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※ 引述《dauntless (火車呼嚕呼嚕)》之銘言: : 話說在第一次華山論劍時 : 4絕打了多天平手 : 但一陽指不是可以克歐陽峰蛤膜功嗎? : 為何南帝在對上西毒時 : 仍然只是平手呢? : 個人認為,在4人功力相若時 : 若有武功剛好是對手的剋星 : 應該可以贏才對 : 請問各位大大的看法 我猜金庸也覺得沒辦法自圓其說 所以西毒在射鵰整部除主角外打戲接近最多 而南帝則最邊緣沒交手過 從王重陽跟一燈交換武功後 裝死騙到歐陽鋒~然後廢掉歐陽鋒的蛤膜功描寫 根本看不出來用途在哪裡 以王重陽的功力 只要偷襲得手~用什麼武功會不能讓歐陽鋒元氣大傷??? 比較明顯的武功相剋只有玉女剋全真 或是金烏剋雪山 但這也只是假議題 如同任我行說的~高手會個十套劍法也是稀鬆平常 發現對方針對自己弱點打~變招就好了 硬要說的話內功克制還比較有道理 例如左冷禪用寒冰氣對付吸星大法 畢竟一旦拚內功就要拚到底 武功真正的相剋 應該要像獨孤九劍那樣針對敵人劍法的所有變化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.224.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1621413456.A.082.html
ckshchen: 還有丁不三的武功被剋死 05/19 16:49
gn0028526: 不過這是有刻意寫的 包括一陽指破蛤蟆功以及南火剋西金 05/19 16:52
gn0028526: 表示作者也是想往五行和武功特性去設定的 那很可能其他 05/19 16:52
gn0028526: 人武功就算比他強也頂多打爆他 不能像蛤蟆功和幻陰指那 05/19 16:53
gn0028526: 樣寫明被破掉 05/19 16:53
這個破功意義不明 歐陽鋒被廢以後還能從王重陽手下脫身遠遁 終南山-->白駝山 陝西到西域耶!正常來說早該死在路上吧 而且也是回家練練功就復原了啊~ 桃花島求親篇功力還不下東邪北丐 相反的一燈救黃蓉也是功力大退元氣大傷 但到了神雕還不是跟其他五絕一樣強 這個廢功橋段 沒看出什麼實質用處
ARCHER2234: 這不就代表歐陽鋒不用用絕學也能勉強撐住同等級的人 05/19 17:10
ARCHER2234: 啊 05/19 17:10
不算中神通 基本只要是一打一 七公有打狗棒這個幾乎可算是初見殺的絕招 要打敗其他三絕應該是沒問題吧? 以此類推~四絕因為彼此內力差距不大 所以要打敗對方~本來就是靠比別人更高一階或是別出心裁的手段 如左右互搏~逆練九陰 跟屬性相剋基本是沒有關係的 ※ 編輯: tohot (1.164.224.155 臺灣), 05/19/2021 17:26:21
gn0028526: 按作者的寫法 同級應該不好撐住的 所以他寫了西毒回去 05/19 17:24
gn0028526: 西域重練蛤蟆功回來 時間也花了不少 05/19 17:24
gn0028526: 比較場景像是作者給了東邪開奇門五轉去打北斗陣這樣 05/19 17:25
gn0028526: 想來作者還是認為五絕同級還是需要高階武功對高階 05/19 17:26
gn0028526: 破功還是有意義的 他破了蛤蟆功之後保了九陰真經多少年 05/19 17:28
gn0028526: 西毒這時間內沒敢再來趕盡殺絕奪經 至於廢了西毒只是廢 05/19 17:28
gn0028526: 掉他最強那套武功 人並不一定會怎樣 這個設定後來一樣 05/19 17:29
gn0028526: 用在成昆身上 他幻陰指被廢之後人也不會死 05/19 17:29
剛相這種等級偷襲天下最強的張三丰 都能讓張三丰重傷了 更別提五絕這種等級的 歐陽鋒一掌把七公筋脈震碎功力全失 如果相剋有攻擊力加成 王重陽一陽指正中眉心 西毒沒當場死掉已經開外掛了還能練回來 (七公能回來是真的開外掛靠九陰真經) 而且以王重陽的實力 就算用羅漢拳一拳打到歐陽鋒面門也是直接重傷不起了吧 何況用一陽指 幻陰指被破並非物理性打擊受創 而算是內傷~內傷不致命很正常 ※ 編輯: tohot (1.164.224.155 臺灣), 05/19/2021 17:41:01
ARCHER2234: 如果不是像古墓剋全真那種針對性的克制,一般相剋本 05/19 17:39
ARCHER2234: 來就是讓你占優勢而已吧 05/19 17:39
tohot: A大~這篇就是推論一陽指克西毒的優勢看不出來在哪邊 05/19 17:42
ARCHER2234: 對啊,我基本在幫他強行解釋看看啊,跟他相同觀點 05/19 17:43
bluemei: 也可想成蛤蟆功的確沒了 因此歐陽鋒龜在白駝山20年練回來 05/19 17:56
bluemei: 後才重新踏足中原 05/19 17:56
xbit: 就一版的鍋阿,一版王重陽的武學是一陽指.一燈才是先天功 05/19 18:01
xbit: 將一陽指傳給一燈要在他死後留下一個剋制西毒的人這就沒問題 05/19 18:02
xbit: 出問題的是2版王重陽是先天功.一燈是一陽指,所以有克西毒是 05/19 18:03
xbit: 先天功還是一陽指這疑慮,所以3版又改打跑西毒的是一陽指加上 05/19 18:04
xbit: 先天功 05/19 18:04
bluemei: 我覺得把南火剋西金那句拿掉一切都沒事了 05/19 18:07
xbit: 至於為何這樣改就是天龍比射鵰還晚出.為了讓段家專用技變一 05/19 18:07
xbit: 陽指所以這樣改.金老改版就是這樣小bug除一個又跑出一個 05/19 18:08
gn0028526: 覺得南火剋西金還是沒什麼問題 一陽指還是嚇到他了 05/19 19:41
gn0028526: 作者感覺還是有偏向維持這個設定的意圖 至少也應該是想 05/19 19:42
gn0028526: 保留西毒曾被一陽指破功的忌憚 05/19 19:42
gn0028526: 而且不好說的是 幻陰指是內傷被破 蛤蟆功也很高機率是 05/19 19:44
gn0028526: 因為西毒能逃走 也不像物理打擊受創 蛤蟆功更是作者設 05/19 19:44
gn0028526: 好的沒啥招式專靠內力屬性的武功 被破也要應該像幻陰指 05/19 19:45
gn0028526: 那樣是屬於內傷和內功系的問題 05/19 19:45
※ 編輯: tohot (1.164.224.155 臺灣), 05/19/2021 22:22:10 先假設一陽指跟蛤蟆功都是外功"招式" 根據歐陽鋒跟小楊過的表現 蛤蟆功是一種爆發型的殺招(兼具反擊屬性) 而一陽指算剛猛的指法(兼具療傷屬性) 這套武學到底怎麼克制到蛤蟆功 要討論到外功的相剋 如果蛤蟆功算剛的話 設定上就要用柔性武功來克制才比較"合理"吧 如卸勁類的或斗轉星移 更何況 金庸筆下高手運使招式講究的都是隨心所欲~變化自如~無招勝有招 怎麼會被你一劍刺來~我這這樣刺回去模式打敗 好比如左冷禪這樣聰明的人 怎麼不創一套掌法克制任我行 而是選擇寒冰真氣這種傷人一千自損八百的方法 ※ 編輯: tohot (1.164.224.155 臺灣), 05/19/2021 22:36:34
wittmann4213: 寒冰真氣很好用啊,對付任我行乍看是慘勝,實際上沒 05/19 22:47
wittmann4213: 令狐沖的話任死定了,對付笑傲中的超級高手有用,對 05/19 22:47
wittmann4213: 一流高手應該壓倒勝,算很不錯的上乘內功。 05/19 22:47
hau7341: 個人覺得南火剋西金這段根本無意義,拿掉就好了... 05/19 23:24
peterw: 左冷禪就才智高卻沒高到能創功啊,任我行就拿這點吐嘈過 05/19 23:56
peterw: 他 05/19 23:56
death840922: 無招勝有招真的是幹話無雙 05/20 00:29
gameking16: 左冷禪問題好解,就是他就是沒那麼強,也還困在招數 05/20 05:50
gameking16: 中的枷鎖裡,任我行估計也才踏進無招境界幾步而已( 05/20 05:50
gameking16: 但已比江湖上大部分人強),左冷禪估計就是想破頭都沒 05/20 05:50
gameking16: 法在招式上勝過任,又還沒得到避邪劍法的情況下,只好 05/20 05:50
gameking16: 練寒冰真氣這種拿來陰人用的內功 05/20 05:50
Giornno: 他們五絕惺惺相惜,輕易把人弄死很不方便 05/20 08:15
Giornno: 沒有四絕襯托,怎麼顯得王重陽的武功超絕 05/20 08:16
Giornno: 所以他才沒有弄死歐陽鋒 05/20 08:16
Giornno: 左冷禪的部分也有些奇怪,按劇中的定位,左冷禪好歹也是 05/20 08:34
Giornno: 一代宗師,創個招算是宗師的基本款 05/20 08:34
Giornno: 他與任我行交手了幾次,應該是互知底細的程度了,但顯然 05/20 08:47
Giornno: 在拳腳招數上,左冷禪完全被任我行壓制,任我行一關十二 05/20 08:47
Giornno: 年,應不進反退,左冷禪卻還處於下風,可見其在任我行落 05/20 08:47
Giornno: 獄前實力差距多大 05/20 08:47
Giornno: 如果說左冷禪天生拳腳不特別在行,但他連劍術都沒什麼突 05/20 09:01
Giornno: 破,可能天賦就真的在內功吧 05/20 09:01
baigyatsh: 任我行應該大進吧 只能練武啥事都不能做 就像周伯通一 05/20 14:10
baigyatsh: 樣 可惜沒練出左右互博 左要忙的事那麼多還能持平是真 05/20 14:10
baigyatsh: 的夠猛了 05/20 14:10
peterw: 東方不敗連任我行的琵琶骨都沒穿,真的是對他不錯啊 05/20 14:42
Eriol: 寒冰神掌不就左冷禪創的?任我行酸他時還沒見過而已 05/20 22:12
lijay: 後來想想王重陽破西毒蛤蟆功這點很沒意義 武功就比他強了 05/21 00:10
lijay: 西毒又作惡多端 王直接把他幹掉不就好了... 要不然把他打個 05/21 00:10
lijay: 殘廢 以性命威脅逼他自廢武功之類 省時省力 05/21 00:11