Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性

※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: 耐著性子仔細幫你查找,發現你還是有提出兩小段原文
: 就勉為其難地回一回你
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 周伯通連練都沒練過
: : 段譽是真的有去練好嗎
: 他是有去練,但是練的結果原文證的明明白白
: "劍招繁難如何記住","記不明白"
指力的內功部分,跟劍招有啥關聯?
一陽指力只跟劍氣成型與否有關

你一直用招式來轉移話題是幹嘛?


: : 半日不就是好幾個時辰?
: : 然後有很順 有時不行
: : 這就是日後他時靈時不靈的後果啊
: : 但會就是會了,用起來不熟 有時卡卡的又如何?
: : 他就是有練出來啊
: 有人懷疑過他是有練出來嗎?只有人懷疑他從來不加強練習
: 武學基礎太差,基本功全部還回去而已
所以就消失了還是日後就發不出劍氣來?

基本功還回去應該是劍氣不見了
結果呢?


: : 誰跟你說練會一定要是周伯通還是張無忌,
: : 一用就純熟無比宛如苦練多年那種?
: : 一陽指可以像一燈那種程度也可以像朱九真那種程度
: : 你講劍招幹嘛?一陽指力跟劍招有個啥相關?
: : 段正明只發一次劍氣,接下來就去專心記劍招了
: : 為何劍經前半的內功部分 段正明只需試演一次?
: : 一陽指力只是讓你指上能打出劍氣
: : 如果你只拿到劍經的內功部分 沒有招式
: : 你一樣可以打出劍氣
: : 那就是成功啊
: 這就算是成功,那頂多也是暫時成功而已,你憑什麼認為
: 他能永遠成功?
因為他的劍氣沒有完全消失 一直都在只是有時卡卡發不出來

天龍全書可從沒說過 段譽把六脈內功心法忘記了

: : 有啥不能?張無忌是說他大成(因為九陽等級比乾坤最高級別還高很多)
: : 石破天只說他有小成 羅漢伏魔神功等級可不在石破天當時的功力之下
: : 所以石破天花了三天也只是小成
: : 至於段譽 雖然功力高深 但六脈也是精深無比的絕學
: : 其功力需求門檻段譽可能只剛跨過而已
: : 那就算能走通經脈圖,只算初窺門徑而已
: : 自然不能像張無忌那樣,一練就輕鬆過關
: : 經脈圖能走成就是練成了 誰規定練成就是純熟無比達到顛峰?
: : 略有小成也是練成
: : 你看看段譽 他從沒練過內功
: : 然後[一拳]的內力 北冥小周天只走一次 就永不消失
: : 哪有可能練出指力之後 過一陣子就忘記的這種道理
: : 然後[一小拳]的內力 經脈圖走一走 北冥神功的手太陰肺經就練成了
: : 他靠著一拳內力 耗費數天打通經脈練成的北冥神功一小部分
: : 後來有在那邊給你忘掉還回去嗎?
: : 別忘了他練北冥只是應付性質 他那幾天幾乎都在鑽研凌波微步
: : 更別提他對北冥本身很不屑不符自己性子
: 你顯然沒有讀通天龍吧?段譽練北冥時就已經覺得奪人內力
這句話原句還你啦

: 於心不安,但是為何還有費心去練以至於達成你說的"忘不掉"
: 書上寫得很清楚,那是因為遵循天神神仙姐姐的旨意,不敢有
: 任何違誤,如果不是這樣,他是要如何對王語嫣連命都可以豁
: 出去?這種心理基礎跟在天龍寺練六脈時一樣嗎?
不敢有違?結果只練數天?每天只練習一小段時間?
而且還只練最初階的手太陰肺經和任脈?

你別忘了他和木碗清只分開七天而已
而且一開始還完全沒內力 到第三天才獲得一個江湖雜魚的一拳內力

所以有記北冥經脈圖 但可沒內力去走通經脈

到第三天才靠一拳內力 真正的走了一圈

結果書上說只走一次 就[永不消失了]
往後幾天呢?都在鑽研凌波,對於北冥 只是敷衍了事而已

想想過意不去，就練一練手太陰肺經和任脈，敷衍了事，以求心之所安，
至於別的經脈，卻暫行擱在一邊了。

然後他除了剛脫困之後 又練一下北冥接下來就沒練了 到下一次想練時
密集已經撕爛了好嗎

想這些日子給關在石屋之中，幸好沒做下亂倫的事來，當真僥倖之至，
『凌波微步』 的步法練得倒熟了許多，可是神仙姊姊吩咐的功課卻耽誤得久了。
當下便探手入懷，要去取捲軸出來，手指剛碰到，便覺不妙，急忙取出，口中連
珠價的只叫：「啊喲，啊喲！」但見那捲軸早已撕成了一片片碎帛

甚至後來密笈撕破了
對著圖中裸女的斷手殘肢發了一陣呆，又不自禁的大有如釋重負之感

也就是 段譽只在被困無量派那時候有練習過北冥路線圖而已
其他時候他連想都沒去想好嗎

一拳微弱無比的真氣 走一趟北冥神功的路線圖
就讓段譽練成最基礎的北冥把這股內力為己所用

然後震古鑠今的真氣 走六脈神劍經脈圖全部走通
你卻說他過一陣子會忘記還回去?


: : 但對於六脈 他可是內功部分覺得很好玩 劍法部分則是用心看的
: : 並沒有對這套武學有任何反感的情緒
: : 他的劍招從來沒學過　只有觀劍那兩三次而已
: : 張無忌是花了好幾個時辰練的
: : 然後為何有練成＝跟張無忌一樣好？
: : 練出指力但運用不純熟一樣也是練出指力
: 沒人否認當場他有練出指力啊?只有人懷疑他練成的這些指力能
: 維持多久而已
一小拳內力走經脈圖一次可以永不消失

段譽用比蕭峰 鳩摩智 還高的內力
將六脈經脈圖全部走通後的效果 過一陣子會消失?

: : 證據咧　除了你想像中的情節外？
: : 凌波演試過一次　然後呢?就沒有然後了
: : 段大還有出聲要段譽演示凌波 段二可沒講半個字
: 有段大掌門人在發話,用得著他段二發話?如果段大不在呢?
: 段二不會適當發話?如果段二這麼愚魯,他手底下高手還會
: 視他為二號人物?
所以段大沒求段譽要多練習凌波
段二事後也不用補充要求囉?

: : 段二看過後有叮囑段譽 這是難得的奇功 你以後要每天早晚多加勤練嗎?
: : 沒有 甚至看過後也沒啥評論 反倒是段大還有說那是難得的奇遇
: : 但也沒說要段譽多練 直接就回去了
: : 接下來呢?就是段二的泡妞時間了
: : 段譽出走回家之後 段正淳有詢問段譽的經歷啥的嗎?
: : 段譽出走遭遇危難,段二有趁機開導段譽 如果有武功就不會有這麼多風險了?
: : 沒有,稍微講幾句後 就去哄老婆了
: : 這哪是你口中 把段譽武學當成第一要務的人設?
: : 泡妞當第一要務還差不多
: : 段正淳逼迫段譽學武就只出現過在段譽之前的回憶
: : 段譽搞離家之後 段二從來就沒有逼迫對譽學武的描述
: : 甚至段譽也從沒出現過 擔心碰到老爸會被罰跪逼練武的描述
: : 韋小寶可是要和師父碰面 ,幾乎都會有擔心被考究武學的描述
: : 但段譽有嗎?
: : 當然是 不然金庸讓段譽花時間練六脈內功基本功幹嘛?
: 是嗎?原文從來就只講段譽看著劍經帛軸練習了一些經脈走法
: 原文甚麼時候寫過他有先練六脈基本內功再練劍招?
那個經脈走法就是六脈的內功心法啊
一陽指力內功加以變化的 所以段正明不需要多練習 他早就學過了

本參道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」

帛上繪著個裸體男子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是
一陽指的大行家，這『 六脈神劍經』以一陽指指力為根基，自是一看即明。

只需試演看看有沒有能力發出劍氣 接下來就是記劍招就好

指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻『手少陽三焦經脈』，真
氣自丹田而至肩臂諸穴，同清冷淵而到肘彎中的天井，更下而至四瀆、三陽絡、會宗、外
關、陽池、中渚、注液門，凝聚真氣，自無名指的『關沖』穴中射出。」

保定帝依言連起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自『關沖』穴中洶湧並發。

枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖然變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨
意所之了。」

: 何況我也不否認當天段譽有可能也有基本一陽指內功上身啊?
: 我只是質疑他這些基本功能留存多久嘛
留存多久?

北冥密笈段譽撕掉了後如釋負重,日後也從來都沒去回想習練
只是已經神功上身 他沒練習沒刻意去想 但神功也不會消失


至於六脈的內容喔 段譽肯定從來沒忘記過

段譽在大理學那北冥神功和六脈神劍之時，於人身的各個穴道是記得清清楚楚的，剛聽得
王語嫣呼叫，那武士左足已踏上了樓頭，其時那有餘裕多想，一伸食指，便往他小腹「下
脘穴」點去。


好了 學北冥神功時段譽只學了兩道經脈 其他部分不敢多看

而且他開始練北冥時 才去記住經脈和穴道

他不敢多看圖中女像，記住了像上的經脈和穴位，便照著捲軸中所記的法門練了起來。

捲軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門，段譽雖然自語寬解，總覺習
之有違本性，單是貪多務得，便非好事，當下暫不理會。


北冥神功是一套經脈畫一幅圖,只練了兩套經脈的段譽
肯定不會知道其他位置的穴道,那其他穴道他怎麼知道位置的?
當然就是六脈神劍經了

六脈神劍經是 圖上畫滿了全身穴位 但用紅黑色線條標註六脈的內力運行路線
因此段譽日後才可以知道全身穴道位置

然後過那麼久 連和運功路線無關的穴道位置

例如志室穴 屬於足太陽膀胱經 跟六脈神劍和段譽學過的北冥都無關
但王語嫣一講 段譽馬上就知道穴道在哪裡
請問有啥理由 段譽會把他學過的還回去?

: : 金庸只寫劍招繁複記不明白
: : 但可沒寫內功繁複記不明白
: : 內功是讓他能有劍氣,不論劍招是啥 內功都是一樣的
: : 內功練成後 段譽就像是用內功打造了好幾把劍
: : 有了劍之後他就可以拿來施展劍招
: : 但就算劍招她記的不太熟也時會亂砍亂揮又如何?
: : 他用的就是用六脈內功打造的劍
: : 這把劍打造成功後就不會消失了
: : 只是段譽有時緊張時 會拔劍拔不出來而已
: 你很能凹啦,然後又在凹的當中想要偷渡"他就是基本功上身"
: 你這種凹法我照樣也可以用,我也可以說他的北冥神功就是劍
: 只是被拿來耍六脈的劍招而已
北冥神功的內功路線跟六脈神劍不一樣
用北冥神功的內功路線要怎麼發的出劍氣?

以少商劍來說好了 北冥神功是真氣從 少商走到雲門

少商劍法是 雲門往少商外放 光是主要方向就相反

更別提要在經脈內來回盤旋蓄力後 才能把內勁成型打出去

金庸有提到 段譽試運行少商劍

孔最(手肘下方)到大淵(手腕處) 然後又跳回曲澤(手肘上方)
然後又往下跳至魚際

然後只靠北冥神功 段譽吸到內力之後 可是還保有該門派真氣的特性

段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
復有葉二娘、雲中鶴陰柔的內力，兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。



再來發生了什麼事情? 段家五大高手灌了一堆一陽指內力給段譽

五人使的都是一陽指功，以純陽之力，要將他體內所中邪毒、邪功，自陽維、陽跤兩脈的
諸處穴道中泄出。

然後段譽再用 段家的內功心法 把體內真氣收藏儲存起來

段譽不及等到聽完，便已一句一句的照行。大理段氏的內功法要，果是精妙絕倫，
他一經照做，四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。

當初郁光標得一拳內力 才走一個北冥小周天就永不消失了

結果一陽指高手運出來的一陽指內力 再用段家內功心法收藏
再用一陽指基本功法組成的六脈經脈圖修練過
會過一陣子就全部不見了?

: : 又不是真氣鼓盪就能發劍氣
: : 金庸花時間讓段譽先練劍經內功部分: 如果只要劍招就能發
: : 那鳩摩智早就把劍招背起來了,幹嘛一定要劍經的內功部分?
: : 鳩摩智的內力又不是無法發出無形內勁
: 鳩摩智的內力只能發性質單一的火焰刀啊!他當然對能發六種
: 性質不同的六脈劍法艷羨啊,有甚麼問題?
六脈劍氣都是一陽指力變來的
是劍招不同可不是內力性質不同

劍招不同 學招式就好啦

: : 書上沒寫你就不要自己掰了
: : 只要他有發劍氣
: : 他的基本功就是存在
: 這是你自己認為的,我才要叫你對這句提證據呢
書上只寫一陽指力化為劍氣
沒寫可以用其他方式 不然鳩摩智只需記招式就好啊

所以該提證據的是你啊


: : 你要自己掰 總要給個書上證據啊
: : 天龍就是寫劍氣是一陽指力形成的
: : 你要自己改設定?可以啊 提出證據啊
: 你要人講幾遍?那是天龍眾僧的六脈設定才是如此,
: 書上又沒講說段譽的六脈跟六僧的六脈完全相同
書上也沒寫段譽跟他們不同
何況段譽也是看同一套劍經打出來的劍氣

沒寫不同當然就要當作他一樣
除非書上有寫段譽學得和本字僧們不同


: : 金庸有說因為段譽真氣太多 所以可以無視基本功?
: : 金庸有說段譽內功超強 所以用別套內功施展六脈?
: : 只見他伸出手掌，在段譽背上、胸前、腿前虛拍數掌。段譽經他這幾掌一拍，只覺被封穴
: : 道中立時血脈暢通，微一運氣，內息便即轉動自如。他試行照著中沖劍法的運氣法門，將
: : 內力提到右手中指的中沖穴中，便感中指炙熱，知道只須手指一伸，劍氣便可射出。
: 好了,這是你所能找到最有力佐證你說法的原文了吧?辛苦你了
: 何必不敢說這是原文呢?這段原文應該是在段譽被抓去阿碧那裏
: 鳩摩智要他演示六脈給阿朱阿碧等眾人看,你能說這段他是在運
: 行一陽指基本功?哪裡提到了他是用一陽指基本內力去運行了中
: 衝劍法?你是沒看到他是先被鳩摩智拍了好幾掌,然後才"試行照
: 著中衝劍法的運氣法門",我也可以解釋成他是先被鳩摩智封穴
: 道又出掌解穴道進行了引導,然後才用北冥內功試著運行了中衝
: 劍嘛,如果他就是用一陽指基本功,金庸為何全書就都不爽爽快快
: 寫他運起了一陽指力,都是用這麼麻煩的隱諱敘述手法?到現在
: 你都還不明瞭作者極力想要迴避"一陽指很難學,說書呆子這樣
: 就能有很難令讀者信服"這一點嗎?
因為是中衝劍法的運氣方式

段譽可沒學過 手厥陰心包經的北冥神功

他只學過 手厥陰心包經的中衝劍法經脈圖

然後依照段正明VS段延慶比武功那段
一陽指指上武功包含5 隻手指的部分

也就是一陽指的武學 一定是涵蓋手指六脈 也因此進階版才會是六脈神劍
再加上本參說段正明只需記一記劍法就好
可以想見 中衝劍的經脈圖也是一陽指功一部分組成的

金庸對於內功類的練法就只有一種
依照這套武功的運行方式去運勁 就會產生相對應的內力

你說的北冥神功 段譽除了那幾天之外從來就再也沒練過了
而且只有手太陰肺經+任脈而已 哪來的中衝穴相對應的經脈?

: : 鳩摩智用別種內功當門檻來施展72絕技可是書上寫明的
: : 段譽可沒有 在天龍寺 段譽用六脈時
: : 也沒有任何人質疑段譽發的劍氣不是段家的武學
: : 包含才剛天龍六大高手過招的鳩摩智
: : 你自己亂掰一個人設還可以講半天才誇張
: : 他這杖法明明跟一陽指有關
: : 段正明這時可沒認為段延慶的內功心法是一陽指
: : 只說杖法和一陽指有關
: : 那不就是廢話? 段延慶的杖法是用一陽指改的
: : 當然會和一陽指有關
: : 當然需要,連段正明都需要了
: : 因為六脈的招式和一陽指無關 只有劍氣部分和一陽指有關
: : 但段延慶的鐵杖招式部分一樣和一陽指有關
: : 所以就算不比內力　只看招式　也會知道和一陽指有關
: : 但段正明當時可沒確認段延慶連內功部分也是一陽指
: : 直到兩人對拚比了好幾指之後　段正明才確認的
: : 才對對段延慶稱呼他前輩　算是承認了對方的段家身分
: : 招式可以偷學模仿　但只有段家的人才會一陽指內功心法
: 這些都只是你的說法,沒有人說你一定錯,因為沒有人
: 對你說對還是說錯有興趣深究
: : 更別提
: : 到底哪裡說他會罰跪的？
: : 段正淳連要求段譽演示凌波都沒做過
: : 連求段譽要早晚練習凌波也沒提過
: : 不要自己亂掰段正淳的人設
: : 把泡妞跟段譽武功擺一起
: : 給他選一千次他也是泡妞優先
: : 事實上自從段譽那次鬧離家之後
: : 段正淳從來就不敢逼段譽學武了
: : 日後父子倆的對話也從來都不談武功
: 你這不是廢話嗎?而且你是在幫我證明我的論點
: 就是因為段譽會的武功段正淳通通都不會,所以
: 才能父子倆誰也不再提起學武的事
: : 是的　你才是為反對而反對
: : 一陽指的大行家看了一陽指的轉化過來的杖法招式
: : 認為兩者相關有啥問題？
: : 招式一樣也可以有關啊　而且段正明內心思索的的明明是[杖法]
: : 你就可以想成是內功一樣?
: : 　
: : 真要抓出來鞭 沒基本功也可以啊
: 當然可以,但是就會跟第一次逼他情形一樣,讀者誰想看
: 一模一樣的情節
你不如說段譽鬧離家後
段二往後根本敢這樣做

甚至段譽自己也沒在擔心這件事情


: : 問題段二就不會把段譽抓出來鞭
: : 自從段譽寧死不從搞離家之後
: : 段二再也不敢逼段譽練功了
: : 凌波是段譽主動在眾人面前表演的
: : 段正淳除了喝一聲采之外 有啥狠狠興奮的表現嗎?
: : 反倒刀白鳳還暗怪段譽偷偷跟段大段二學武卻不講害她白擔心
: : 後續對於凌波來歷也是段正明在關心的 跟段正淳無關
: : 真不知你的段二一定會把段譽抓起來鞭是在哪個平行時空
: : 我只知道段譽搞那次離家之後 段二就再也沒逼段譽學武了
: : 去西夏求婚時間長達數月 然後段正淳也不知道段譽受傷
: : 怎麼書信中沒交代段譽要多練習六脈?段譽剛才在少林以六脈揚威天下啊
: : 照你講的 段譽會武功 段正淳會很興奮
: : 結果段正淳轉頭是帶著情人去逍遙?而不是關心段譽武功進境?
: : 在少林室前 六脈大展神威時
: : 段延慶和鳩摩智還會關心 還會想說段譽若多加習練便成為天下第一
: : 結果你口中最關心段譽武功的便宜老爸,反倒一句描寫都沒有
: : 事後也沒去找兒子,只顧著帶情人逍遙
: : 甚至請蕭峰虛竹幫忙西夏求親時 也沒請這兩個武功高手幫忙盯一下段譽的武學?
: 你也真的很好笑,你說的這些不就正是我要證明的
: 就是因為段譽會的老爹全都不會,老爹才會全然不能也沒臉介入嘛
老爹不會為何不能介入?
原來要求兒子早晚多練習 還得自己也會才行?
那想必父母要求小孩讀書 都是父母自己很精通詩書的?

: : 然後段正淳知道求親的事情事關大理國運
: : 但他老兄怎麼辦事的?
: : 交代他兒子去 拜託蕭峰虛竹去幫忙,然後他自己去泡妞
: : 怎麼不是鎮南王親帶世子去西夏求親?
: 鎮南王的身分是大理儲君,他親自出馬去西夏求親,怎麼大理
: 現在變成西夏的藩國了嗎?
宗贊王子也是儲君 人家還拉著國師一起來
鳩摩智可是吐蕃當局第二號人物

: : 看看阿紫講的
: : 上樑不正下樑歪，他自己怎麼又不以國家大事為重，以兒女私情為輕？怎地離國如此
: : 之久，卻不回去？」
: 這推文噓過你了,懶得再噓,要不是看在你好歹舉了那麼一丁點原文
: 出來(雖然不敢張揚),我才懶得回你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1631352257.A.EAC.html
噓 nutritioner: 沒關係,你就去想鳩摩智國師的地位堪比段正淳儲君好了
→ nutritioner: 那是你的自由,就留著讓大家看看我懶得評論你
宗贊王子也是儲君耶 然後還加上一個國師
結果比不上國力更小的大理儲君?


→ nutritioner: 所有你的思路,當然就是緊扣著六脈的基礎劍氣在一陽指
→ chordate: 鳩摩智的地位是真的滿高的，有說國家大事多半可以憑他
→ nutritioner: 當然你就會拿這個當主軸做所有的推論,例如段譽吸到的
→ chordate: 一言而決。段正淳應該都還要聽保定帝的
→ nutritioner: 內力還帶有原來的特質,那不得了啦,在天龍寺他又吸到
→ nutritioner: 五本的內力,那不就斷斷然更是以一陽指為基礎嗎?是啊
→ nutritioner: 既然這麼明顯,那每次在寫段譽運用內力的情況,作者就
→ nutritioner: 是從來不肯爽爽快快寫說他就是在運一陽指功,這些你都
因為六脈神劍劍氣=一陽指指力轉化
金庸六脈出場時 已經給了這個設定了

所以金庸往後只需寫六脈劍氣就好了

就像金庸寫 一個和尚腳色出場時
他不會再去強調 這個和尚是男的
因為眾所周知 因為只有男性的出家人 才可以被稱為和尚

只有特例出現才會去強調
例如梅蘭竹菊假扮和尚,那要特別強調這些和尚是女人假扮的

既然金庸設定是一陽指力轉化成六脈劍氣
那正常情況下 自然無需強調是用一陽指力來打劍氣

你看五本後來使用六脈神劍VS鳩摩智時在過招時
金庸有隻字片語強調他們是用一陽指力打劍氣嗎?
沒有不是?那段譽的描述方式跟五本一樣啊 幹嘛特地強調?

但如果段譽打破常規 那反而是要強調了
例如鳩摩智用小無相功打72絕技 就要說明他的內功不是正版的少林內力

你要說段譽用的不是正版的六脈(不是以一陽指力內功發的)
那是你要提證據才對


→ nutritioner: 不用思考是為什麼好了,段譽能學會什麼跟他會忘記什麼
→ nutritioner: 取決於他的態度,北冥神功他就只練過肺經跟任脈,這就
→ nutritioner: 是已經在敷衍神仙姐姐了,難道他還敢連練到小小兩脈也
→ nutritioner: 讓他生疏掉嗎?從他還會想去拿北冥帛軸然後發現帛軸已
→ nutritioner: 爛就證明了他還有把心思放在這上面,但是對會立刻殺人
→ nutritioner: 的六脈神劍,他態度會一樣嗎?他只要對六脈劍經的關注
→ nutritioner: 度比得上對北冥帛軸,那他要練到你說的六脈之中一陽指
→ nutritioner: 上身那卻是不難啊,因為他就是有能力記心好到原原本本
→ nutritioner: 把劍經全部記住,但是就只是記住,身體能否用出來那還
→ nutritioner: 難說得很,所以全部還回去這種話那是你說的,我也可以
明明是你自己講的


→ nutritioner: 說他每次急就章要用六脈神劍劍招時都是毫無章法亂點
→ nutritioner: 最後的出招部份而已,體內真氣流動就還是北冥啊哪裡有
→ nutritioner: 問題?包括你說的北冥肺經跟六脈少商劍走向相反,是啊
→ nutritioner: 是相反啊,所以他的少商劍使得也不得法啊,只是他內力
你搞錯了 段譽練的北冥只有吸的部分
是用力的時候 內力反倒從 手指末端走回肩頭

也因為北冥運功時 內力是從手指走回身體部分
因此出力抓段譽的手才會被吸收內力
正常人出力時 內力是往外走的 但用北冥功法 用力時 內力是往內縮的


→ nutritioner: 實在太強,使得不得法還是有可能劍招乍現點死人啊,虛
你用北冥功法 內力是發不出來的 是會從手指走回身體部分
段譽如果無意中用了北冥功法 那他的劍氣就會打不出去
這的確是有可能啦 段譽時靈時不靈 應該就是誤用北冥功法
內力沒有外放反倒縮回體內了

→ nutritioner: 竹也是一樣嘛,身負北冥神功揹著姥姥逃給烏老大一幫人
→ nutritioner: 追,姥姥教他以松毬退敵的方法虛竹根本就無法掌握,姥
北冥 段譽只練了兩脈 跟六脈重複的只有一脈

用北冥功法他運不到少衝商陽等穴

因為他沒學過
※ 編輯: wfelix (114.41.210.232 臺灣), 09/11/2021 20:27:27
→ nutritioner: 姥就只好叫他扣了滿手的松毬然後運滿北冥閉著眼睛扔
→ nutritioner: 出去,亂七八糟丟了姥姥高明暗器招數的臉,可就還是扔
→ nutritioner: 了出去退了敵軍啊!這就是憋腳虛竹的北冥運用初狀態
→ nutritioner: 別忘了虛竹還練過武多少還喜歡練武武學基礎比段譽好
→ nutritioner: 他都沒辦法照章法運用北冥了你要段譽照章法運用六脈?
虛竹扔松果只是準頭不夠 可沒說他真氣運行是錯的
如果是錯的 那他可沒辦法把松果彈出了

段譽倒是可能忙中有錯 因此段譽有時就發不出劍氣了
然後他照章法運就是劍氣能打出來

再者段譽可是點穴武學的天才

你看他只看圖自學
沒有一個認穴高手幫他把穴道位置一個一個指出來


但王語嫣要他打什麼穴抓什麼穴幾乎都是一打就中
不像虛竹 練武10幾年 童老教他時 還要直接指出正確穴位在哪裡
即便如此 他前兩次打穴還是都點錯位置


哪像段譽 認穴之準簡直就是一陽指高手
可在雙方都在移動狀態下 點中要打的穴道 印象中只有一次他點錯位置而已

※ 編輯: wfelix (114.41.210.232 臺灣), 09/11/2021 20:53:22
推 nutritioner: 我自己講的?我都已經清楚明白寫在板上了,段譽就是小
→ nutritioner: 皮猴香蕉油只要會的不要跟老爸有任何交集就可以繼續
→ nutritioner: 裝死啊,我甚麼時候說過他把六脈全部還回去?跟段二不
所以說你搞笑
段譽哪時候是小皮猴香蕉油了?
你當他是傻姑還是韋小寶
段譽可是金庸主角中學問最好的人之一
遇到了直接跟老爸辯論而已啊


→ nutritioner: 要有交集那是甚麼狀態你說啊!你不用急,我會仔細查察   09/11 20:44
→ nutritioner: 你這篇裡面有多少原文量來決定有沒有價值回你的文

六脈內功心法就是以一陽指力為根基組成的
你說一陽指力還光了不就是六脈通通還回去?

→ nutritioner: 段譽的六脈運使方式的描述跟五本的描述一樣才有鬼咧
段譽 學習的內容和五本一樣
不然鳩摩智抓他幹嘛?不就是想逼問出六脈的內容?

他寫出來的劍譜也必殘缺不全，偽者居多，那非但無用，閱之且有大害。他在天龍寺兩度
斗劍，六脈神劍的劍法真假自然一看便知，但這路劍法的要旨純在內力運使，那就無法分
辨。

鳩摩智真正想知道的 就是六脈的內功心法
這點本字輩他們以及段譽都是從這部分開始

本字輩他們內功不夠高 所以只能專練一脈
段譽內功夠 所以把六路經脈全部走通

看看保定帝
指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻『手少陽三焦經脈』，真
氣自丹田而至肩臂諸穴，同清冷淵而到肘彎中的天井，更下而至四瀆、三陽絡、會宗、外
關、陽池、中渚、注液門，凝聚真氣，自無名指的『關沖』穴中射出。」

　　保定帝依言連起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自『關沖』穴中洶湧並發。

他們就是依照六脈的經脈圖去運出劍氣的

然後段譽呢?

他不敢開門出去閑步，更不敢出聲打擾六人用功，無事可作，順便向伯父那張經脈圖望望
，又向少陽劍的劍法圖解瞧瞧，雖聽太師伯說過，六脈神劍不傳俗家子弟，但想這等高深
度的武功我怎學得會，隨便瞧瞧，當亦無礙。看得心神專註之時，突覺察一股真氣自行從
丹田中湧出，沖至肩臂，順著紅線直至無名指的關沖穴。


段譽就跟保定帝一樣 順著經脈圖運功 只是保定帝有運勁把內力逼出
段譽那時候沒這樣做而已

只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通過。

金庸特地花篇幅描寫段譽打走通六脈的經脈圖經過
然後直接寫有時OK 有時不順 那日後時靈時不靈不就很正常?

怎麼會變成時靈時不靈是因為他還回去才造成?

→ nutritioner: 不要又趁機想要偷渡,他純用北冥或許是運不到所有的六
→ nutritioner: 脈,可是保定帝已經教了他導氣歸虛讓他把北冥真氣全部
→ nutritioner: 收歸五臟六腑了,他真氣充盈沒辦法從五臟六腑再滿出來
→ nutritioner: 到達各經脈嗎?什麼你說這樣很笨,是啊是很笨,他就別的
從五臟六腑再把內力運到各個經脈?
請問要用哪種運功路線?回答阿

段譽學過的 把全身各處的內力 收藏至五臟六腑的路線只有一種
段家內功心法

把內力運到手指末端的路線也只有一種 六脈神劍功法

而
段譽學的北冥神功是從手指末端少商穴走向雲門穴 再收至膻中穴


→ nutritioner: 沒有內力特別驚人這也要跟你說嗎?虛竹也一樣啊,暗器
內力驚人又如何?不得其法就是用不出來
能用出來就是方法對了

→ nutritioner: 手法學不會很丟臉,沒關係你就內力值開滿掛閉著眼睛用  09/11 21:00
→ nutritioner: 就是了,我告訴你這才是描述跟段譽內力描述一樣的情形
你又搞錯
虛竹不是沒學會暗器手法 是根本沒學

因為發射準頭這種事情沒辦法速成 只能多練習


但暗器的發射力道是可以速成的
內力值夠大,學一下運功方式就可以把力道開到滿

虛竹內力值很高 所以童老教導他運氣之法後
虛竹就能夠發射強大力道的暗器
沒有童老教虛竹運氣法 虛竹是沒辦法把松果打出去的
你說用內力值硬幹?那更大機會是虛竹直接把松果捏碎而已

但有力道沒準頭,就像你給一個沒練過槍法的人 一把左輪手槍

要他在緊張狀態下去打10幾公尺外的物體他八成打不到的

但你給他一把散彈槍那命中機會就高多了

童老知道沒辦法短時間讓虛竹增加發暗器的準頭
所以她改教一次發射10幾顆松果的方式

你只看到虛竹內力很高 卻忽略童老教虛竹運氣方法
虛竹跟段譽一樣 都有學習內功運用方式化為有用的攻擊方法
只是準頭這東西沒辦法速成 所以段譽有時候會亂揮亂刺
童老則是直接教虛竹直接一口氣發射10幾顆 亂槍打鳥總是會中


→ nutritioner: 跟五本用六脈一步步照章法來差得遠呢,你要表達的無非  09/11 21:03
→ nutritioner: 就是照章法來段譽只能怎樣怎樣,但是對不起吼,我看段
→ nutritioner: 譽的六脈根本就沒甚麼章法
段譽的內力走向如果沒啥章法
那就是胡亂衝突這一種 運不出去

能運出去就是走對了六脈路線
代表他的一陽指指力基本功還在

→ nutritioner: 當然啦,我會再去看原文寫他為了救王語嫣的時候都還能  09/11 21:22
→ nutritioner: 認出穴道是怎樣描述的,就只是能認穴而已,請你不要隨
→ nutritioner: 便聯想他能等同一陽指點穴高手
什麼叫只是認穴? 虛竹沒學過暗器 所以會扔松果但打不到人
虛竹也沒學過點穴 所以童老告知他要打哪個穴道
虛竹就是打不準 連續兩次都打歪

那女童道：「你將丹田中的真氣，先運到肩頭巨骨穴，再送到手肘天井穴，然後送到手腕
陽池穴，在陽豁、陽谷、陽池三穴中連轉三轉，然後運到無名指關沖穴。」一面說，一面
伸指摸向虛竹身上穴道。她知虛竹連身上的穴道部位也分不清楚，單提經穴之名，定然令
他茫然無措，非親手指點不可。


虛竹依著她的指點，用心記憶。這幾下手法一氣呵成，雖只五六個招式，但每個招式之中
，身法、步法、掌法、招法，均有十分奇特之處，雙足如何站，上身如何斜，實是繁複之
極。虛竹練了半天，仍沒練得合式。他悟性不高，記性卻是極好，那女童所教的法門，他
每一句都記得，但要一口氣將所有招式全都演得無誤，卻萬萬不能。

虛竹又練兩遍，第一遍左掌出手太快，第二遍手指卻點歪了方位。他性子卻很堅毅，正待
再練


虛竹不會點穴功夫，匆忙中出指略歪，卻點中了「意舍穴」之上的「陽綱穴」。不平道人
大叫一聲，從布袋中鑽了出來，向後幾個倒翻筋斗，滾下山去。

一躍便從樹頂縱下。他手中拿著布袋，躍下時袋口恰好朝下，順手一罩，將烏老大的腦袋
套在袋中，左手食指便向他背心上點去，這一指仍沒能點中他 「意舍穴」，卻偏下寸許
，戳到了他的「胃倉穴」上。

虛竹這個就是很標準的 沒學過點穴功夫的人
童老教虛竹還要親自告知穴道在哪裡
所以要做到打穴無誤 只能多練習 匆忙間不可能熟練

到最後 是趁烏老大躺在地上不能動 他才終於點對位置

那女童睜開眼來，說道：「蠢才，我教過你點穴的法子。難道這會兒人家躺著不動，你仍
然點不中么？」

虛竹點頭道：「不錯！」走到烏老大背後，伸左手摸到他背心上的「意舍穴」，仔細探索
，確實驗明不錯了，這才一指點出。烏老大悶哼一聲，立時暈倒。


至於段譽啊 他對學穴道位置的認知只來自六脈圖解

然後王語嫣要他攻擊哪個穴道 他十次有九次都可以精確打中或抓住
王語嫣可沒跟段譽詳細解說那個穴道位置在哪裡
只告訴段譽要攻擊什麼穴位而已

王語嫣低聲道：「他第二劍從左側刺來，你先搶到他右側，在他『天宗穴』上拍一掌。」
果然那道士一劍不中，第二劍「清澈梅花」自左方刺到，段譽依著王語嫣的指點，搶到那
道士右側，拍的一掌，正中「天宗穴」。這是那道士的罩門所在，


王語嫣坐在段譽身後谷堆上，見到這武士出掌擊死農女，以及在木梯縱下竄上的身法，說
道：「你用左手食指，點他小腹『下脘穴』。」

段譽在大理學那交冥神功和六脈神劍之時，於人身的各個穴道是記得清清楚楚的，剛聽得
王語嫣呼叫，那武士左足已踏上了樓頭，其時那有餘裕多想，一伸食指，便往他小腹「下
脘穴」點去。那武士這一竄之際，小腹間門戶洞開，大叫一聲，向後直摜出去，從半空摔
了下來，便即斃命。

王語嫣道：「你只須繞到他背後，攻他背心第七椎節之下的「至陽穴』，他便要糟。這人
是晉南虎爪門的弟子，功夫練不到至陽穴。」

段譽右手連搖，道：「在下寡不敵眾，好漢打不過人多，我只要斗他一人。」說著斜身側
進，踏著「凌波微步」的步子，閃得幾閃，已欺到那人身後，喝一聲：「著！」一指點出
，嗤嗤聲響，正中他「至陽穴」，那人哼也不哼，撲地即死。

虛竹點烏老大 點穴點錯位置
段譽抓烏老大 一抓就抓住正確的罩門位置(還一次抓兩穴)


好了 你可以告訴我除了點穴高手外
還有哪個點穴門外漢 可以說穴位就打穴位打得跟段譽一樣準的?


※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 09/13/2021 15:40:54
推 ps24709: 段譽在故事中只有學北冥跟六脈
→ ps24709: 有教穴位但沒學打穴的方法，而
→ ps24709: 虛竹丟松果的情況比較像一個大
→ ps24709: 力士剛學丟東西，童姥先教他投
→ ps24709: 球姿勢，至少懂得使力之法，準
→ ps24709: 頭或是描更準的方法之後才教
這部分我知道 但段譽對全身穴位認知其實只來自那大半日練習六脈內功

結果日後段譽從來都不會搞錯穴位了
甚至要他攻擊穴位也大多數能準確命中

若非段譽是天生的點穴武學天才
不然就是他學習的功法,對於點穴武學有隱藏的幫助
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 09/14/2021 09:07:25
推 ps24709: 段譽在劇情中看起來真的是天才啊
→ ps24709: ，先不論六脈學得快，穴位能記住
→ ps24709: 這麼多也是很猛，虛竹本身少林寺
→ ps24709: 出身或多或少都要習武都沒很懂了
→ lijay: 辛苦了 他的講話語氣一直讓我想到kennings 文章看得很辛苦