Re: [討教] 戰力單位

[tohot (什麼也信什麼也不信)]

※ 引述《littlecatowo (小貓喵喵OwO)》之銘言：
: 各位前輩好
: 剛剛在b站看了各版倚天三渡戰跟楊逍一打武的橋段
: 就想到一件事
: 三渡戰中可以看出 一個五絕=三渡=六個法王級
: 楊逍一打五的旁白是說四個散人級功力=一個法王級功力
: 所以24個散人級的功力可以假設等於五絕內力的話…
: 那組一個25散人團（例如25個冷謙）能夠打平或打贏五絕級嗎？
: 雖然一個散人級換算起來只有1/24五絕的功力
: 看起來好像很弱…
: 但散人級的武功其實我想在江湖上似乎也算有話語權了？
: 若搞圍毆感覺有機會可以累死五絕級？

金庸雖然有設定雙拳難敵四手
或是弱者結陣抗強者
實際上幾乎沒有真正實現

強者的定義通常是
A:內力驚人~至少不會短時間就被耗倒
B:遠距離攻擊手段或是絕強輕功兩者擇其一
C:廣範圍察覺風吹草動的耳力眼力

綜合以上三點~對圍攻方非常不利~
你還沒圍上去就很大機會被別人發現
容錯率極低~強者可以跟你打上幾個時辰甚至幾天
一旦被撕開破口~強者的輕身功夫讓你看不到車尾燈

如果要組一個散人團打五絕
一定要搭配幾個情境
A:陰謀詭計或者下毒暗算~如歐陽鋒偷襲讓黃藥師無法脫離北斗七星陣
B:攻敵必救~如令狐沖等人拉著楊蓮亭打東方~或是在對方本陣逼戰讓人退無可退

而且即使有A或B的情境~還不一定成功
中原群豪一起去埋伏~蕭遠山都沒死
就算派一群功力總和接近的去打
難道整個聚賢莊的人加起來會比不過蕭峰嗎

事實上~頂級戰力之間的戰鬥
實力差一階的變數都很大了
(好比被困桃花島的周伯通應該也有當世前十~然而在黃藥師面前也是一籌莫展)
更別提差兩三階以上的
上去都是送頭
血刀老祖都能一個打落花流水四個(雖然也是有陰謀詭計的部分)

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※ 編輯: tohot (1.164.247.96 臺灣), 08/23/2021 01:02:52
推 gigiii1134: 全真常被笑，但單就弱擋強北斗陣的戰機很好了
推 cosine655006: 江南六怪配合陣型就能贏歐陽克應該也算吧
推 wittmann4213: 恆山劍陣也是以弱抗強的代表
→ wittmann4213: 圍攻其實也有成功過，在福州組陣後能夠壓制住鍾鎮在
→ wittmann4213: 內的三個十三太保級的。
主要是討論圍殺五絕等級的高手
令狐沖一劍就能刺瞎十五個人
就算不算令狐沖~風清揚~東方不敗~任我行這些

光向問天出場的正邪追擊戰裡~就一大堆太保級的
一樣完全奈何不了他
太保級差頂級高手太多了
※ 編輯: tohot (1.164.247.96 臺灣), 08/23/2021 12:21:36
推 s1720109: 這樣看起來曲洋跟向問天實力好像差很遠
推 ddavid: 用粗略的講法，一堆B級可能加總實力圍死A級，但A級加總實
→ ddavid: 力就圍不死S級的五絕層級
→ ddavid: 主要還是書中「一般高手」大多就只是平均水準比人強，而五
→ ddavid: 絕這個門檻以上是具備了除了實力以外還有強到下位完全無解
→ ddavid: 的某些特技，所以無法單靠加總實力硬換硬磨
推 xbit: 原來靈智上人所練武功，頸後是破綻所在，他身形一動，歐陽鋒
→ xbit: 、周伯通、黃藥師等大高手立時瞧出，是以三人一出手便都攻擊
→ xbit: 他這弱點，都是一抓即中。
→ xbit: 這等級的都帶破綻偵測,一被看出就直接秒掉
→ xbit: 俞岱岩卻知師父武功越來越是精深，從空相的腳步聲中，已可
→ xbit: 測知他的武學門派、修為深淺。
→ xbit: 這等級的也自帶戰鬥力分析.一看一聽就能知道對手深淺
→ baigyatsh: 沒有是因為三部曲s級以下就b級了 差距太大 天龍像 蕭
→ baigyatsh: 峰鳩摩以下就沒那麼大 少林就能出好幾個能打的
推 bluemei: 我認為應該是金庸發現三部曲S級高手和其他人差距太大了
→ bluemei: 武力的斷層太不合理
推 ddavid: 這要看加總啊，如果是鳩摩智水準，拿兩個來圍蕭峰可能已經
→ ddavid: 算總和超過了吧XD
→ baigyatsh: 鳩摩本來就跟蕭峰同級 兩個圍當然屌打 加總聚賢莊加總
→ baigyatsh: 應該贏蕭峰 但蕭峰沒帶拖油瓶的狀況可以殺到聚賢莊人
→ baigyatsh: 心膽寒
推 lifehunter: 天龍四絕秒起人來 也沒在客氣的啊 鳩摩智打天龍寺認真
→ lifehunter: 起來也就一刀一個 蕭遠山打大宋國家隊 蕭峰打聚賢莊
→ lifehunter: 唯一算有被拉平的就遊坦之+慕容復對蕭峰
推 ARCHER2234: 實力的差距有點像地震規模級數的差距那樣吧
→ baigyatsh: 還有蕭峰闖少林啦  差點要留那了
推 zczcbbbzczcb: 不死印不畏團戰？
推 voko: 倚天的一流高手比起射雕神雕人數有上升了，假設五絕級是S那A
→ voko: 跟B級妖怪還蠻多的。
推 pponywong: 戒律院首座玄寂被蕭峰打很慘欸 後來是直接一抓就被抓住
→ baigyatsh: 玄慈就在發呆啊 他參戰就不一樣了
推 josephhou: 倚天或天龍一流高手人數比射鵰神鵰多也不見得，還不如
→ josephhou: 說劇情上戲份比較吃重所以沒有太讓他們被修理
→ baigyatsh: 哪有上升 神鵰 蒙古三傑 全真七子 金輪兩個徒弟 史家
→ baigyatsh: 兄弟 漁樵耕讀 耶律齊 公孫止黃蓉 李莫愁 青靈子 倚天
→ baigyatsh: 再多也不過這個量
推 KevinOConnor: 曲洋本來就不是左右使等級 就是個長老而已
→ shihpoyen: 那些很多都是神雕才登場的 射鵰沒有
→ siliver: 郭靖跟全真六子在嘉興圍黃藥師算不算呢??雖然後來也是和
→ siliver: 平收場.
→ baigyatsh: 但郭靖加六子也留不住黃藥師吧
金庸發武林神話便當很吝嗇
多半是給足尊重才寫死
像是圍攻東方的陣容已經是全書最豪華
胡一刀~西毒~金輪~玉真子~裘千仞等不管過程如何~都不是死在雜魚手裡
不可能讓全真七子撿黃藥師的頭

比較有可能死在雜魚"圍攻"的像郭靖~歸辛樹等也是略過細節
誰知道郭靖到底是不是真的死在雜兵手裡

至於像蕭峰這種能打死他們的人不是自己人就是還沒出生~所以只好自動退場

如果辟邪版岳不群算頂級高手的話~那倒有可能是少數被雜魚撿頭的
但沒有沖哥牽制~全恆山派結劍陣可能也殺不死岳
所以結論還是不變

ps:但是算上非人類的話~張召重的確是被狼群圍毆而死...嗯...

推 bluemei: 倚天只是一流高手戲分較多 楊過燒糧那一票就300人了
※ 編輯: tohot (1.164.247.96 臺灣), 08/23/2021 17:35:39
→ s386644187: 我記得抓達爾巴，楊過就派了八個人
推 KaoBi24: 倚天 少林:三渡三空 圓真7人 明教:左右紫白金青6人
→ KaoBi24: 汝陽王府:二老大二三5人 武當:5人 丐幫:史火龍 兩長老3人
→ KaoBi24: 河間雙煞:2人 崑崙:何班2人 峨嵋:1人 古墓:1人
推 pponywong: 何班兩人差太多了啦 一下就被金剛伏魔圈斃了
→ pponywong: 而且兩人偷襲楊逍都贏不了
推 shihpoyen: 如果何班不算 那七子也不能全算一流了吧 前後段差很多
推 KaoBi24: 七子頂的丘處機 應該可以打四個七子後段
→ baigyatsh: 七俠弱的也是不能打啊
推 Ayukawayen: 桃花島周伯通跟黃藥師比，雖然差一階就差很大，但兩個
→ Ayukawayen: 周就可以打贏黃藥師了 (周伯通自評開互搏可以樂勝黃)
→ tohot: 兩個周加起來贏不贏得過黃藥師不好說~但肯定殺不了
推 peterw: 周自己就跟黃打過，而且周的評估扣掉對師哥的崇拜以外還
→ peterw: 蠻準的，他認為開互搏能贏黃應該沒錯
→ cosine655006: 當時周伯通跟黃藥師沒差到一階吧，只能說是同級裡
→ cosine655006: 面比較弱
推 wittmann4213: 就周大概覺醒仙水，其他五絕是軀和黃泉
推 foodfood: 可是人家雷禪一附身就把仙水秒掉了耶...
→ xbit: s級妖怪天花板太高了假設戰鬥力1萬是s級 那戰鬥100萬也是s級
→ xbit: 1萬打到100萬就是那種結果
→ lijay: 雙鵰五絕打下級沒在手軟 煙雨樓或蒙古出發西征的郭靖大概也
→ lijay: 有六七成五絕了 還不是只扛西毒三四十招
推 jamiecarter: 印象中洪教主是被幾個下級圍毆死的
→ lijay: 一論周伯通和五絕差距很小 能扛五六十招 這應該有八成 而且
→ lijay: 黑風雙煞也覺得周伯通強得無法想像 只是說五絕打下位的表現
→ lijay: 都在比狠的
→ baigyatsh: 也有一說是左右互博能幫周打平五絕 證據是三版周黃打
→ baigyatsh: 架的時候 黃蓉想用言語讓周不能用9陰 周說他用的是空
→ baigyatsh: 明跟互博
→ baigyatsh: 不過那時打平是很短的時間 我傾向還是周互博或九陰》
→ baigyatsh: 那時的五絕
推 sunnyyoung: 洪教主是被戴綠帽氣昏頭 老婆又當面落跑 不然一對四好
→ sunnyyoung: 好打 不一定會同歸於盡
推 genesiss: 桃花島周伯通應該和裘千仞同級，射鵰周和裘打不開左右能
→ genesiss: 打平手，但周一用左右裘就輸了，推測當時裘周應該算同級
→ YesNoter: 段譽滿符合的
→ buffalobill: 周伯通 vs. 帶刀魚網陣(全雜魚)
推 killeryuan: 洪教主單論戰力一打四是穩贏的 但當時他贏了也沒意義