推 ARCHER2234: 硬要解釋的話，楊過在修煉木劍時就想到兩種路了，以 05/26 13:15
→ ARCHER2234: 快打慢或是以力壓人，他選後面一種，以快打慢可能是 05/26 13:15
→ ARCHER2234: 類似見山不是山的狀態，最後還是要回歸見山是山 05/26 13:15
推 flybow: 破招算是以快打慢嗎？ 05/26 15:15
推 ARCHER2234: 算啊，九劍精髓不就比別人先出手 05/26 15:33
推 WO0820: 九劍好像是找敵人的招式漏洞? 05/26 16:37
→ xbit: 獨孤求敗是作者本人都親口承認的存在沒有捏造的空間 05/26 16:38
→ xbit: 金庸中絕世高手都是內力.武技練到頂點.獨孤求敗被稱無敵天下 05/26 16:39
→ xbit: 這只是基本門檻.還有拿獨孤跟葵花殘本產生的組織比真是太不 05/26 16:40
推 alecgood: 楊過沒有發現獨孤九劍...但獨孤九劍還是有人傳下去!獨孤 05/26 16:41
→ xbit: 尊重獨孤了. 05/26 16:41
推 alecgood: 求敗除了楊過還是另有傳人的 所以楊過學的是獨孤求敗的 05/26 16:43
→ alecgood: 的一部分另有傳人學的是劍招的部分...但楊過應該沒人傳 05/26 16:44
→ alecgood: 下去?所以另外有個傳人有把劍招的部分傳下去 所以不算分 05/26 16:45
→ alecgood: 兩個流派吧! 05/26 16:45
推 alecgood: 此外不知道把獨孤九劍傳下去的人是否有學全獨孤求敗全部 05/26 16:58
→ alecgood: 所以沒分成兩個流派吧! 05/26 16:59
→ YesNoter: 這兩方一直沒有解吧 05/26 17:05
→ imetalien: 文中有兩個錯字.請各位一起找找 05/26 17:08
→ turnoff11: 別這樣 我等下修正 05/26 17:13
→ shuten: 又要開重劍九劍境界高低的戰文了嗎 05/26 17:30
推 bluemei: 殤不患是氣宗我很確定 05/26 18:11
→ ARCHER2234: 我可沒有說分流派歐，我是說殊途同歸，而且楊過學的也 05/26 18:39
→ ARCHER2234: 不是九劍，只是他自己對木劍的看法 05/26 18:39
推 gn0028526: 隨便怎麼解都可以 可是都是獨孤的應該掰不了了 05/26 18:51
推 sunnyyoung: 劍宗氣宗也不過是當時華山派見識不足功力不到家才分出 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 來的流派。以楊過金輪最後一戰為例，楊過和金輪功力各 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 有精進，以勁拼勁，不就是氣宗的方向。但招式變化仍 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 戰不下金輪，直到楊過心境一轉，黯然銷魂掌奇招迭出， 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 正是劍宗的方向 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 但黯然銷魂掌厲害之處全在內力，招式變幻莫測，但若無 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 練至化境的內力，中在金輪身上又有何用。氣宗劍宗又合 05/27 00:28
→ sunnyyoung: 而為一，實為一體二面而已。 05/27 00:28
→ ddavid: 九劍精髓是利用各種方式達成先「至」，不是先「出手」吧 05/27 01:27
→ ddavid: 先出手是先至的方式之一，但不是唯一 05/27 01:28
推 death840922: 楊過是獨孤的劍招沒學全，沖哥是達不到獨孤的內力境 05/27 01:48
→ death840922: 界，兩個都封頂的才是獨孤外掛 05/27 01:48
推 littlecatowo: 冲哥練個易筋經的話… 05/27 02:31
推 ARCHER2234: 話說，劍招和掌法要分開談吧，否則練空手的不就直接 05/27 07:49
→ ARCHER2234: 晉級最終境界 05/27 07:49
推 flybow: 以令狐沖而言 內力有沒有到頂 可能也不是那麼重要了吧 05/27 09:42
→ flybow: 但是看風老 顯然九劍練下去 內力不會沒有長進 05/27 09:43
→ flybow: 封不平這種專門練劍的 內力也是會強化 05/27 09:43
→ alecgood: 沖哥後來有練易筋經但練這個是要治病的... 05/27 09:45
推 LordOfCS: 我覺得楊過應該是最接近獨孤等級的吧。不過我疑惑的是 05/27 10:57
→ LordOfCS: 曾經打遍天下無敵手的獨孤怎沒啥名氣？就像老張也曾經 05/27 10:57
→ LordOfCS: 橫著行走江湖，後人也都知道老張名號，就獨孤好像憑空 05/27 10:57
→ LordOfCS: 消失一般，橋底下的說書人難道也被殺光了？ 05/27 10:57
推 ARCHER2234: 我只是拿風清揚的舉例說明九劍的確算快，不管是先到 05/27 11:13
→ ARCHER2234: 還是先出手啦 05/27 11:13
推 wfelix: 九劍要快沒錯啊 想辦法快一步打中對方 05/27 11:55
→ flybow: 破招跟出招快的概念是有一部份重合....但並不相等 05/27 12:22
推 peterw: 覺得之前有板友用孫子兵法比喻的不錯，九劍的要旨是<<先 05/27 13:10
→ peterw: >>，不一定要<<快>> 05/27 13:10
推 ARCHER2234: 先不就代表比對方快了XD 05/27 13:41
→ ARCHER2234: 在沒有特別防護的情況，比對方先到對方就gg了，沒有 05/27 13:42
→ ARCHER2234: 內力似乎差異不大，和用內力壓垮對方的方法的確不太一 05/27 13:42
→ ARCHER2234: 樣 05/27 13:42
推 wittmann4213: 令狐沖對丁堅其實就是個例子，你料到他的招式，先把 05/27 13:53
→ wittmann4213: 劍刃擺在那，對方收勢不及就會把手指湊上去，所以重 05/27 13:54
→ wittmann4213: 點還是「先」，令狐沖不用出劍比丁堅快，只要比他提 05/27 13:55
→ wittmann4213: 早一拍把劍放在他收不了力的路線上就成了。 05/27 13:55
推 eddy9616: 你說得兩派都有一個共通點，攻敵不得不救 05/27 14:27
推 eddy9616: 九劍派不用說，金老就是如此描述；楊過方面......他的 05/27 14:35
→ eddy9616: 平A，對手不是五絕級加上本人不收力一定非死即傷 05/27 14:35
→ shuten: 風清揚剛開始傳就說不是比快了，是料敵機先 05/27 15:31
推 alecgood: 應該說是程度的區別吧!能料敵機先當然能提早知道對手的 05/27 16:24
→ alecgood: 招式到哪也就是想法別人快(有點像棋靈王的畫面 阿光在下 05/27 16:25
→ alecgood: 一步棋時 已經想過對手下一手在哪 這時候圍棋的棋步就快 05/27 16:27
→ alecgood: 轉...)出招別人快的程度 就是招式出的速度快 像是葵花寶 05/27 16:29
→ alecgood: 典 出招速度極快快到沖哥來不及預料 但如果沖哥看過一輪 05/27 16:31
→ alecgood: 招式的話應該就有辦法了!像是岳不群使避邪劍法 沖哥看過 05/27 16:32
→ alecgood: 一輪就有辦法了!所以能使獨孤九劍已經是上層武學的人才 05/27 16:35
→ alecgood: 金庸很多這類的描述只是應對不一樣 張無忌看過一輪少林 05/27 16:36
→ alecgood: 龍爪手 馬上用龍爪手後發先至來破龍爪手 但卻不失少林面 05/27 16:38
→ alecgood: 子 如果獨孤求敗還在張無忌那時代 應該會找張無忌單挑XD 05/27 16:40
推 flybow: 對葵花而言 破綻一閃即逝 有看到但來不及破（只能兩敗俱 05/27 16:48
→ flybow: 傷 攻敵使其自救） 想破也是無能為力 可破但破的能力不 05/27 16:48
→ flybow: 足 岳不群練深一點 就算有破綻 令狐也無計可施 快到你想 05/27 16:48
→ flybow: 破也都破不了 那麼這破綻也就不是破綻了 就算都是破綻 也 05/27 16:48
→ flybow: 不要緊 05/27 16:48
→ momomodo: 沖哥：對方快到無法抓破綻 西狂：那就用強大的平A碾他 05/27 17:23
→ momomodo: 沖哥：對方平A也比我強 05/27 17:23
→ momomodo: 小寶：用石灰。 05/27 17:23
推 alecgood: 能料敵機先就能查敵了!出招再怎麼快 還是有招可破 除非 05/27 17:30
→ alecgood: 能夠無招才無法可破 這還是風清揚上的第一課... 05/27 17:31
推 alecgood: 想法要有招式才能出來 當別人已經突破你的想法 比你招式 05/27 17:35
→ alecgood: 還早出來 招式再快也比不上腦袋動的速度... 05/27 17:36
→ rax921930: 沖哥：幾何最短路徑(解析度=個人資質) 例如100ms 05/28 00:06
→ rax921930: 葵花:80ms在變化 05/28 00:06
推 salami: 借樓上的「幾何最短路徑」 其實孫子兵法有明確提到 05/28 13:37
→ salami: 「以迂為直」的概念 白話說就是「最短距離不一定最快」 05/28 13:37
→ salami: 除了一般人想得到的地形考量 交通因素 這些當然存在的因素 05/28 13:39
→ salami: 會導致速度/時間不同 之外 還包含了利益/引誘/詭詐變化 05/28 13:40
→ salami: 白話說 對方沒想到的奇襲路徑 可能不受阻擋 反而最快 05/28 13:41
→ salami: 又或者 對方原有防備 但被計謀或利益所引誘 或核心主帥被 05/28 13:42
→ salami: 攻而不得不調動 都有機會調動破解此防備 開出新的奇襲路徑 05/28 13:42
→ salami: 歷史上著名案例包括拿破崙翻阿爾卑斯山 鄧艾翻越劍閣直攻 05/28 13:43
→ salami: 成都劉禪 還可參考漫畫火鳳中 設計的各種計中計中計 05/28 13:44
→ salami: 《孫子兵法》軍爭篇第七 05/28 13:45
→ salami: 孫子曰：凡用兵之法...莫難于軍爭。軍爭之難者，以迂為直 05/28 13:45
→ salami: ，以患為利。故迂其途，而誘之以利，后人發，先人至，此知 05/28 13:45
→ salami: 迂直之計者也。 05/28 13:46
→ salami: 這是「以迂為直」 也是前面提到「先」和「先至」的關鍵 05/28 13:47
→ salami: 「先」，主要指「先至」，要先打到核心、打不可不救、打主 05/28 13:48
→ salami: 帥君王、打內心、打民心、打士氣。都可是那個「至」的核心 05/28 13:49
→ salami: 目標。「先至」有很多手段或工具：「先出手」、「快」、 05/28 13:50
→ salami: 「更好的工具」、「以迂為直」、「計謀」、「利益引誘」 05/28 13:50
→ salami: 都是「可選用」的工具之一。所以，「快」當然對先至有幫助 05/28 13:51
→ salami: 「先出手」也很可能對「先至」有幫助，但絕非必然或唯一解 05/28 13:51
→ salami: (上面複製的文本 好像出現簡繁錯誤：后/後 請包涵) 05/28 13:53
→ flybow: 推salami的見解 05/28 13:53
推 salami: 此外還有「先知」簡單說 要盡早/用間諜/取得情報/以便廟算 05/28 13:57
→ salami: 現實中的太極拳之所以能後發先至 其實也是用到道家思想中 05/28 13:57
→ salami: 的「觀」(萬物並作，吾以觀復) 偵測羽毛和鳥腿和對手的 05/28 13:58
→ salami: 瞬間施力變化(快速敏感sensor) 所以理論上能做到 快速回饋 05/28 13:58
→ salami: 達到「鳥飛不離手」和「一羽不能加 蠅蟲不能落」的境界 05/28 13:59
→ salami: 先這樣 又太長了 不講遠了 05/28 13:59
→ flybow: 上面談的先知 笑傲也有啊 泰山派的某一招 就有類似功能 05/28 14:00
→ rax921930: 岱宗如何..你還在解聯立 我直接公式解 05/28 14:20
推 pchin: 腦動得快也要手跟得上呀，東方可怕在出招速度快到對手的身 05/28 14:56
→ pchin: 手跟不上呀，就算腦中有最短路徑或料敵機先，但手的動作還 05/28 14:57
→ pchin: 是跟不上，這就是令狐實戰東方時遇到的問題呀 05/28 14:58
→ pchin: 令狐的無招碰到東方的唯快不破，實際上就是令狐的無招輸了 05/28 15:00
推 alecgood: 所以我才說沖哥第一次遇到才這樣...如果給他看一遍葵花 05/28 15:30
→ alecgood: 寶典的招式 相信就有辦法了!不管是兩敗俱傷或是勝了都有 05/28 15:31
→ alecgood: 可能... 05/28 15:32
推 alecgood: 樓上S大借用孫子兵法 盈盈直接往楊蓮亭下殺手 這樣你東 05/28 16:13
→ alecgood: 方不敗就沒輒了吧!這也呼應風清揚武功再高還是敵不過陰 05/28 16:14
→ alecgood: 謀詭計啊! 05/28 16:15
→ Eito7: 照理說快成那樣根本不需要什麼招了吧 05/29 01:01
推 foolfighter: 盈盈：東方的破綻就是楊蓮亭，這都看不出來還說什麼 05/29 02:47
→ foolfighter: 獨孤傳人 05/29 02:47