推 peterw: 推 03/29 23:10
→ wfelix: 其實金庸設定張無忌應該是失蹤半年多才對 03/29 23:55
→ wfelix: 陳友諒有提到 這半年來只聽過徐達他們 沒聽過張無忌 03/29 23:56
是的,原作中半年的設定就合理,所以這裡沒當BUG。
(兩段落有相衝突時,取合理者。)
推 kejun: 時間有落差, 前半年張無忌義救六大派的事還會流傳, 傳個半 03/30 00:04
→ kejun: 年後就沒再傳算正常. 所以我覺得失蹤一年還好. 03/30 00:04
陳友諒那一段是在講張無忌的死活,是指這段時間是否有「現身事蹟」,
不是話當年講張無忌以前如何如何。
話當年事蹟根本與死活無關啊!
舉例來說:事隔百年,一樣可以講當年郭靖守城、楊過屠龍……
→ kejun: 成崑那時候應該是準備搞掉丐幫, 正在和陳友諒找史火龍吧. 03/30 00:05
→ kejun: 武林人士應該沒人知道周芷若被擄走, 當時只有峨嵋的人和小 03/30 00:07
推 bluemei: 失蹤是大事件啊 明教教主和峨眉掌門耶 03/30 00:07
→ kejun: 張他們. 這家醜不可外揚, 峨嵋應該沒宣傳自家的掌門被擄. 03/30 00:07
峨嵋派掌門人滅絕師太死後,新任掌門人是個年輕秀貌的女子,名叫周芷若。
此女和宋兄弟青梅竹馬,素有婚姻之約,
哪知卻給魔教的大魔頭張無忌橫刀奪愛,攜赴海外。
宋兄弟氣憤不過,求助於我。做兄弟的拍胸膛擔保,定要助他奪回未婚妻。
另外,峨嵋掌門失蹤有沒有外傳是其次。
周芷若假如失蹤一年多,峨嵋就該另立掌門了啊!
推 kejun: 以那時代來看, 掌門人和教主也不會天天在外閒逛和搞事. 03/30 00:12
→ kejun: 滅絕師太當上掌門後也是極少外出(書中有提到) 03/30 00:12
推 kejun: 周芷若義救同門之事, 已經獲得同門的認可了. 所以才沒被推 03/30 00:17
→ kejun: 翻掉. 03/30 00:17
→ kejun: 而關鍵點在於玄鐵指環在她身上, 就算當上掌門也是不足以服 03/30 00:19
→ kejun: 眾. 這跟聖火令失蹤的明教一樣情形. 03/30 00:19
→ kejun: 而書中來看, 峨嵋的大批人馬在周失蹤後沒有回去峨嵋派, 還 03/30 00:22
→ kejun: 在找周芷若, 才會有宋青書半夜偷看的事件(表示周失蹤事件未 03/30 00:22
→ kejun: 外傳, 否則宋青書也不會去偷看) 03/30 00:23
→ kejun: 上四行補充: 就算其他人當上掌門也不足以服眾. 03/30 00:25
推 kejun: 丐幫史火龍也是20多年沒有在江湖露面, 大家也沒說什麼. 張 03/30 00:28
→ kejun: 無忌大鬧萬安寺後休息一下也還好. 03/30 00:29
周芷若是明確知道陷入敵人手裡。
這與陽頂天、史火龍不一樣。
試想,若金花殺了周芷若,奪得鐵指環,但就此絕跡中原(或死或隱或回波斯)。
那峨嵋要等多久另立掌門?
何況適逢亂世,武林動盪,群雄響應……
滅絕孜孜教誨,命眾位弟子以推翻韃虜祛除奸邪為比光大峨嵋還重要之事業。
例如明教的光大,就是在這反元大事上的貢獻。
峨嵋這時怎可因為鐵指環這種小事,就荒廢宗派大業呢?
→ kejun: 峨嵋弟子表現出來的就是那樣(攤手). 書中沒有假設她們要找 03/30 00:33
→ kejun: 多久. 可能過個幾年確定找不到人就另外用信物代替, 然後新 03/30 00:34
→ kejun: 教主就做的有名無實. 多年後, 某個弟子不小心找到了玄鐵指 03/30 00:35
→ kejun: 環, 又是另一個故事了. 03/30 00:35
周芷若應當對照尹志平,掌門一做馬上掛,但其肝膽一樣獲得全真認可。
在民族、宗派大業面前,維護門人的恩義,與鐵指環信物這等事情,都不足掛齒吧。
推 foolfighter: 太神啦 金庸系 03/30 04:17
推 cashko: 推一個 03/30 05:32
推 kejun: 周芷若沒當場被殺,所以門人才覺得還有機會救回來。尹是很 03/30 07:40
→ kejun: 明顯的死亡。我覺得應以陽頂天來對比,忠心的如范遙,一直 03/30 07:40
→ kejun: 在尋找他的消息。不安份的就開始爭權奪利。書中才過一年多 03/30 07:40
→ kejun: ,若馬上有人說要另立掌門,會給人有點給人巴不得周芷若趕 03/30 07:40
→ kejun: 快去死的想法。 03/30 07:40
理由很簡單:
1.周前掌門很有可能已經死了,就算活著,回來當掌門也遙遙無期沒個準!
2.周前掌門維護同門的恩義情懷,全峨嵋上下都認同,但任宗派行政空轉可不行。
3.為了恩師滅絕的遺命,與峨嵋一派的大業,我們必須另立掌門,
否則整整一年過去,我們武林赫赫大派竟「沒有」掌門,豈不讓先師含恨九泉?
4.人家明教、丐幫……首腦不在時,有命職務代理人(還只是離開)。
周前掌門是被敵人所俘虜,凶多吉少。
5.就算認同周前掌門的恩義,但峨嵋派謀策搜尋救人也需要指揮官。
刻下一事無成,如同一盤散沙,還有人推託其詞不肯新立掌門,敢問是何居心?
6.救回周前掌門之後,大可再重新討論是否再要「位還舊主」。
若新主行事周到,自然威望日盛,到時只怕也是眾望所歸不允其退位。
反之若不肯盡心去尋救周前掌門,又帶不出峨嵋派的新氣象,位子自然做不長。
歷經郭襄祖師逝世紀念日、風陵師太逝世紀念日、峨嵋創派日慶典等門派重大節日,
(門派若沒人主持,又因掌門不在,這些慶典怕與滅絕時相比是「寒酸凋零至極」)
若在滅絕逝世週年祭時,丁敏君將上述理由說出來,你可以掂量一下……
到底是支持者巴不得周芷若死?還是反對者讓人懷疑另有居心?
再來,其實你自己的說法就很矛盾。
超過一年沒掌門,你說繼續空缺很正常。
事隔幾年沒掌門,你就說會新立掌門人。
你幾年後新立掌門人的理由,在期滿一年時說出來就是巴不得周芷若死?
一個門派豈可因一人再耽誤下去?
講明教陽頂天也根本不對。
明教有職務代理人,
而且是其職務代理人有私心,不肯推舉新教主。(主張新立的人多的是)
峨嵋派有這種狀況嗎?
推 iswearxxx: 這篇看得好好笑XDDD 03/30 07:53
→ iswearxxx: 一邊是小張這個教主好幾次跟蒙古郡主一起搞失蹤 03/30 07:56
→ iswearxxx: 另一邊是明教繼續老神在在的搞抗元大業 03/30 07:57
推 pponywong: 明教本來很多人都有領導能力 03/30 09:48
→ pponywong: 彭瑩玉 楊逍 殷天正 都有能力 只是不能合作而已 03/30 09:49
推 ejijojo: 乾 真扯 太佩服了 03/30 10:33
推 alecgood: 以歷史角度來說 當時反元義軍對外稱韓林兒為小明王! 小 03/30 10:51
→ alecgood: 說中 韓林兒是朱元璋的領袖...所以可能對外打仗就韓林兒 03/30 10:53
→ alecgood: 為領袖 幕後是明教在主導? 03/30 10:54
韓林兒對教主十分恭謹,不敢並騎而行,遠遠跟在後面,
沿途倒水奉茶,猶如奴僕般服侍張周二人。
韓林兒拍手道:「那時候啊,教主做了皇帝,周姑娘做了皇后娘娘,
楊左使和彭大師便是左右丞相,那才叫好呢!」
按書中所述尊卑高低,當時起事還是以張無忌為最高領袖。
推 bluemei: 最惡搞的還是書劍 大頭全都隱居去了 一般會眾也沒後續 03/30 11:31
→ bluemei: 可能就讓馬善均擦所有人屁股吧 03/30 11:32
推 wittmann4213: 而且軍隊裡的紅花會成員,在智障領導的操作下一次全 03/30 14:13
→ wittmann4213: 面曝光了。 03/30 14:13
推 iswearxxx: 對耶 書劍紅花會大頭們說走就走 一般會眾要怎麼辦 03/30 14:59
→ iswearxxx: 小時候都放空腦袋當爽文看 都沒想到大頭隱居後怎樣XD 03/30 15:01
推 kejun: 峨嵋派也沒空轉,她們還是有在運轉,滅絕之下是靜玄。書中 03/30 15:09
→ kejun: 有說靜玄足以和崑崙崆峒掌門當庭抗禮。而周芷若失蹤後,她 03/30 15:09
誰說就是靜玄當代理人?
如果照拜師齒序排名,那掌門之位有甚麼好遺命的,一律用齒序傳大弟子啦。
當年靜玄帶同紀曉芙等人上武當山向太師父祝壽,
已可與崑崙、崆峒諸派掌門人分庭抗禮,
這些峨嵋派的大弟子顯然在江湖上都已頗有名望,任誰都能獨當一面,
需要我幫你上色嗎?
照你說,滅絕死後就屬靜玄說了算。
結果靜玄表態要支持周芷若接任掌門,順利麼?
丁敏君根本沒在顧靜玄的宣斷呀,
然後怎麼還一堆人出聲音支持丁敏君?
怎麼一堆人還是對靜玄、丁敏君兩方說法不作左右袒?
你不是信誓旦旦、言之鑿鑿說「靜玄說了算」?
峨嵋大弟子靜玄說道:「師父英明,臨終時遺命周師妹繼任掌門,必有深意。
大家人人都聽到的。咱們同受師父栽培大恩,自當遵奉她老人家遺志,
同心輔佐周師妹,以光本派武德。」
丁敏君冷笑道:「靜玄師姊說師父必有深意,這『必有深意』四字果然說得好。
咱們在高塔之上、高塔之下,不是都曾親耳聽到苦頭陀和鶴筆翁大聲叫嚷麼?
周師妹的父母是誰,師父為何對她另眼相看,這還不明白麼?」
她說了這幾句話後,同門中便有六七人出言附和。
有些同門本來不作左右袒,聽了也不禁暗暗搖頭。
靜玄拿師父遺命來鎮陣,都壓不住丁敏君,都無法讓全派心服順利交接掌門。
你道靜玄自己名不正言不順的自動代理掌門行使治權,反倒讓峨嵋順利運轉?
→ kejun: 們的方針並不是回到峨嵋派而是依然在江湖行走。金庸系列中 03/30 15:09
看不懂你在說甚麼……
只要有人不在峨嵋山,你就自動腦補成靜玄指揮的是嗎?
你知道你這種一廂情願是十足十的「倒果為因」嗎?
我來解釋給你聽。
就算是靜玄指揮的,也是立於書中張無忌周芷若失蹤「半年」設定下的行為。
你個人把這當成一年多,就是先射箭後畫靶,並不是論證。
張無忌尋思:「想不到我身在海外數月,弟兄們幹得著實不錯。
數月之前,宋少俠和我說起,魔教的大魔頭金毛獅王謝遜,已到了東海靈蛇島上……」
陳友諒又道:「兄弟和宋少俠乃生死之交,得悉了這訊息之後,
即行會同季鄭二位八袋長老,率同四名七袋弟子,前赴靈蛇島,
意欲生擒謝遜,奪獲屠龍寶刀,獻給幫主。
不料魔教大幫人馬也於此時前赴靈蛇島。
兄弟們雖竭力死戰,終於寡不敵眾,季長老和四名七袋弟子為幫殉難。
何況,書中也沒說是靜玄指揮司令。
照前面書中段落,掌門不在時,靜玄有指揮權,其他師姊妹也有。
可從來沒說掌門不在,就以靜玄號令最尊這類說法。
(話說當年宋青書隨口指揮都人人遵領,可沒像上面靜玄講完一堆人還有不同意見。)
→ kejun: ,掌門生死未定之時,都不會馬上另立掌門人。只有確定死亡 03/30 15:09
→ kejun: 後才會選舉新的掌門人。 03/30 15:09
馬上是多久?怎麼全是你說了算?
生死未定,那周芷若假如和張無忌在荒島再效仿張翠山殷素素夫婦過個10年……
(現場立了婚約,都已經肌膚之親摸摸驅毒了,又抱又親,只差最後一小步)
那峨嵋既然無法確認周芷若死活,是不是就不立掌門了?
落入金花這敵人之手,死不見屍叫生死未定是吧?
那俠客島上的屍體,門派中有誰見來著?
這些掌門人上了俠客島,你道中原門派都不立新主,因為你說那叫「生死未定」!
推 kejun: 過一年和過幾年原本就是推測,是兩個平行世界。書中峨嵋派 03/30 15:18
→ kejun: 很幸運的沒有發生內鬥,而是一直在外找尋周的下落。 03/30 15:18
這就是在點出你的邏輯矛盾之處。
你說過幾年要立新掌門,為什麼?還不是為了門派的運作?
那過幾年立新掌門的理由,在過一年時為什麼就不能做數?
所以說你自相矛盾啊。
一年沒見死屍,那難道過幾年你所謂立新掌門時就見到死屍了?
→ kejun: 明教嚴格來說沒代理人,因為陽頂天是臨死前才寫遺書指定謝 03/30 15:21
楊逍,你不願推選教主,這用心難道我周顛不知道麼?
明教沒教主,便以你光明左使為尊。
哼哼,可是啊,你職位雖然最高,旁人不聽你號令,又有何用?
你調得動五行旗麼?四大護教法王肯奉你號令麼?
我們五散人更是閒雲野鶴,沒當你光明左使者是甚麼東西!
人家明教可是有組織章程,職位高低清清楚楚。
你連峨嵋一句分庭抗禮都能拿來當理由了,明教確切的官階高低你卻不當一回事!?
→ kejun: 遜暫代。而楊逍德不服眾,能爭教主之位的人也多,所以根本 03/30 15:21
→ kejun: 不聽他的命令。換誰都一樣,沒有陽頂天指定,誰都不服誰 03/30 15:21
推 kejun: 如果要假設合併,可能就是一年後,類似魯有腳模式。,先由 03/30 15:30
→ kejun: 靜玄暫代,幾年後找不到周,就另推舉一個新掌門,目標是殺 03/30 15:30
→ kejun: 掉金花婆婆,取回掌門信物。若真的找不到,就只能另外用信 03/30 15:30
→ kejun: 物代替了 03/30 15:30
魯有腳啥模式?
頂多就是四大長老中最被倚重、最有德望,但他就沒獨立在幫主體系外當代理幫主啊。
魯有腳的執掌,來自於幫主黃蓉的授權。又不是黃蓉沒授權他,他自己跳出來統率。
再反過來換個角度質疑你的自相矛盾。
如果你所謂魯有腳模式運作的沒問題,那奇怪了,
幾年後一樣沒見到前幫主的屍體,你幹嘛說另推舉一個新幫主?
照你說,推新幫主要確定前幫主已經死亡呀!
一樣沒確認生死,你可以隨口說幾年後就另選幫主。
那還真妙了,別人說一年後另選幫主你就說沒確認生死不行!?
另外,為何你不正面回應問題呢?
前面提到在滅絕週年祭,若丁敏君提出上面那1.~6.的理由,提議新立掌門……
你要用甚麼理由反對啊?怎麼不說來聽聽呢?
推 randykaku: 推 03/30 17:09
推 bumingjiueli: 倚天除蟲記... 03/30 22:20
推 salami: 先推 但不知道什麼時候有空看XD 03/30 22:49
推 scotch77642: 這樣還怎麼把妹阿推 03/31 04:04
→ scotch77642: 推錯文章 03/31 04:04
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 03/31/2021 16:40:10
噓 Fastfat: 只有我看不到圖嗎QQ 04/01 11:28