→ ghostxx: 他們知道西毒北丐辭世不是大後期的事嗎？ 10/22 00:02
新修版霍都來英雄大會時開口就說北丐已死
(十二回 英雄大宴)
霍都冷笑道：「洪七公早就歸位了。推一個鬼魂做盟主，你當我們都是死人麼？」此言一
出，群雄齊聲大譁，丐幫幫眾尤其憤怒異常，紛紛叫嚷。霍都道：「好罷，洪七公倘若未
死，就請他出來見見。」
(十四回 禮教大防)
黃蓉接引楊過進來，指派武氏兄弟與女兒搬動石塊，變亂陣法，問楊過道：「你這打狗棒
法到底從何處學來？」楊過於是照實述說如何在華山巧遇洪七公、北丐西毒如何比武、洪
七公如何傳授棒法等情，跟著說了洪七公逝世的經過。黃蓉聽得師父逝世，甚是傷心，伏
地大哭，心想靖哥哥得知恩師逝世，必定悲傷之極，又想此刻身處困厄，倘若恩師在側，
必令自己不可徒自悲傷，須得振奮迎敵。想到迎敵脫困，忽地心念一動，說道：「過兒，
你很聰明，且想個法兒，脫卻今日之難。」
在英雄大會過幾天金輪法王又襲擊郭芙在佈石陣期間就講出來了
舊版則還沒講
(三十九回 玉女素心)
驀地裏金輪法王闖過兩堆亂石，又攻了過來，楊過手中並無兵刃，忙拾起黃蓉拋在地下的
竹棒，搶出去阻擋，呼呼兩棒，使的竟是打狗棒法。法王見他棒法精妙，凝神接戰，拆了
數招，突然間兩人同時在亂石上一絆，均是險險傾跌。法王只怕中了暗算，一躍出陣。黃
蓉接引楊過進來，指派武氏兄弟與女兒搬動石塊，變亂陣法，問楊過道：「你這打狗棒法
到底是自何處學來？」楊過於是把華山巧遇洪七公、北丐西毒比武、傳授棒法等情一一說
了，但他怕驚動黃蓉心神，洪七公逝世的經過卻隱瞞不言。黃蓉嘆道：「你遇合之奇，確
是罕有。」忽地心念一動，道：「過兒，你很聰明，且想個法兒，脫卻今日之難。」
83tvb版港劇有改編到英雄大會結束後郭靖跟楊過特別跑去華山巔
把西毒北丐墳頭拜過，然後再回丐幫立北丐牌位補拜
+ 另設西毒牌位(供洩憤吐痰用)
這方面的流芳百世跟遺臭萬年對比是要讓楊過省思
自己貪圖兩人戀愛卻不顧禮教名節可能有什麼下場
推 foolfighter: 人願意騙自己 10/22 00:11
推 megumirei: 如果是南海惡神 楊過就抓姦了 10/22 00:27
原來岳老三有後人(誤)
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 01:37:57
推 eastpopo: 港劇版有個細節編得很好：郭靖先知道洪七公死訊 10/22 02:28
→ eastpopo: 郭靖擔心黃蓉臨盆在即，要楊過和丐幫眾人先別對黃蓉說 10/22 02:30
→ eastpopo: 而是與丐幫眾人秘密設靈堂祭拜，但此事怎麼瞞得過黃蓉 10/22 02:32
→ eastpopo: 黃蓉還是發現，心情大慟之下，促使生產日提前 10/22 02:34
83tvb版的加戲蠻棒的，我都懷疑是金老自己補寫
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 02:50:35
推 turnoff11: 推這個合理 10/22 03:33
→ sicao: 如果是洪七公，楊過就可以問郭靖了。 10/22 06:28
→ sicao: 郭靖很難編得出謊言。 10/22 06:29
→ Pujols5: 問郭伯伯就爆了吧 10/22 06:50
→ Pujols5: 舉老邪大概也是因為他行蹤飄忽不定 楊過不好找到他 10/22 06:51
→ Pujols5: 等找到可能也過很久楊過有走出來了 所以其實黃蓉還是有 10/22 06:52
→ Pujols5: 達到目的 只是楊過還是走不出來 10/22 06:52
推 xbit: 黃蓉來不及跟老爸套招,所以謊言被拆穿.明明都有定期聯絡還 10/22 07:46
→ xbit: 不套招 10/22 07:46
其實沒有聯絡，黃老邪收了程英也沒帶去給黃蓉認識
還要程英自己發現師姐正在被金輪法王追殺，女兒被追殺也不出來幫忙
而且當時黃藥師可能在追蹤附近另一個強手－李莫愁
推 lifehunter: 楊過:郭伯伯有這回事嗎? 郭靖:我也是第一次聽說 蓉兒 10/22 07:59
→ lifehunter: 那招滿天花雨原來不是恩師自己想出來的啊? 10/22 08:00
郭靖：我當時在專心練師父教的降龍十五掌，暗器這門要問你郭伯母…(搔頭
→ lifehunter: 不知道黃蓉回襄陽城時 是怎麼跟郭靖講她用南海神尼拐 10/22 08:02
→ lifehunter: 著楊過不自殺這件事? 楊過:郭伯伯你聽說過南海神尼嗎? 10/22 08:03
→ lifehunter: 郭靖:那不是你郭伯母編出來誆你的嗎? 楊過:..... 10/22 08:04
楊過在絕情谷治療中，黃蓉大有時間回去教郭靖圓謊
就算楊過直接跟著黃蓉回襄陽對質，黃蓉也達到目的了，
還可以請一燈或朱子柳提前去告訴郭靖怎麼處理
郭靖只要跟上面一樣直說『自己不懂漫天花雨』這一門就過關了
郭靖應該還沒蠢到這種完全不通事務也不計前後利害的程度，
又不是達爾巴，楊過隨便說說，
達爾巴還會腦補成楊過是自己的大師兄投胎轉世XD
推 wittmann4213: 楊過太聰明，你一下推給死人他會懷疑你搞死無對證， 10/22 08:05
→ wittmann4213: 但黃藥師還活著，楊過想說還有機會問本人看看，好歹 10/22 08:05
→ wittmann4213: 會將信將疑。 10/22 08:05
說到死無對證 我又想到一個優勢
3.5 除了北丐還有一個人可以用來砌詞: 穆念慈
黃蓉扯到七公再扯到穆念慈
拿多重的人情義理也可以讓楊過分心，放棄跳崖
黃蓉達到目的的把握就更大了
大概這樣(以下自編)
黃蓉：『這金針渡劫，可惜七公他老人家只傳我，沒傳你…我穆師姐，否則當年…』
楊過：『當年？』
黃蓉：『…我想當年穆師姐要是早傳你暗器門道，你未必會沾上冰魄銀針中毒，
好在有你義父救命，現下你夫人又為冰魄銀針命懸一線，難得有南海神尼這莫大機緣，
難道你便寧…寧願不顧你義父與我師父、師姐的栽培生養之恩？』
見楊過語塞，黃蓉心下暗怵，好在心念電閃之中仍算周密，
提及故人穆念慈時沒再多提楊康，
要是後半句再說出『寧願做對短命鴛鴦』，只怕楊過當下便要發狂，
什麼母恩奇遇也不及小龍女於自己孤苦時庇護授業日久生情更重。
\\\
這樣子就兜回來了
而且黃老邪的另一個弟子程英也在旁邊，
雖然她也懂得看場面要救楊過，但閱歷太淺，仍有機會被楊過問出真相
算起來推給死無對證的北丐還是穩一點，
黃蓉一生造的口業多了，搬師父的名堂救一個後輩也不覺得是虧心事吧
推 yesapple: 看神鵰會覺得黃蓉有些過譽，小聰明放在初入江湖的少女還 10/22 08:40
→ yesapple: 堪用，少婦幫主就不太能信服。笑傲用少根筋的令狐沖視角 10/22 08:40
→ yesapple: 側寫其他角色的智商，寫作技巧真的高明很多 10/22 08:40
應該是相反，除了懷孕時不能動武之外，越老越精，
除了遇到楊過之外很少失算，不然也不會編出南海神尼來了
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 10:57:55
推 peterw: 黃蓉不降智，過兒沒舞台 10/22 09:03
推 lifehunter: 是的 因為主角楊過也是聰明人 聰明光環全弄在黃蓉身上 10/22 09:10
→ lifehunter: 楊過完全受其擺布的話 神鵰俠侶改叫呆鳥俠侶好了 10/22 09:11
推 ARCHER2234: 黃蓉就是有聰明沒智慧的那種啊 10/22 10:02
推 alecgood: 活著的人比死的人更有公信力...不信你去問黃藥師 他還活 10/22 10:03
→ alecgood: 著 有人活著可以問 不就抱有希望...當時黃蓉只想阻止楊 10/22 10:13
→ alecgood: 過尋死...洪七公死無對證 楊過只會半信半疑 還有重點是 10/22 10:15
→ alecgood: 怎麼鋪排 楊過16年從黃藥師那知道龍兒死訊再到跳崖... 10/22 10:17
→ alecgood: 有黃藥師這個因才有跳崖這個果...小說是要環環相扣的 10/22 10:18
→ alecgood: 說黃蓉有聰明沒智慧?活著黃藥師比死的洪七公更有公信力 10/22 10:19
推 alecgood: 你想的 金庸都幫你想好了! 就算金庸沒想到 一堆讀者都提 10/22 10:23
→ alecgood: 醒金庸 金庸才能改版這幾次... 10/22 10:23
還是可以推敲推敲的嘛
推 a547808588: 你推給七公，但是楊過可以去問丐幫的人 10/22 10:25
推 alecgood: 丐幫的人見洪七公 神龍見首不見尾 他在當幫主就這樣了! 10/22 10:26
→ alecgood: 丐幫的人只會告訴楊過 不知道...要抱有希望問一個在世的 10/22 10:28
→ alecgood: 能回答不是更好? 楊過才有動力去問啊! 10/22 10:28
推 a547808588: 但是七公的事，如果問篇丐幫的人都不知道，最起碼問 10/22 10:30
→ a547808588: 魯有腳他也不知道，大概就知道黃蓉再騙，更別說還有 10/22 10:30
→ a547808588: 郭靖 10/22 10:30
其實問誰不是重點，
楊過後來在海邊也是到處問漁夫有沒有南海神尼跟大智島
漁夫們說了幾百次沒聽過，不等於"否認南海神尼的存在"
但設一個"有機會被問到且否認南海神尼存在的黃老邪"，
確實是一個破綻，
當然我覺得楊過沒趁機問程英
"有沒聽過你師父黃島主講過南海神尼"也是個破綻XD
找到了
(舊版第九十回 十六年後)
當下眾人與楊過作別。郭芙見陸無雙並無去意，忍不住說道：「陸無雙，你在這裏陪伴楊
大哥麼？」陸無雙臉上一紅，道：「跟你有什麼相干？」程英忽道：「楊大哥尚未全愈，
我和表妹留著照料他幾天。」黃蓉知道這位小師妹是個外和內剛的性兒，如果女兒惹惱了
她，說不定後患無窮，忙向郭芙橫了一眼，不許她多說多話，說道：「過兒有小師妹照料
，那是最好也沒有了。待他體內毒性全解之後，三位請結伴到襄陽來，小妹和拙夫掃榻相
候。」
楊過、程英、陸無雙三人佇位山邊，眼望著一燈、黃蓉等一行人漸行漸遠，終於被林梢遮
沒。山林中大火燒了一夜，這時漸已熄滅。
\\\
(舊版一百零三回 三世恩怨)
且說楊過和黃藥師攜手同行，二人展開輕功，向南疾趨，倏忽間奔出數十里之遙，卯末辰
初，已到了宜城。兩人來到一家大酒樓，點了酒菜，共敘契闊。黃藥師說起程英、陸無雙
姊妹十餘年來退隱湘州菱湖舊居，以傻姑為伴，他想攜同兩人出來行走江湖散心，兩姊妹
總是不願。楊過浩然長嘆，頗感內疚。
兩人喝了幾杯酒，楊過說道：「黃島主，這十多年來，晚輩到處探訪你老人家的所住，想
請問你一件事，直到今日，方始如願。」黃藥師笑道：「我的脾氣是越老越邪，越是怪僻
。但不知老弟要問我何事。」楊過正要回答，忽聽得樓梯上腳步聲響，上來三人。黃楊二
人一聽那腳步之聲，知道上樓的三人武功極強，大非庸手，一瞥之下，楊過識得當先一人
乃是瀟湘子，第二人面目黯黑，並不相識，第三人卻是尹克西。這時瀟湘子和尹克西也已
見到楊過，兩人愕然止步，互相使個眼色，便欲下樓。
\\\
要維持原本用東邪的話，黃蓉應該找機會交代程英幫忙圓謊
這樣程英就有機會等師父來時趕快交代
而且這是有不只一次機會的
推 alecgood: 破綻?明明就金庸埋的梗...故事的編排是有巧思的...劇情 10/22 12:05
→ alecgood: 要如何進行下去 楊過沒跳崖 怎麼會有郭襄的後續 而且金 10/22 12:06
→ alecgood: 庸為了這個梗 還鋪排了小龍女在玉蜂翅膀刻字的一些提醒 10/22 12:07
→ alecgood: 讀者 楊過的專情帶來了好結果... 10/22 12:08
這個的話不太同意，因為小龍女原本就沒把握可以多活十六年
楊過原本也想到"是為了聽郭伯母話騙我吃斷腸草才刻字約十六年的"
後來的玉蜂翅膀刻字也已經說明機率很低，楊過不見得看到，
況且也是隔幾年毒患好轉了才開始刻的
推 bluemei: 北丐比東邪公信力並不重要因為楊過根本不會鳥這個 推給 10/22 12:15
→ bluemei: 黃藥師可以讓楊過有一個希望可以找他來問 畢竟當下阻止 10/22 12:17
→ bluemei: 楊過自殺才是重點 加上理論上郭黃要遇到東邪絕對比楊過去 10/22 12:18
→ bluemei: 找簡單得多 黃蓉16年都遇不到老爸只能說金庸搞你 10/22 12:20
推 yesapple: 十六時間是靜止的啊 五絕隱居 無新人串出 蒙古軍殺不進 10/22 12:24
→ yesapple: 襄陽 設定十六年是為了讓郭襄長大吧XD 10/22 12:24
推 bluemei: 黃蓉：十六年一眨眼就過去了 這麼短的時間我哪找得到爹XD 10/22 12:31
推 sunnyyoung: 改寫成靈鷲宮就好玩了 10/22 12:31
推 MAZX: 我這樣看下來 最大的幫兇是一燈啊「嗯」你嗯屁啊XDDDD 10/22 12:33
他老人家沒直言沒聽過南海神尼也不算妄語罪啊
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 12:48:46
推 yesapple: 郭靖幾年拜一次洪七公啊 連女兒被偷都離不開襄陽 只有楊 10/22 12:51
→ yesapple: 過能找人 10/22 12:51
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 13:18:03
推 weibld: 因為金庸要埋下16年跳下去的梗，所以給一個能搓破的契機 10/22 13:24
→ weibld: …… 就這麼簡單不用想太多…… 10/22 13:24
→ weibld: 我覺得你寫得方式沒有比較高明，反而讓戲劇張力顯得不夠 10/22 13:26
→ weibld: …… 10/22 13:26
要張力就加一個"楊過想起問了十六年都問不出個南海神尼，因此越想越糟"
想得差不多了就跳了
推 weibld: 小說本來人編的，就是不完美的。 與其討論為什麼不這麼寫 10/22 13:34
→ weibld: ，不如去思考作者為什麼要這麼寫來的有意義！ 10/22 13:34
推 alecgood: 金庸就是要把小說編的這麼巧啊!你可以不同意 那有這麼剛 10/22 14:49
→ alecgood: 好 但這就是金庸寫的用意啊! 就是這麼巧小龍女刻字 就是 10/22 14:51
→ alecgood: 這麼巧飛到老頑童那 就是這麼巧給黃蓉一行人發現...寫的 10/22 14:52
→ alecgood: 讓你覺得冥冥之中自有天意...為甚麼要那麼寫?這就是金庸 10/22 14:53
→ alecgood: 新修版開頭的序所寫...金庸希望讀者能夠歌頌美好的愛情 10/22 14:57
→ alecgood: 和友誼 做好事有好報...很多解答為啥金庸要這麼寫 為啥 10/22 14:59
→ alecgood: 要這麼編排 答案都在金庸作品集新序裡...開宗明義: 10/22 15:00
→ alecgood: 小說是寫給人看的。小說的內容是人。 主旨就在這... 10/22 15:01
推 alecgood: 當你看完那篇序 就會覺得這樣編排就有他的用意 沒為啥 10/22 15:08
→ alecgood: 這就是他的小說 他的理念就在這 就跟哈利波特 為啥從小 10/22 15:09
→ alecgood: 要給姨丈一家人養 不安排好一點人家 或者直接在霍格華茲 10/22 15:10
→ alecgood: 就好...同樣道理一樣 10/22 15:11
那就加個一句 "讓黃蓉囑託程英 看在"同門之誼"好好照顧楊過 專心等待十六年
程英心領神會是暗示"千萬不要講到東邪與南海神尼 免得楊過疑心"
這樣寫的話也是有懸念 我也就接受了
→ Eriol: 滿天花雨有很獨門嗎? 慕容復也會...說不定跟壁虎游牆差不多 10/22 15:23
→ Zacoe: 滿天花雨只是種手法啊，只要能丟一大把都叫滿天花雨 10/22 17:02
黃蓉就可以加上彈指神通手法來混充一下"漫天花雨+彈指神通"
或者再掰七公他老人家當年可以打出幾倍威力…
這樣對於做假證也是夠本了
楊過就算天資聰穎加上主角威能的以戰養戰
學來彈指神通也一兩年經驗而已，學跟用都沒她幾十年火侯多吧
噓 YesNoter: 楊過會被騙真的是毀人涉 10/22 17:48
→ baigyatsh: 楊過自願被騙的知道是假的也要騙自己是真的 10/22 17:51
是的，不然原本他就想說刻十六年是小龍女想他多活但他情願跳下去
黃蓉即時幫忙圓這一段也很不容易了
但我覺得還有可推敲之處 例如請程英幫忙圓個謊就更完美
或者就當作遊戲改編時的劇情選項也不壞
A原作路線:
南海神尼傳授東邪一門功夫終身受用無窮，小師妹你入門尚淺未知淵源，
須知憑你師父我爹他老人家的個性，你六個師兄姐是不能聽得這真相的…(略)
B改編路線:
南海神尼傳授北丐漫天花雨為雙方友誼較技，連過兒你娘親都未能窺其堂奧
算起來南海神尼先助七公，七公助穆師姐，今日又助你妻子，一共三次，
你拗性子不聽，豈不是錯得太冤枉？…(略)
大概這樣吧。
※ 編輯: seraphmm (114.24.69.65 臺灣), 10/22/2021 18:44:13
推 strray: 因為楊過也不願意相信小龍女死了啊 10/22 18:18
→ strray: 這十六年他也沒認真找過東邪問清楚 大概他自己都不信 10/22 18:18
推 ifyoutry: 楊過第一時間就有對黃蓉提出質疑，但他疑心再重也不敢放 10/23 01:11
→ ifyoutry: 棄這一絲可能性． 10/23 01:12
推 alecgood: 幹嘛脫褲子放屁呢?黃蓉還去提醒程英幹嘛?楊過就不是那種 10/23 06:58
→ alecgood: 除了小龍女之外安於室的人...再講一次去看看序 就知道金 10/23 07:00
→ alecgood: 庸筆下每個人都有不同個性 這就是金庸寫小說成功的地方 10/23 07:01
→ alecgood: 與其在哪邊為啥不這樣做 為啥不哪樣做 去想想為啥這樣做 10/23 07:03
推 alecgood: 甚麼樣的人 個性是怎樣 他會做出怎樣的事 還有當代時空 10/23 07:06
→ alecgood: 背景下會影響他怎麼做事 金庸都設想到了... 10/23 07:08
推 calucu24: 死無對證就沒辦法讓楊過因為ㄧ時的晴天霹靂覺得生無可 10/24 18:03
→ calucu24: 戀而跳崖，進而和小龍女相遇了 10/24 18:03
推 ChangJimmy: 說洪七公就像你說的死無對證 楊過這麼聰明 一定不信 10/24 19:25
→ ChangJimmy: 不過其實楊過也是自願被騙 就算堵到黃老邪戳破謊言 10/24 19:27
→ ChangJimmy: 也是沒放棄希望回絕情谷撐到日落 10/24 19:27
推 gn0028526: 就甘迺迪看過外星人和川普看過外星人的差別 10/24 21:36
→ gn0028526: 一定是川普看過外星人那個都市傳說潛力比較高 10/24 21:36
推 leo255112: 黃蓉這段其實也是為楊過好 不忍責難她 10/28 21:56
推 biglafu: 基本上就是郭伯母想辦法讓楊過自己騙自己 10/29 12:24
推 godofwind: 黃蓉說謊只是出於善念吧？你都會想問，楊過會不會偏激 10/31 20:35
→ godofwind: 到16年後發現被騙找黃蓉算帳，黃說謊的時候會沒想到嗎 10/31 20:35
→ godofwind: ？所以只能說她寧願先說謊救下楊，再來面對後續問題， 10/31 20:35
→ godofwind: 或許黃當下也認為，楊16年後也可能自己想通，我不喜歡 10/31 20:35
→ godofwind: 黃，可是這邊很明顯是出於善念，而當下也只有智慧與善 10/31 20:35
→ godofwind: 念兼具的黃，有辦法即時編出這種謊言，不然楊過第一個 10/31 20:35
→ godofwind: 念頭，可能就覺得小龍女是刻字後已經跳崖，總結就是這 10/31 20:35
→ godofwind: 個橋段的黃蓉就不討人厭了，同樣楊過也不可能16年後真 10/31 20:35
→ godofwind: 的找她算帳 10/31 20:35
推 ifyoutry: 如果以利害關係來說黃蓉也不能不檔楊過，楊過要是真尋短 11/01 03:00
→ ifyoutry: 他的親友團鬧起來要瞞住郭靖就不容易了，後果如何難以預 11/01 03:01
→ ifyoutry: 料，不管是善意或算計都得這麼做． 11/01 03:04
推 foolfighter: 黃藥師：沒有南海神尼啊 11/02 20:43
→ foolfighter: 楊過自殺 全書完 11/02 20:44
→ F04E: 男子一登此島，更立招殺身之禍... 好個佛法修為都深不可測 11/08 13:39
推 BRANFORD: 郭襄也是受到這個故事啟發 11/09 06:52
推 calvinwei: 考慮人性跟反應時間，黃蓉只有多長時間跟現有資源編一 12/13 00:27
→ calvinwei: 套故事？你用了多久時間跟資源想出一套故事？那用黃老 12/13 00:27
→ calvinwei: 邪當主角就很容易理解了 12/13 00:27