 03/28 07:34
→ xbit: 那料到楊過既受寒玉床之益，又學得玉女心經與九陰真經的精要 03/28 08:44
→ xbit: 主角命就是威..正常頂尖人物沒這待遇好嗎 03/28 08:45
→ xbit: 楊過有這奇遇也早黃藥師10年而以 03/28 08:47
→ lijay: 下午複習到射鵰煙雨樓有一段 03/28 17:49
→ lijay: 桃花島主掌法何等精妙，這六掌劈將下來，縱然王重陽復生， 03/28 17:49
→ lijay: 洪七公傷愈，也得避其鋒銳，孫不二如何抵擋得住？ 03/28 17:49
→ lijay: 基本上旁白把一論王重陽和二論洪七公並提比較 通常不會差太 03/28 17:50
→ lijay: 多 03/28 17:51
→ wfelix: 這種旁白在神雕也有啊 縱然王重陽復生 黃藥師親至 03/29 08:57
→ wfelix: 那等於把接近3論的黃藥師和王重陽並列了 03/29 08:57