[討教] 九陰白骨爪的強度在三部曲中如何?

[tw689 (台灣689)]

九陰白骨爪

一個非常知名而且不少人物練過的招式

梅超風、陳玄風

楊康

周芷若

雖說看起來是可以快速提升整體實力的武功

但是在劇中表現似乎又不夠強

感覺強度比降龍十八掌低了許多

周芷若是瞬間提升了不只一個擋次

但扣掉張渣...抱歉，張無忌的放水下

表現也是不夠亮眼

畢竟是這種陰狠毒辣的卑鄙招式，卻沒有強到誇張的感覺

九陰白骨爪的強度在三部曲中如何呢?

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→ tim1112: 算是同級中的大殺器吧
→ aa1052026: 比較像那種初見殺的招式 但老經驗的看多幾次就能應對
→ aa1052026: 就像倚天裡宋青書場場用 結果被他的師叔看個幾次就能破
→ lijay: 真要找理由的話 大概倚天武林人士比較偏文打那樣 或過招講
→ lijay: 求禮數之類(莫聲谷對殷天正仍先擺個萬岳朝宗) 因此較無法應
→ lijay: 對怪招 江南六怪的說法是白骨爪專在對方明知不能發招之時暴
→ lijay: 起疾進 就算招數再怪 也很難想像連六怪都勉強可以應對 丐幫
→ lijay: 長老那等級卻被連殺兩個
推 andy60128: 虐菜大殺招，不過主角群都是當代巔峰一線級（七俠也算
→ andy60128: 是），不過可以速成的招式好像就這招最強了
推 barry630621: 速成最強？辟邪劍法：我呢？
→ xbit: 黑風雙煞的白骨爪是練錯的白骨爪已經抓的一堆人哀哀叫
→ xbit: 周芷若的是魔改的白骨爪.練幾個月就能抓到屠獅大會一堆人哀
→ xbit: 叫..
→ foolfighter: 宋青書都能秒丐幫長老...
推 foolfighter: 大概是楊康秒七子中後段一樣扯
→ foolfighter: 只能用梅超風練的是自己摸索的閹割版來解釋
推 bluemei: 為什麼會問這問題？梅超風就算了一開始就很強 周芷若進步
→ bluemei: 那麼明顯(金庸還讓范遙當史比特瓦跟)
→ baigyatsh: 比較可能是倚天時代流行後發制人 結果直接拿臉接招
→ baigyatsh: 想打反擊拳最容易估算錯誤直接被ko了
推 wittmann4213: 你要想黑風雙煞的白骨爪是自己揣摩錯的陰狠版，周拿
→ wittmann4213: 到的雖然是速成，但三版說是黃藥師模改，二版說是黃
→ wittmann4213: 蓉模改的速成版，五絕或參考級製作出的修改版應該還
→ YesNoter: 大概就高一高二數學 用高三的微積分在姐這樣
→ YesNoter: 遇到大學微積分還是被打趴
→ wittmann4213: 是會比梅版強，畢竟武功境界不同。
推 salami: 宋青書沒有秒丐幫長老喔 其實要分細節來談
→ salami: 其實前面先用其他武功 打了滿久的 包括金頂綿掌 和綿掌
→ salami: 後來才用奇招變來變去 忽然插死第一個 首先時間上是沒有秒
→ salami: 但是他好像只出一爪就得手了 第二場也是類似情況 前面算是
→ salami: 沒用爪功就偏劣勢 之後對方搭腦門他搶抓喉管得手 也是一抓
推 weibld: 威力算不錯了啦，會看起來不夠強是因為使用的人武功未到
→ weibld: 出神入化境界。
→ salami: 這樣看來 這兩場也是變相的一招殺？ 可是如果沒有前面的
→ salami: 平手 其實他初學所以爪上招式沒有很多 對二俠戰又是類似的
→ salami: 抓法 馬上就被二俠看破了 這反應了兩件事： 一是全靠抓法
→ salami: 來打是不可行的 因為他沒有太多抓法可以用 要是全程一樣抓
→ salami: 那可能變成全場都是蕭湘子殭屍抓(?)了 二是如果沒有二長老
→ salami: 在前送死 讓人看招 即使如二俠已經這麼小心翼翼 旁白還是
→ salami: 說明二俠會不死也重傷
推 cashko: 一直覺得這名字取很好，很有氣勢
推 foolfighter: 我想法是基本上要看兩三場才能看破 那等於馬後炮了
→ foolfighter: 武林中人都嘛會藏一些殺手，這就好像看人家棋步看了
→ foolfighter: 兩三次才看懂想出解法
→ foolfighter: 這還是旁觀者清，七俠第一次遇到宋青書使出九陰白骨
→ foolfighter: 爪，當局者迷搞不好就直接GG了
推 foolfighter: 還要看兩次以上才看得懂，當事人第一次遇到就直接送
→ foolfighter: 頭了
推 foolfighter: 說不外如是遠不如武當武學沒有意義，練幾個月出其不
→ foolfighter: 意能殺七俠這種等級的高手就血賺了
推 andy60128: 武俠版不對稱作戰（？）
→ ARCHER2234: 對高手沒用，玄冥那一級的就不怕了
→ wfelix: 黑風雙煞初練略有小成後 跑去江湖幾乎無敵手啊
推 salami: 理論上是這樣沒錯 不過戰績結果是很現實的東西
→ salami: 小說中給的情境是這樣 所以也只能在這樣的條件下看待戰績
→ salami: 其實倚天末的二俠是很強的 雖然作者沒有明確安排和其他人
推 vs98and99: 我倒是覺得用白骨爪這武功來驗證三部配角強度 也蠻適合
→ baigyatsh: 兩個丘處機級一起行動 無敵手很正常
→ wfelix: 我的意思是 雙煞已經用略有小成的白骨爪 殺過一遍江湖了
→ wfelix: 而倚天時代的人 才剛開始面對 初見殺的效應會更大
推 salami: 的交手 但根據旁白和小張范遙的旁觀賽評 二俠學通太極拳
→ salami: 後應該是略高於范遙(范遙除需要旁觀分析外 還需小張提點)
→ salami: 那應該也略勝過作者安排與范遙相當的空智 法王級人數多但
→ salami: 此二人之上 幾乎就是空聞/乾坤楊逍/倚天滅絕 這三人了
→ salami: (較冷門且有個範圍的史火龍不計) 實戰殺二長老大概只能保
→ salami: 證在前中段(因為最強的傳功提前死了 宋只殺到第二的執法)
→ salami: 但若旁白描述二俠不死也重傷真實發生 那宋根本逼近空聞了
推 salami: 原弱於法王級車尾的掌棒(車尾在哪 各人定義會稍有不同)
→ salami: 亦弱於莫七俠 幾乎無法排上法王級 一躍而為法王級前三附近
推 salami: 雙手互搏 能不能進化成 手腳四搏 那就要面對四個丘處機了
→ wfelix: 雙手互搏初見殺也很強 歐陽克一招就被郭靖打傷了
→ wfelix: 射鵰時代能一招打傷歐陽克的 可是要次五絕起跳的
推 hau7341: 要說初見殺很強，其實很多武功都有初見殺的特性，歐陽克
→ hau7341: 第一次看到神龍擺尾跟郭靖亂編三掌也是嚇一跳...但多看幾
→ hau7341: 次就找到辦法解決對方了...雙煞的魔改白骨爪用那麼久也沒
→ hau7341: 被人破，更強的正版應該也不會弱到哪裡去吧...但正版的出
→ hau7341: 場太少所以強到什麼地步也很難判斷就是...
推 tohot: 九陰白骨爪就是標準意義的殺手鐧~連歐陽鋒這種等級都期待靈
→ tohot: 蛇拳能制敵~靈蛇拳廣義上說不可能比蛤蟆功強~這種要拚出人
→ tohot: 意料的武功~討論強度沒什麼意義~
推 tohot: 含沙射影跟彈指神通都是暗器~用在對的地方韋小寶都能贏東邪
→ baigyatsh: 只能說明武當剛好有公式可以解白骨爪這題 張無忌也只
→ baigyatsh: 想的到武當的公式解 如果還要這樣算 那太極拳應該勝過
→ baigyatsh: 大挪移 聖火令 太極劍 etc...
推 ARCHER2234: 呃，別忘了乾坤原文本來就不如中原武學了
→ wfelix: 可是太極+乾坤 被聖火令打趴好幾次
→ wfelix: 最後還是自己也學了聖火令才贏的
推 salami: 應該說是不如「中原武學的極致」 或者說...是中原易理？
→ salami: 這才較精確 中原武學範圍很大 小說中有明說要"深研到極致"
→ salami: 「華山，崑崙兩派的正反兩儀刀劍之術，是從中國固有的河
→ salami: 圖洛書，以及伏羲文王的八卦方位中推演而得，其奧妙精微
→ salami: 之處，若能深研到極致，比之西域的乾坤大挪移實有過之而無
→ salami: 不及，只是易理深邃，何太沖...」
→ salami: 但是這個極致是多極致 至少也要像是黃藥師那樣起跳才算吧
推 salami: 再看了兩次 應該比較是指 「正反兩儀刀劍之術深研到極致」
→ salami: 金庸這裡有點交叉書寫...劍術 和 推演出劍術的易理 交錯寫
→ shuten: 乾坤lv1粗淺部分+聖火令 vs 全套乾坤+九陽+太極拳
推 salami: 其實不要忘了人數是三倍 另一場人數四倍還有武器差距
→ salami: 還有各種作者設定的削弱條件呀...總教三使不能得罪
→ salami: 到了拼內力都還想打和局 這也是很大的差別 看過棋靈王嗎
→ salami: 塔矢亮一對四下指導棋 下到最後四個人都平手 這才神乎其技
→ salami: 啊 反正小張強度問題 之前已經討論幾十圈了 能講的早講過
→ baigyatsh: 不要忘了 三使還學不到聖火令武功的三四成 而且張無忌
→ baigyatsh: 要留手的時候已經是必輸要滅團 僵持時謝遜要殺人才有
→ baigyatsh: 辦法留手 不然都要滅團了
→ baigyatsh: 還有比內力也不是平局 是要輸了
推 salami: 你沒看懂我說什麼 我說「想打和局」不代表「最後和局」
→ salami: 「想打和局」本來就比「想獲勝局」難 「最後輸」是另回事
→ salami: 這是很清楚的邏輯差異
→ salami: 塔矢亮有本事做到 所以更彰顯了他的利害 這才是神乎其技
→ salami: 我並沒有說小張成功和局
→ salami: 進藤光也沒有成功 他好像挑戰四平還是三平 結果一敗
→ lijay: 圍棋和比武不同吧- - 很多技藝想打和局很容易 只要優勢方客
→ lijay: 氣一點 贏了後說運氣好其實實力差不多 給對手一個台階下 幾
→ lijay: 乎就變和局
→ baigyatsh: 沒錯  比武強的只要不想贏就好了 可以躲可以pass招數
→ baigyatsh: 圍棋你快贏可以不落子嗎
→ lijay: 小張強度早就討論幾十圈 其他主角就都不需要那些顧慮 作者
→ lijay: 沒寫小張在顧慮什麼 讀者倒是幫他補了很多
→ baigyatsh: 而且每次都說別人不要忘了什麼 一下奇招 一下人多 人
→ baigyatsh: 家打趴小張 只有學不到家的武功 不到人家兩成的內力等
→ baigyatsh: 等要克服勒
→ lijay: 圍棋你說和局難 我自己經驗是沒很難啦 有同學當過院生 我學
→ lijay: 十分鐘後跟他下 他就跟我下和局阿= =
→ lijay: 當然我知道他放水 反正他也稱讚我第一次下棋就超有天分 各
→ lijay: 給台階下大家都爽 絕對優勢方要營造和局根本不難阿
→ baigyatsh: 而且小張比內力時哪裡展現他想平手了 明明就是被壓著
→ baigyatsh: 打 防守都來不及了 連意圖都說不通
→ baigyatsh: 張無忌知道如此僵持下去，敵人尖針一般的陰勁一下一下
→ baigyatsh: 刺將過來，自己終將支持不住，可是實無對策。想平手的
→ baigyatsh: 點在哪
→ cfe1111: 老問題,還是要看使用者,假如給蕭大王拿來使用,根本也不
→ cfe1111: 用唸什麼咒語,直接晉升契丹殺人魔
推 bluemei: 風雲三使用奇招讓小張吃鱉是很詭異的事 張無忌的武功對他
→ bluemei: 們也同樣陌生啊 就算他們慕容博或鳩摩智轉生會全中原武
→ bluemei: 功 那他們也不可能看過太極拳劍
推 foolfighter: 實戰能幹掉你就是好武功，功力差一截的小輩才學速成
→ foolfighter: 版幾個月，就能讓出道已久跟法王齊名的兩位師叔一臉
→ foolfighter: 矇在當場，沖虛的太極劍還不是有破綻，只要能讓對手
→ foolfighter: 第一次看不穿被佔得先機就是他的本事，要是灑石灰能
→ foolfighter: 殺絕世高手就代表撒石灰的確是～行！
推 foolfighter: 如果要加條件設定外人多看幾次，這招破法被廣為流傳
→ foolfighter: ，武當派的殺手鐧天地同壽、虎爪絕戶手還不是固定套
→ foolfighter: 路
推 foolfighter: 這還只是在討論速成版的強度
→ foolfighter: 黃衫女的九陰對上周芷若根本就大人打小孩
推 foolfighter: 難道在沒有佔得情報、預演優勢的情況下，被速成九陰
→ foolfighter: 幹掉後，才要在那邊託夢說不算不算 我想到破解法了，
→ foolfighter: 你這招我想到破解法了，不過爾爾
推 foolfighter: 七俠中名氣最響的俞二在寫了考古題、做足心理準備，
→ foolfighter: 接著六弟車輪戰偷襲上去的情況下也只能跟速成版周芷
→ foolfighter: 若拼個同歸於盡，俞二神風自殺使出虎爪絕戶手前的OS
→ foolfighter: ，所評論周芷若不過功力爾爾、不如太極拳的白蟒鞭法
→ foolfighter: 卻是可以穩殺俞二自認太極劍法更勝於己的劍術高手殷
→ foolfighter: 六
推 foolfighter: 難道被化去峨眉九陽功後綜合實力更遠不如師父輩七俠
→ foolfighter: 的周芷若不是第一次看到太極劍法？怎麼被看破手腳找
→ foolfighter: 到太極劍破綻的是殷六？不管是速成白蟒還是速成九陰
→ foolfighter: ，理論上一起被收錄在九陰與魔改版中應該都是同級的
推 foolfighter: 除非太極拳法的武學定位遠勝過太極劍法，並非同級，
→ foolfighter: 否則車輪戰只能跟速成版新手拼個同歸於盡，還在那邊O
→ foolfighter: S我家比較強，真的是幹話
推 foolfighter: 光速成版就夠帶你們兩位前輩下去了
推 tohot: 樓上怎麼不回文呢~就一套特殊用途的功法~要講強不強還得靠
→ hsiehfat: 九陰白骨爪是速成版本，上限很低的，黃杉女的摧堅神爪
→ hsiehfat: 才有五絕級武功的等級
→ tohot: 泛用性~不然永遠比不完~王重陽用全真劍法可以打落英劍法
→ tohot: 但全真劍法被玉女劍法屌打~這種邏輯就不要用在特殊武功上了
推 foolfighter: 殷六都要被殺了還在泛用性
→ foolfighter: 到陰間投胎最有泛用型
推 tohot: 照你的說法~誰打贏誰那套武功就比較強~那太祖長拳不就超強
推 foolfighter: 你這就邏輯錯亂在詭辯了 太祖長拳是使用者蕭峰實力
→ foolfighter: 遠強過少林師叔 用太祖長拳都能打贏72絕技
→ foolfighter: 周芷若剛好相反，真實實力遠低於二俠，憑著速成版武
→ foolfighter: 功可以穩殺六俠，跟佔盡便宜的俞二拼到同歸於盡
→ foolfighter: 舉蕭峰用太祖長拳打贏師叔的邏輯在哪？
→ foolfighter: 蕭峰改用降龍掌他是接的下幾掌？
推 tohot: 所以我才強調要討論武功本身~你講的是成王敗寇~周芷若打贏
→ tohot: 武當七俠不代表白骨爪全面贏武當武功啊~就像玉女劍法能打贏
→ tohot: 中神通~所以玉女劍法是天下第一劍嗎
推 tohot: 更別說降龍十二掌輸過混元霹靂手~這樣比根本比不完的
推 foolfighter: 哎～不然實力遠遜的周芷若贏殷六不是靠九陰魔改的招
→ foolfighter: 式，難道是像蕭峰一樣不用太祖長拳還是屌打玄難嗎？
→ foolfighter:  是不是故意的啊？
推 foolfighter: 玉女劍法原文就說了是為克制全真劍法量身打造，九陰
→ foolfighter: 白骨爪問世的時候太極拳劍還不知道在哪咧～Zzzzz
→ foolfighter: 怎麼會有這麼奇怪的類比啊 真無聊
推 ARCHER2234: 泛用性高只是好推廣，大家都有機會學了變強，不代表這
→ ARCHER2234: 種武學比較強啊= =
→ baigyatsh: 白骨爪哪裡有泛用性的問題嗎？ 雙煞有吃過虧？ 周芷若
→ baigyatsh: 有吃過什麼虧？ 白骨爪打過降龍 打過太極拳 打過歐陽
→ baigyatsh: 克 打過全真教 有哪裡有問題嗎
→ baigyatsh: 三版周芷若甚至只學了幾個月的九陰速成 就殺得張無忌
→ baigyatsh: 覺得天下只有他自己能保趙敏 英雄大會上沒有半個人覺
→ baigyatsh: 得有機會贏周 泛用性滿滿的吧
推 Shxt: 速成九陰體現了九陰的強 實戰又寫那麼清楚 沒毛病
→ ARCHER2234: 我猜他應該是要說普及性吧？
→ baigyatsh: 應該不是吧不然最強武功就是國民健康操了
推 pponywong: 九陰可以被九陽中和才扯吧
→ pponywong: 九陰九陽內力明明就殊途同歸 既使沒九陰沒總綱
→ pponywong: 九陰也是道家正宗內功 搞得很像邪門外道一樣
推 chutom: 稍微說一下 印象三版周內功也是速成版本 所以才會有被九
→ chutom: 陽壓制的狀況  個人覺得被黃藥師修改後的速成版加強了初
→ chutom: 見殺和詭祕的成分 首戰陰掉七子等級不算不合理  但周打贏
→ chutom: 武當七俠旁白直接說明已經是極限 首戰勝出後 再戰應該就
→ chutom: 會變成七俠壓過周
→ wfelix: 周還能跟玄冥打上數十招咧,玄冥也偷看過周的武功啊
→ xbit: 他越想越是明白：「是了，當時在小島之上，我以九陽神功替她
→ xbit: 驅毒，她體內竟有怪異內力，隱隱與我相抗，越到後來，這股
→ xbit: 內力越強，顯是她修習的內功日有進境。唉！她為了急於求成
→ xbit: 不及好好紮紮下內功根基，以致所習均是可以速成的陰毒功夫
推 chutom: 沒問題啊 靈智上人擋蕭湘子數十招很合理啊  摧堅爪本來就
→ chutom: 高等武學
→ xbit: 終究達不到上乘武學的巔峰境界。她雖然打敗了俞二伯與殷六叔
→ xbit: 但其實只是憑了怪異之極的招數，占了出其不意之利，
→ xbit: 是周不好好練.不是九陰搞的..
→ xbit: 不過就算不紮下內功根基九陰速成也是夠威.幾個月就能趕上前
→ xbit: 段班..這要是好好練還得了
推 bluemei: 二版周芷若練的就是速成版了 滅絕還提醒她之後要重練正版
推 bluemei: 速成的九陰白骨爪沒什麼好嫌吧 拿丐幫長老示範又讓宋青書
→ bluemei: 給二俠親身體驗練招 最後周芷若才上 要是別的武功早就被
→ baigyatsh: 張無忌都評斷若玄冥多學周的武功就怕他都對付不了了
→ baigyatsh: 可見速成的那些就是很猛啊
→ bluemei: 破光啦 她都沒抱怨26俠的太極拳劍沒看過了
推 chutom: 速成版唯一的問題就天花板相對低  要到五絕還是得乖乖打
→ chutom: 基礎
→ chutom: 不過這也不是什麼問題 繞一下路而已
推 tim1112: 俞范看兩場才想出破法 也不能單說宋只是初見殺了 畢竟周
→ tim1112: 宋火候也不見得很足
推 tim1112: 看一場就能破的 還有洪七公破同為五絕的歐陽鋒的靈蛇拳
→ tim1112:  而且洪看的還是歐陽克的未熟版就想出破法了
推 bluemei: 都速成版本了天花板低正常吧 不然要原版幹嘛
推 tim1112: 相較下九陰爪能一招作掉原本打平的掌鉢跟想也出爪反殺的
→ tim1112: 執法 是測寫這招在同級間的威力極強
推 chutom: 畢竟被東邪優化過 但宋兩回合被看破後直接被亂環一招將死
→ chutom: 毫無反擊機會  很難想像真正五絕級功法曝光或被壓制就一
→ chutom: 招直接秒殺的狀況
推 tim1112: 破光了還有可能拼到同歸於盡 表示上限至少是俞二＋殷六
→ tim1112: 的強度
→ chutom: 大概高報酬伴隨高風險吧 沒有長期缺陷短期讓凡人直衝七子
→ chutom: 中段根本神物
→ tim1112: 俞實力本就高於執法掌鉢 打宋後來也逐漸力壓
→ tim1112: 旁白記得也提要不是得提防爪攻 俞該可更快贏
推 bluemei: 常發生啊 大小武會一陽指都不知道趴幾次了 黃藥師第一次
→ tim1112: 所以基礎上俞是勝過升級宋頗多的
→ bluemei: 遇郭靖用降龍也是縮個小腹就讓他脫臼
推 tim1112: 歐陽鋒破打狗棒前幾招也是看過一次就想到破法 俞范卻是得
→ tim1112: 看弱於自己的宋用兩次
→ tim1112: 則速成白骨爪也可能強於部份打狗棒法
推 chutom: 不是….b大這兩場實力都拉太開  郭靖明都還沒有悔概念XD
推 tim1112: 考慮宋修練時間不久 速成白骨爪的上限或許更高
→ baigyatsh: 不是速成版上限低 是使用者本身程度低 速成當然能拉的
→ baigyatsh: 有限 練拳不練功到老一場空
→ chutom: 說實在的我很推崇速成篇的完成度  XD
→ chutom: 不太懂現在爭論的點
推 bluemei: c大我懂你意思 同樣的宋和俞也是差一截啊 等級有差用高級
→ bluemei: 武功還是會被破的
→ baigyatsh: 郭靖第一招就學悔 說沒有悔的概念是錯的他就是有悔的
→ baigyatsh: 概念才能學15掌
推 bluemei: 我也覺得白骨爪超強的 戰績就在那不知道為什麼被瞧扁
推 tim1112: 同級或高一等的有特別忌憚某招就表示它真的夠強
推 chutom: 洪七公說過留力九分才是悔的重點 懂這點才有六七分火候
→ chutom: 郭靖領悟要到空明拳時期後了
→ gn00647797: 其實不只速成白骨爪強，周芷若的九陰劍法可以以1打2個
→ gn00647797: 冥2老可以扛到數10招左右
→ gn00647797: 玄
→ baigyatsh: 學空明拳沒有說過對降龍有幫助啊 連後面講解空明拳給
→ baigyatsh: 洪七公聽也沒說對降龍有幫助啊
→ shuten: 求親三試對歐陽鋒時有說因為練空明拳後剛中有柔，不然會像
→ shuten: 黃藥師那次一樣脫臼
推 ARCHER2234: 九陰降龍也是變剛柔並濟版歐
→ ARCHER2234: 所以郭靖算是用道家武理魔改了降龍了
推 MASOMASO: 范遙需要小張提點 二俠不用>>說不定人家武當桌已經湊成
→ MASOMASO: 兩組戰術團在討論了 只是排白沒說
→ rax921930: 速成九陰=公式解 不理解根與係數關係 遇到變化題爆炸
→ rax921930: 或是說尚未學到虛數 遇到判別式小於0爆炸
→ baigyatsh: 黃藥師在歸雲莊上試過郭靖的武功，心想：“你這小子不
→ baigyatsh: 知天高地厚，竟敢出手抵擋歐陽鋒的生平絕技蛤蟆功，若
→ baigyatsh: 不是他瞧在我臉上手下留情，你早給打得骨斷筋折了。”
→ baigyatsh: 他不知郭靖功力與在歸雲莊時已自不同。不是吧 怎麼你
→ baigyatsh: 們說的點我都找不到
→ ARCHER2234: 哪個點
→ baigyatsh: 幸好他跟周伯通練過七十二路空明拳，武功之中已然剛中
→ baigyatsh: 有柔，否則又必如在歸雲莊上與黃藥師過招時那樣，這一
→ baigyatsh: 下胳臂的臼也會脫了。
推 MASOMASO: G點
推 ARCHER2234: 他究竟功力尚淺，哪能如歐陽鋒般在倏忽之間收發自如，
→ ARCHER2234: 幸好他跟周伯通練過七十二路空明拳，武功之中已然剛
→ ARCHER2234: 中有柔，否則又必如在歸云庄上与黃藥師過招時那樣，這
→ ARCHER2234: 一下胳臂的臼也會脫了。
→ ARCHER2234: 原文
推 chutom: 打出去的力道有十分，留在自身的力道卻還有二十分。哪一
→ chutom: 天你領會到了這『悔』的味道，這一招就算是學會了三成。
→ chutom: 好比陳年美酒，上口不辣，後勁卻是醇厚無比，那便在於這
→ chutom: 個『悔』字。
推 chutom: ..最難的地方，在於既以強力出擊，仍然留有餘力..
→ chutom: 所以照原文我認為郭靖打黃藥師的時候火候差太遠  當然拿
→ chutom: 周芷若當範本也有謬誤 不過速成版沒有其他人有練 無法比
→ chutom: 較
推 Shxt: 整個金庸，非常少數的武學是 作者強調是速成版(比原版弱
→ Shxt: 但學了之後能馬上越三級打怪的
→ Shxt: 黃蓉學全了打狗棒法(作者刻劃的神招)，也不見實力上屌虐平級
→ Shxt: 的人，九陰就真的特別被塑造過
推 bluemei: 黃蓉君山大會時屌虐比她強的梁簡兩長老
推 hau7341: 一直在想亢龍有悔打出去十分力留二十分力就已經剛猛無比
→ hau7341: 了...如果哪一天它悔少一點或不悔了，三十分力直接打出去
→ hau7341: 會怎樣...
→ shuten: 大概就是蕭峰那招亢龍有悔三連吧
推 hau7341: 梁長老刀法精妙，若憑真實功夫，實在黃蓉之上，只是她連
→ hau7341: 換怪異招數，層出不窮，一時眼花繚亂，不敢進招，只將一
→ hau7341: 柄單刀使得潑水不進，緊緊守住門戶。
→ hau7341: 梁長老在黃蓉之上
→ hau7341: 簡長老武功更在梁長老之上，黃蓉決非他敵手
→ hau7341: 簡又在梁之上，也就是說，簡>梁>黃
→ hau7341: 黃蓉用打狗棒法屌打簡長老...
→ hau7341: 打狗棒法很威啊...
→ hau7341: 蕭峰那亢龍有悔.三連，嚴格來說是出三掌，我是說直接一掌
→ hau7341: 三十分力打出去的話...
推 ARCHER2234: 沒必要，還不如郭靖留十三道後勁
推 tohot: 白骨爪就特殊武功~好比逆練九陰把東邪北丐打服~所以逆九陰
→ tohot: 比正牌九陰強嗎?你可以說歐陽鋒那時候超越了洪七公~或是周
→ tohot: 芷若那時候超越了七俠~武功本身優缺點那麼明顯~白骨爪就是
→ tohot: 你用越多次~大家會防以後威力就慢慢下降~張無忌當場就能告
→ tohot: 訴范遙普通解法~我說的泛用好比降龍掌~打過降龍掌的起碼成
→ tohot: 百上千~怎麼就沒人可以破解~因為武功屬性就不一樣~怎麼比
→ baigyatsh: 歐陽鋒打服北丐東邪跟 為什麼會是比去年正九陰跟逆九
→ baigyatsh: 陰 東邪北丐有用正九陰？
→ baigyatsh: 白骨爪打過成千上百啊 黑風雙煞打到江湖追殺 聞之色變
→ baigyatsh: 的 哪裡有被破 被破的明明只有宋青書這個半吊子啊
→ baigyatsh: 不然郭靖降龍15掌還被歐陽克破耶
推 peterw: 白骨爪如果在古龍作品裡，就是那種因為見過的人都被抓死
→ peterw: 了，所以沒人知道底細是什麼的超神秘武功
推 peterw: ㄨL連朱聰都能想出用分筋錯骨手剋制九陰白骨爪，這門功
→ peterw: 夫說高明也真的沒多高明到哪裡去，還是初見殺厲害
推 wayne1027: SR級武功吧，九陰UR，四絕大招SSR
推 salami: 你可以不認同我說的 但請不要曲解我說的 就這樣
推 salami: lijay「作者沒寫小張在顧慮什麼」 你確定？
推 salami: 又要逼我在推文貼引文才夠嗎...
→ salami: 「但這麼一來，本教便和波斯總教結下深怨，自己一向諄諄勸
→ salami: 誡同教兄弟務當以和睦為重，今日自己竟不問來由的殺了總
→ salami: 教使者，哪裡還像個明教教主？忙道：「且慢！」向流雲使道
→ salami: ：「咱們暫且罷手，在下有幾句話跟三位分說明白。」流雲
→ salami: 使點了點頭。張無忌道：「在下和明教極有關連，三位既持聖
→ salami: 火令來此，乃是在下的尊客，適才無禮，多有得罪。咱們同
→ salami: 時各收內力，罷手不鬥如何？」
推 salami: 「常勝王只覺下半身酸麻難動，長嘆一聲，束手就擒。張無
→ salami: 忌忽起愛才之念，說道：「爾等武功甚佳。余保全爾的英名，
→ salami: 快快回去罷。」說著雙手放開。常勝王又是感激，又是羞慚，
→ salami: 躍回座船。」
→ salami: 「這情勢張無忌自也早已看出，這時要取三僧性命自是舉手
→ salami: 之勞，但想大丈夫不可乘人之危，何況三僧只是受了圓真瞞騙
→ salami: ，並無可死之道，」
→ salami: 「張無忌道：「怕甚麼？你擔心咱們救不了義父？」趙敏道：
→ salami: 「明教比少林派強得多，要救謝大俠，終究是辦得到的。我就
→ salami: 怕謝大俠決心一死以殉空見神僧。」張無忌也是擔心著這件
→ salami: 事，問道：「你說會么？」趙敏道：「但願不會。」
→ salami: 「張無忌知道義父言出如山，決不肯為了一己脫困，致令旁人
→ salami: 再有損傷，眼前情勢，倘若力拚到底，自己雖可無恙，但外
→ salami: 公、楊逍、渡劫、渡難四人必定不免，」
→ salami: 「便從懷中取出六枚聖火令來，將四枚分給了楊范二人，說道
→ salami: ：「咱們上少林寺拜山，不敢攜帶兵器，這是本教鎮教之寶，
→ salami: 大家對付著使罷。」楊范二人躬身接過，請示方略。」
→ salami: 「作者沒寫小張在顧慮什麼」 你確定？
推 salami: 「謝遜道：「無忌孩兒，我一生罪孽深重，在此處聽經懺悔，
→ salami: 正是心安理得。你何必救我出去？」說著要掙紮下地。...
→ salami: 就這麼稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，...運掌力與三僧
→ salami: 對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。」
→ salami: 「張無忌...見到周芷若出手對謝遜威脅，他立時便心神大亂
→ salami: 。待周顛上前胡鬧，進而抽刀自盡，他一一瞧在眼裡，更是焦
→ salami: 急。」
→ salami: 「他今日一意要令周芷若成名，將擊敗少林三高僧的殊榮盡
→ salami: 數歸於這位峨嵋掌門，自己只求教出謝遜，是以使的全是古波
→ salami: 斯武功，」
→ salami: 這真的叫做「作者沒寫小張在顧慮什麼」嗎？ 顧慮可多了
推 salami: 英雄大會上為了避免周的雙掌打到六俠的臉盤 對四俠戰顧慮
→ salami: 不想被認出來 所以選擇用聖火令武功 對二老末戰顧慮趙周二
→ salami: 女安危甚至運功療傷 這些都叫做「沒寫小張在顧慮什麼」嗎
推 salami: 這些原文網路上都能查到 為什麼不先熟讀 或查證後再發言？
推 salami: 卻要別人花半小時找出來貼上整頁的推文？回文還得再排版
推 bluemei: 插嘴一下 你直接回張無忌有在顧慮不就好了 可以指出橋段
→ bluemei: 或是哪一回 並不用貼滿滿一整頁推文
推 Acalanatha: 樓上，「你說有就有啊？證據咧？」是常用大絕
推 cashko: 推s大
→ baigyatsh: 張無忌的確有橋段在顧慮 但你貼的一堆都跟他打的爛原
→ baigyatsh: 因無關 這就叫偷換概念 你貼的三使跟一場三渡一個是謝
→ baigyatsh: 遜能多幫手趁機殺人 一個是靠加其他八人造成必勝局面
→ baigyatsh: 這樣能說五子打不過互搏小龍女是因為顧慮太多嗎 五子
→ baigyatsh: 還顧慮身分沒有和蒙古三傑圍攻小龍女耶 在討論張無忌
→ baigyatsh: 被聖火令打爆你的護航點本來就有夠奇怪 什麼想打和 謝
→ baigyatsh: 遜出手能必勝前哪一個地方金庸有寫他想打和
推 ARCHER2234: 有顧慮和小張被三個弱者打爆是兩回事啊，有實力的話
→ ARCHER2234: 自然能準確收手
→ lijay: 你是在偷換概念啊 拿別的地方顧慮說成另一地方顧慮 常勝王
→ lijay: 那段不就證明優勢者給對方台階下 可以弄個和氣平局
→ lijay: 我講的沒寫小張在顧慮什麼 並不是整本書 而是常討論的那幾
→ lijay: 個case打得難看 作者卻沒有特別寫其他原因
→ lijay: 所以你現在認為我沒有熟讀或查證後發言? 熟讀是主觀的我不
→ lijay: 在意 沒查證原文就發言這個指控...
→ lijay: 1.對風雲三使有顧忌而不殺對方 不殺人不代表要讓自己落下風
→ lijay: 2.常勝王這段證明了優勢者可以給對方台階下 而不是落下風
→ lijay: 3.二戰伏魔圈的下半場對手只有他2/3實力 這差距如果快點勝
→ lijay:   出 另一邊不會有事啊 實際上小張最後就表演化解了
→ lijay: 4.不好意思 我真沒印象有人提小張三戰伏魔圈打得難看... 那
→ lijay:   場雙方戰力就是絕頂高手對決的水準
→ lijay: 要貼原文這裡誰不會啊xd 不是貼得多就贏 在討論時應該以書
→ lijay: 中有提到的內容為準 沒提到的部分不建議妄加補充原因 真要
→ lijay: 講我也可以幫岳老三想出一堆顧慮啊 不然他其實掃地僧等級xd
推 ARCHER2234: 伏魔圈一開始拚招的時候無忌有落下風。但是一比內力
→ ARCHER2234: 馬上就沒問題了，的確打的不錯阿XD
推 peterw: 打到九陽永動機差點當機是第二戰吧？以實力差距來說第二
→ peterw: 戰就該贏了，結果不但沒贏，還累死一個鷹王
推 ARCHER2234: 第一戰就有接不上氣了
推 ARCHER2234: 第三戰就是搞到比內力才能打平的，所以直接比內力對小
→ ARCHER2234: 張很有利，用內力打就不是了
→ ARCHER2234: 這就是量大不純
推 ARCHER2234: 嚴格來說，小張只有比內力平三渡，比武一次有兩法王
→ ARCHER2234: 等級幫忙，另一次有一個
推 wfelix: 第一戰張無忌空手對兵器還是有差啦
→ wfelix: 而且第一戰他全憑氣流感應在化解攻勢
→ wfelix: 所以同樣幾乎是一打三，第一戰打的比第三戰吃力很多
→ wfelix: 第三戰張無忌若能撐下去是能打到三僧比他先力衰的
→ wfelix: 所以後來三僧才想速戰 加大招式壓力 讓張無忌自覺要輸而
→ wfelix: 用拼命打法
→ lijay: 九陽差點當機是一戰伏魔圈? 夜色+空手+進暴風圈+沒經驗
→ lijay: 我也沒啥印象有人酸小張一戰伏魔圈戰果啊 頂多是拿那戰來討
→ lijay: 論九陽不是真的永動機
→ lijay: 苦戰教主和苦戰法王的狀況一樣 沒啥人想質疑他們絕頂實力
→ lijay: 頂尖對決場合的表現也很好 啊就是部分劇情片段有點太扯 金
推 bluemei: 九陽有當過永動機嗎？萬安寺救人虛脫 三渡一戰從有攻有守
→ lijay: 輪自評拿下尹趙二道要二十幾招 以讀者近乎上帝視角來看雙方
→ lijay: 實力差 這根本太誇張
→ bluemei: 打到沒力變只能防禦 二戰則是拼內力6個人都可能死
→ lijay: 純印象 滿多年前討論九陽境界時 有人提過老張評價小張的九
→ lijay: 陽無窮無盡 這聽起來是永動機 最強內功 那是其他人觀點是無
→ lijay: 窮無盡應該是誇飾形容詞 不是真的無限
推 peterw: 關於九陽內力用之不盡的敘述，小張內心戲好像也有一段
→ baigyatsh: 二戰只有5給我人可能死啦 張無忌 一對二根本穩贏 只是
→ baigyatsh: 以他實際內力約等同三渡加起來還讓外公打到累死實在是
→ baigyatsh: 不應該呀
→ shuten: 放55張一個人把三渡磨乾，隨便兩個人下去補刀就贏了
推 peterw: 樓上第三戰最後也是這麼贏的，小張一個人黏住三渡，讓周
→ peterw: 小娘去救謝獅王，早一點這麼幹屠獅會根本開不成，鷹王也
→ peterw: 不會死
→ lijay: 這邊只能猜小張被一戰那晚嚇到 以為一挑三一定輸
推 bluemei: 我覺得三渡要是知道鷹王死了反而會嚇到 怎麼一個人平手
→ bluemei: 三個人卻有人死 伏魔圈有那麼強我們都不知道
推 ARCHER2234: 所以我說了小張只有內力和跟三渡一樣多，武學造詣還
→ ARCHER2234: 不到啊
推 KaoBi24: 內力是一渡的三倍 招式面不是一渡的三倍
→ KaoBi24: 太極和少林絕技大概同階，張無忌太極算練滿
→ KaoBi24: 渡僧的七十二絕技 招數境界也沒差太遠
推 tim1112: 第一戰對方有暗夜突襲優勢 而且小張事前沒想到少林還隱藏
→ tim1112: 三個高手 從第二第三戰來看 小張全力甚至可以單挑伏魔圈
推 tim1112: 把體力算進去的話 持久戰應該可以彌補招式的劣勢
推 tim1112: 第二戰算派錯人 旁白有說鷹王在光明頂之後就已經元氣大傷
→ tim1112: 論狀態跟年紀他可能是當下使者法王中最弱的
→ tim1112: 當時小張如果是用左使(輔助型)跟蝠王(速度最快) 張正面纏
→ tim1112: 鬥三渡 韋伺機進去就謝遜 楊伺機支援兩人需要的一方
→ tim1112: 這樣應該就會比較穩
→ tim1112: 周依劇情是能跟俞二宋六同歸於盡 當中至少俞二有到法王水
→ tim1112: 準 所以第三次伏魔圈戰約可視為小張配兩法王 總戰力約同
→ tim1112: 於第二場 所以鷹王死大概就是調度失誤 當時小張想讓蝠王
→ tim1112: 以外的其他人也上陣領教(蝠王送信時有小小試驗過)
→ tim1112: 沒拘泥在此起碼不會讓外公活活累死
→ tim1112: 至於右使雖然被跟空智的戰約限制 但其實逍遙二仙一起上陣
→ tim1112: 亡率應該也很低 至少事後楊逍沒啥損傷的樣子
→ wfelix: 因為楊逍一開始的打法比較省力
→ wfelix: 若逍遙二仙一起跟渡難比招式 張無忌磨掉兩渡應該是穩穩地
→ wfelix: 可惜鷹王的武功路子不適合打游擊戰
→ lijay: 以小張對伏魔圈的打法 周戰力抵不上楊殷聯手 甚至一法王級
→ lijay: 戰力可能都沒 極度武技偏科 內功比之俞二殷六尚"遠為不如"
→ lijay: 旁白說他對最後戰局是插不下手的狀況
→ lijay: 用三戰的打法 小張配一法王搞不好就過了 小張黏住三渡 法王
→ lijay: 救謝遜出來的過程 不要對三渡的干擾完全接不住就好
→ tim1112: 更正 宋六（X)  殷六（O)
→ peterw: 用三戰的打法，配殷野王就可以了
→ lijay: 殷野王有點危險 他是五散人級 有可能三渡一鞭下去就領便當
→ wfelix: 三戰打法至少要法王級啦 不然會跟周芷若一樣
→ wfelix: 雙方在火拼時 你連靠近都不能
→ wfelix: 張無忌是硬幹才打掉三條黑索,不然只會是黑索跟聖火令對拚
→ wfelix: 功力較差的 連靠近都不能
推 peterw: 我是把殷野王估得比五散人稍強一點，嗆滅絕那段有加分
推 tim1112: 楊逍打五散人應該能一打二吧 周顛後來也說原來楊逍贏自己
→ tim1112: 很多 而楊逍打何氏夫婦約也可一打二 崑崙掌門跟伍散人約
→ tim1112: 略同級 所以殷野王跳下去打可能有點危險
推 bluemei: 楊逍一定超過兩個啦 他用乾坤讓蝠王和四個五散人互相僵持
推 bluemei: 楊韋實力差不多 真要打他一個人應該也能扛4-5個五散人
→ lijay: 救援武當馬拉松那次殷野王還輸張中 估整體稍強也可以 不過
→ lijay: 我會偏向同級間的強弱差
→ wfelix: 四散人功力合力才抵一個蝠王而已
推 siliver: 這篇怎麼突然爆量啊........然後有的留言之多足夠回文了
推 wittmann4213: 以三戰的結果倒推，真的要硬幹，小張一人硬吃三渡，
→ wittmann4213: 這時候連周顛都能走到渡厄旁邊了，隨便一個旗使走過
→ wittmann4213: 去，拿刀三個老禿一人捅一刀就破陣了
推 foolfighter: 張無忌就婆媽 沒把殺三渡當成獲勝手段 結果賠了外公
→ foolfighter: 又折兵
推 peterw: 還是不行，功力不夠的無法對三渡造成傷害，但是救獅王是
→ peterw: 一定沒有問題
→ wfelix: 三渡非必要下不會傻到跟張無忌直接黏住拚內力
推 bluemei: 怎會想到殺三渡？ 明教好不容易漂白一點 更何況獅王可是
→ bluemei: 實至名歸的武林公敵
推 tim1112: 張大概是第三場才發現自己可以擋下三渡
推 ARCHER2234: 何太沖不可能只有五散人等級啦，老張大壽能隔著門簾
→ ARCHER2234: 說話的有他耶
→ wfelix: 五散人大概跟崆峒五老差不多 4散人功力扛一蝠王
→ wfelix: 謝遜跟三老比內力獲勝,空見說若五老齊上 謝遜會吃虧
→ andy60128: 大庭廣眾下殺三渡是想讓明教再黑回去吧，除非三渡自己
→ andy60128: 力竭而亡沒話說
推 foolfighter: 三渡一打一都屌打明教隊友 何況還有陣法加成
推 foolfighter: 找鷹王跟楊逍挑戰已經是極限操作，還在那邊自我設限
→ foolfighter: 不能殺傷三渡，那只能死明教這邊的人了，這還是獅王
→ foolfighter: 提早喊卡，鷹王死在陣中楊曉也要賠進去
→ foolfighter: 楊逍
→ doubleperson: 只要不是當代的一線高手，幾乎都會被這招虐，很猛
→ doubleperson: 了好嗎
推 hhll5566: 這幾個人沒有一個夠強吧
推 job5786: 這招cp值很低吧 要插嬰兒頭骨來練 超麻煩的
推 bluemei: 那是黑風雙煞練錯XD