Re: [討教] 左冷禪有把握打贏令狐沖嗎?

[wfelix (清雲)]

: 推 alecgood: 你的任我行等於五絕等級數據是怎麼來的?                 11/15 20:28
任我行在笑傲的武功地位
差不多就是射鵰三部曲的五絕層級

我沒說任我行武功等於五絕好嗎


: 推 alecgood: 輕輕鬆鬆就可以畫上等號 不在乎他們這些高手臨敵經驗的   11/15 20:34
: → alecgood: 加成 簡單的說 金庸把獨孤求敗 幾歲到幾歲 到甚麼等級    11/15 20:36
: → alecgood: 也就是武功的進化 而不是像你所說的 誰固定就是某一等級  11/15 20:38
: → alecgood: 去劃分...                                             11/15 20:38
我看不懂你想表達的意思?
封不平岳不群等就是江湖一流高手的前段班等級
放到射鵰三部曲的世界就是武當前二俠 明教光明使者四法王 這般的地位
天龍則是 玄字輩 丁春秋 保定帝 段延慶等人

而令狐沖初期在江湖上的武功地位,
放到射鵰世界來看最多就是江南七怪而已啊

: 推 alecgood: 你所謂打贏 事實來說也不是說全面贏某人 贏封不平 叢不   11/15 20:51
: → alecgood: 棄 這些人是真的贏了嗎?根本沒內力了 只能靠劍招贏了 但  11/15 20:52
: → alecgood: 只是這些人了解在劍法上輸了...對敵兩方大家都心知肚明   11/15 20:54
: → alecgood: 還有獨孤九劍本來就是有克制天下兵器的特性 會佔上風是   11/15 20:56
: → alecgood: 正常的 所以贏什麼梅莊四友都是靠機巧贏的 一旦知道虛實  11/15 20:58
: → alecgood: 就根本不值一提 如:地牢遇任我行...                     11/15 20:59
你搞錯了吧! 叢不棄是被令狐沖刺傷落敗了
他們可不是梅莊那種單純比劍分勝負
叢不棄那時是想殺了令狐沖,第一招就直刺令狐沖咽喉
結果反倒3招就被令狐沖刺傷敗退

而且叢不棄一個四肢完好無傷無痛的人
被一個內傷沉重,移動腳步都有困難的人打傷
這樣還不算被全面贏過我就不知道什麼才算了

而且我強調的是 令狐沖對於九劍的理解與實戰應用程度
如果他都能以重傷之驅 三招打贏對手
那他如果四肢完好可以自由運用真氣的話,有啥道理會輸對方?

至於封不平,後來壓箱寶狂風快劍內力劍招全部用上了也打不贏令狐沖啊
而且封不平最後可是想用內力硬逼令狐沖擋架

封不平見始終奈何對方不得，心下焦躁，連聲怒喝，長劍斜劈直斫，猛攻過去，
非要對方出劍擋架不可。

結果呢?
令狐沖眼見他勢如拚命，倒也有些膽怯，不敢再斗下去，長劍抖動，嗤嗤嗤嗤四聲輕響，
封不平左臂、右臂、左腿、右腿上各已中劍，當的一聲，長劍落地。

封不平內力完好 身體無傷 卻被令狐沖一個受內傷無法移動的人繳了械
封不平也不是不知道令狐沖的狀態,他也想要靠內力壓勝啊

令狐沖打完這兩人後 對於獨孤九劍的領悟與應用
已經足以應對封不平這等級的對手了,
而笑傲的江湖世界裏頭,封不平已經是江湖一流高手的前段級
能肯定贏過他的 只有方證 任我行 左冷禪 沖虛 等 笑傲世界的五絕級了

所以之後令狐沖遇到江湖上的一流高手以下的對手 都可以用九劍佔到上風

打完任我行後更是將九劍的理解力提升到能應對笑傲的五絕級程度

因此從梅莊地牢脫困的令狐沖,打起嵩山3個太保圍攻也是輕鬆愉快


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推 ARCHER2234: 板主上一篇才剛證明了，是能對付他們用劍的時候噢，
→ ARCHER2234: 用掌就不行了
→ wfelix: 也沒到不行啦 令狐沖有說那他就以劍搶攻就好
→ wfelix: 他對付東方就是這樣幹的 只是東方速度比他快
→ wfelix: 用劍搶攻依舊無法壓制住對方
→ wfelix: 除非左冷禪他們出手速度可以比令狐沖用劍搶攻要害還快
→ wfelix: 至於其他13太保 樂厚一樣栽在破掌式之下
推 chyx741021: 我的感覺也是沒辦法一兩招就輕鬆破招擊敗（像對付樂
→ chyx741021: 厚那樣）而已，要對抗還是稍有能力的
→ chyx741021: 令狐冲對上樂厚甚至方生，可都是一招就讓對方見血，
→ chyx741021: 放水對上啞婆婆（接近魔教長老級）也是每出一劍都是
→ chyx741021: 壓勝，實力差距這麼大，應該不至於對上任我行方證左
→ chyx741021: 冷禪就只能坐以待斃
→ Pujols5: 都說冲哥破掌式還得練個幾年才能跟一流高手對抗，結果
→ Pujols5: 全書看下來真的破不掉的好像也就最頂的那幾個
→ baigyatsh: 令狐身上有內力防身不然早就被樂厚打趴了 他是搶樂厚
→ baigyatsh: 還在愣的時候搶攻 樂厚才被破掌怪招刺穿雙掌 還有令狐
→ baigyatsh: 搶攻是沒啥用的 對上任我行能打劍法破綻 對沖虛能打劍
→ baigyatsh: 法破綻也只是讓他們變招而已 對上拳腳他看不懂的一變
→ baigyatsh: 招令狐拿什麼打
→ baigyatsh: 他能壓著人家劍招搶攻靠的是能料敵機先 不然搶破綻哪
→ baigyatsh: 個武林人士不會
→ baigyatsh: 樂厚道：“師伯二字，可不敢當！”接著左掌一提，右掌
→ baigyatsh: 一招便即劈出。他這人形相丑陋，但一掌出手，登時全身
→ baigyatsh: 猶如淵停岳峙，气度凝重，說不出的好看。令狐沖見他周
→ baigyatsh: 身竟無一處破綻，喝彩道：“好掌法！”長劍斜挑，因見
→ baigyatsh: 樂厚掌法身形中全無破綻，這一劍便守中帶攻，九分虛，
→ baigyatsh: 一分實。樂厚見令狐沖長劍斜挑，自己雙掌不論拍向他哪
→ baigyatsh: 一個部位，掌心都會自行送到他劍尖之上，雙掌只拍出尺
→ baigyatsh: 許，立即收掌躍開，叫道：“好劍法！”令狐沖道：“晚
→ baigyatsh: 輩無禮！”樂厚喝道：“小心了！”雙掌凌空推出，一股
→ baigyatsh: 猛烈的掌風逼体而至。令狐沖暗叫：“不好！”此時樂厚
→ baigyatsh: 和他相距甚遠，雙掌發力遙擊，令狐沖無法以長劍擋架，
→ baigyatsh: 剛要閃避，只覺一股寒气襲上身來，登時机伶伶打了個冷
→ baigyatsh: 戰。樂厚雙掌掌力不同，一陰一陽，陽掌先出，陰力卻先
→ baigyatsh: 行著体。令狐沖只一呆，一股炙熱的掌風跟著扑到，擊得
→ baigyatsh: 他几乎窒息，身子晃了几晃。陰陽雙掌掌力著体，本來更
→ baigyatsh: 無幸理，但令狐沖內力雖失，体內真气卻充沛欲溢
→ baigyatsh: 正面對決令狐是還不如13太保中的拳腳高手勒
→ baigyatsh: 13太保就能讓令狐覺得全無破綻了
然後 樂厚卻是自己手掌不論送到哪裡 都會被刺穿
令狐沖一時看不到破綻不代表不能應對好嗎

而且你怎麼會把無法移動的令狐沖當成正常的實力?

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/16/2021 10:20:31
推 a547808588: 這些人掌風不夠強，要是超級契丹人出手，一個掌風過
→ a547808588: 去就全劇終了
→ baigyatsh: 這時的令狐沖哪裡無法移動？ 一時看不穿就直接被打趴
→ baigyatsh: 了還好有內力護體 原文就寫了啊
→ wfelix: 應該說 喪失內力的令狐沖當成正常實力
→ wfelix: 另外令狐沖搶攻哪會沒用 獨孤九劍招招都是攻要害
→ wfelix: 你變招他也跟著變而已
令狐沖一凜，只覺來劍中竟無半分破綻，難以仗劍直入，制其要害，只得橫劍一封，劍尖
斜指，含有刺向對方小腹之意，也是守中有攻。

令狐沖跟任我行打 一開始他也是認為沒破綻啊
但沒破綻,不代表不能應對


依照之前令狐沖能在臨敵之際 激發對獨孤九劍的理解
令狐沖應對拳腳功夫只是缺乏同樣的對敵經驗而已


※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/16/2021 10:46:29
推 jamiecarter: 笑傲用射鵰三部來類比有點怪，有能秒任的東方，又有
→ jamiecarter: 白板煞星這種徒弟就能打平掌門級的人物
→ baigyatsh: 攻要害誰不會拿掉料敵機先就是沒用啊
→ wfelix: 獨孤九劍沒有料敵機先時也是有一定的應付能力的
→ wfelix: 而且他也不可能完全無法料敵機先
那姓易的喝道：「偏有你這麼多廢話！」左手突出，拍的一聲，在令狐沖左頰上重重打了
一掌。

　　令狐沖內力雖失，但一見他右肩微沉，便知他左手要出掌打人，急忙閃避，卻是腰腿
不由使喚，這一掌終於無法避開，身子打了兩個轉，眼前一黑，坐倒在地。


其實他還是有看懂出招徵兆的能力

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/16/2021 10:50:39
→ baigyatsh: 原文就直接寫他看到任跟方證一拳一掌如何出如何收都看
→ baigyatsh: 不明白 要怎麼料敵機先
→ wfelix: 那時令狐沖又不是專心對方對打
→ baigyatsh: 正面對決樂厚一個變招就打的令狐沖快死   打的令狐沖
→ baigyatsh: 生怕樂厚再發掌力勒
→ baigyatsh: 令狐專心看都看不了專心對打要怎麼變得看的了 哪部金
→ baigyatsh: 庸小說旁觀的眼力會弱於上場對陣的眼力
→ wfelix: 樂厚那是遠距離攻擊 當時的令狐沖是個沒內力的人
→ wfelix: 令狐沖就是這樣啊 他之前都是臨敵時才靈光一閃的
→ wfelix: 他看林平之劍法 看半天也不知道怎麼辦
→ wfelix: 實際跟岳不群打起來 幾百招都不在話下
→ wfelix: 無法攻擊破綻時照樣跟你耗到你劍招重複
→ wfelix: 況且獨孤九劍的料敵機先很大一部分建立在觀察細微的小動作
→ wfelix: 你躲在匾額後方遠遠的看 真的會比臨陣對敵還清楚?
→ baigyatsh: 笑了 拿林平之跟岳不群 令狐本來就看的見他們的破綻
→ baigyatsh: 只而且林平之跟岳不群還是同一路劍法 看越多次越會對
→ baigyatsh: 應有什麼奇怪 跟方證任我行怎麽出怎麽收都看不明白有
→ baigyatsh: 什麼可比性 令狐沖可沒有看不明白辟邪劍法
→ baigyatsh: 光樂厚站在令狐前面令狐都會看不到破綻了 何況更高級
→ baigyatsh: 的拳腳大師
→ wfelix: 令狐沖不知道怎麼應對啊
→ wfelix: 看不照破綻根不知道怎麼打不一樣
→ wfelix: 你看得到打不到有屁用?
→ wfelix: 任我行一開始打令狐沖 令狐沖一樣看不到破綻啊
→ wfelix: 但看不到又如何?獨孤九劍一樣能應對
→ wfelix: 他看不到破綻時無法應對的只有太極劍法而已
→ wfelix: 因為對方是純守勢包住全深 讓令狐沖無法搶攻而已
→ wfelix: 其他人就算一時看不見破綻 他一樣能出招逼對方應對好嗎
→ wfelix: 另外 方證和任我行相鬥時 令狐沖可沒有看不見他們如何收發
→ wfelix: 是左冷禪和任我行在打快攻時才如此
→ wfelix: 但這兩人動作再快也不會比東方不敗還快啊
→ wfelix: 左冷禪動作也比不上岳不群和林平之的速度
→ wfelix: 你在近距離可以看清表情動作 10公尺外你是看的到喔?
推 alecgood: 一.那你怎麼看的出來差不多是五絕的等級?有數據證明?
為何要數據?就說了是笑傲江湖的江湖武功地位

一流高手就是那種江湖大派的高手掌門級

如倚天的四法王 武當七俠 在倚天是一流高手級

射鵰的全真七子 沙通天等也是一流高手級

天龍裏頭的玄字輩 本字僧 丁春秋段延慶 慕容復也是天龍世界的一流高手級

當然一流高手也是有分高低 例如四法王左右使是這等級 何太冲也是

但何太冲很明顯不如四法王左右使 如同全真七子都算一流高手

但丘處機很明顯贏過郝大通 孫不二 不少

封不平就是五嶽高手的前段班(除了左冷禪和切GG的岳不群外 )

叢不棄就是甯中則 田伯光這等級的 屬於五嶽高手中比較低一些的

任我行 向問天 在笑傲世界裏頭算是頂級高手(五絕等級了)
向問天就算低一些 至少也是射鵰後期郭靖那種地位了

頂級高手級(五絕級) 一流高手級(四法王) 二三流高手(江南七怪)

這是版上討論江湖武功地位時常用的分類法

我不知道你是有啥毛病,為何會對這種舉例方式有意見
還要求要實際數據?

→ alecgood: 二.看不懂?每個人成長過程有不同階段 那有甚麼固定等級
郭靖給七怪+馬鈺指導的時候就是黃河四鬼 楊康 等級

學了降龍之後晉級到 一流高手中段 (已經不輸梁子翁等一流高手中後段 )

桃花島受周伯通指導練空明拳左右互博 九陰真經後 已經可以打數個一流高手聯手

這時郭靖已經進階到接近五絕等級 因為他有能力和五絕級的裘千仞過招數十招


→ alecgood: 三.再講一次 令狐沖還沒學會吸星大法以前 要贏的話 第一
→ alecgood: 用突擊先發制人 如對待那些黑衣人直接刺瞎他們眼睛 第二
→ alecgood: 利用獨孤九劍的優勢 能夠判斷對手招式 做有利部署但如果
→ alecgood: 碰上知道他狀況的人 根本沒輒 如:金刀王家王氏兄弟 任我
→ alecgood: 行等 在金庸武俠世界裡 沒內力根本就不入流 所以你講甚
對王氏兄弟 令狐沖又沒拿劍 易國梓在令狐沖沒拿劍時也可以輕易打傷令狐沖啊

但一拿劍 就算令狐沖是重傷之驅 一劍穿掌 二劍繳械
你說令狐沖算突擊? 明明先動手的幾乎都是對方
第一招還可以說是大意 第二招已知令狐沖劍法高明後依舊一招被繳械


任我行則是笑傲五絕等級的存在,沒內力的令狐沖打輸他有啥丟人的?

其他人都是扎扎實實被令狐沖打敗

而且討論的是令狐沖理解九劍的程度
你就要加上重傷的令狐沖?你把吸星拿掉 但給令狐沖沒內傷的身軀
他會打不贏對手嗎?

→ baigyatsh: 哪裡有說比劍招哪裡有稅額令狐看不到任的破綻？ 就不    11/16 15:29
→ baigyatsh: 是快不快的問題看不懂慢的令狐就是看不懂 看的到打不
→ baigyatsh: 到有用嗎 事實就是有用啊 對東方就是會讓他很煩 必須
→ baigyatsh: 變招斷令狐 對岳不群就是要讓岳必須一直換招 還不敢用
→ baigyatsh: 其他劍招 對看不懂的拳腳人家可沒這種顧忌
看不懂一樣可以攻擊啊
令狐沖又不是看不懂之後就沒辦法

對東方 對岳不群 令狐沖都是當場看不到破綻
他是事後回想才知道破綻在哪裡


問題是實戰時 速度太快 你當下還沒看出來,破綻就消失了
你根本沒時間去仔細觀察破綻

令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功，知道對方出手如鬼如魅，迅捷無倫，
待得看清楚來招破綻，自身早已中劍


事後回憶時當然會知道有破綻,但是當場他是沒看出來的

東方不敗「咦」的一聲，贊道：「劍法很高啊。」左一撥，右一撥，上一撥，下一撥，將
令狐衝刺來的四劍盡數撥開。令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟無半分破
綻，

令狐沖又不是看到破綻才讓東方變招的,他是看不到破綻,所以狂攻對方要害
甚至用玉石俱焚的打法逼對方變招


→ alecgood: 麼能夠贏那些劍宗的人 根本就是仗著獨孤九劍的優勢 但沒  11/16 15:30
→ alecgood: 內力根本是虛的 所以哪有甚麼九劍等級能贏那些人?比武功
→ alecgood: 沒有再比單一項目的吧! 那段皇爺會一陽指 那就贏定歐陽
→ alecgood: 鋒了!歐陽鋒還算是五絕嗎?另外獨孤九劍 就是要破盡天下
獨孤九劍贏了不算贏?那要怎贏才叫贏?
人人都得拳腳兵刃暗器比過一整輪才算分勝負嗎?

什麼叫單比一個項目?易國梓出掌被令狐沖一劍穿掌
趕緊拔劍攻擊 又被令狐沖一招刺腕繳械
然後令狐沖還重傷不能移動

一燈按照書上設定 幾乎穩贏沒逆練九陰之前的歐陽鋒
當然練了經脈逆轉的歐陽鋒就不怕點穴了

然後為何贏了就不算五絕?二論瘋了的歐陽鋒打贏 北丐 東邪
北丐東邪也不會因此被剝奪五絕稱號吧!


→ baigyatsh: 只覺來劍中竟無半分破綻，難以仗劍直入，制其要害，只   11/16 15:36
→ baigyatsh: 得橫劍一封，劍尖斜指，含有刺向對方小腹之意，也是守
→ baigyatsh: 中有攻。那人笑道：“此招极妙。”當即回劍旁掠。二人
→ baigyatsh: 你一劍來，我一劍去，霎時間拆了二十余招，兩柄木劍始
→ baigyatsh: 終未曾碰過一碰。令狐沖眼見對方劍法變化繁复無比，自
→ baigyatsh: 己自從學得“獨孤九劍”以來，從未遇到過如此強敵，對
→ baigyatsh: 方劍法中也并非沒有破綻，只是招數變幻無方，無法攻其
→ baigyatsh: 瑕隙。 大概只有前兩招看不出破綻吧 可不是像任左打到
→ baigyatsh: 令狐怎麽出招收招都看不懂
到底幾招不知道,但可以知道一件事情
看不到破綻一樣可以應對

打著打著逐漸熟悉領悟之後,就看得到了

就如同你舉例的樂厚,他看不到破綻一樣可以對招



→ alecgood: 武器的法門 但就是沒教內力 風清揚說要練那麼多年 當然   11/16 15:37
→ alecgood: 要修練內力有一定程度來說 才有機會去破掌式 知道方法
→ alecgood: 之外還需要加強實力...
推 alecgood: 最後 不要去隨便下武功程度在哪...因為不是電玩有數據
→ alecgood: 每位人物 狀況都不一樣...
江湖上的相對等級就是寫在那裏
不需要數據也能這樣分類好嗎

今天把四法王和全真七子並列江湖一流高手級

並不是指他們武功一樣

而是在全真七子在射鵰江湖的武功等級排名

就如同武當七俠在倚天江湖的排名相當

而張無忌就是倚天江湖裡的的五絕級
難道你要跟我吵 倚天沒有五絕?只有大小張2人 不到五個?
不能用五絕級來稱呼?




→ lijay: 講五絕指的是相對地位 劇情中前幾名 和次級一流高手有鴻溝   11/16 15:50
→ lijay: 在 就像講碧血 穆人清袁承志相對地位也是類似五絕
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/17/2021 14:50:32
推 wilson00164: 辛苦了，某人還真盧XD
→ baigyatsh: 令狐對東方那個叫能打嗎？
那幾下還是單挑情境好嗎

而且你之前怎麼講的?

因為令狐沖看得當到破綻 所以可以一直斷東方攻勢


→ baigyatsh: 是快不快的問題看不懂慢的令狐就是看不懂 看的到打不    11/16 15:29
→ baigyatsh: 到有用嗎 事實就是有用啊 對東方就是會讓他很煩 必須    11/16 15:29
→ baigyatsh: 變招斷令狐 對岳不群就是要讓岳必須一直換招


被我舉出原文打臉後,現在改口說是他不叫能打?



→ baigyatsh: 要不是有別人他早死了
→ baigyatsh: 對任跟岳都是知道有破綻的 只是人家變招快
對任一開始不知道
過招熟悉後才看出來的


→ baigyatsh: 樂厚只對了一招就被打的差點死幸虧有幾大高手內力防身
→ baigyatsh:  如果你的標準那麽低的確是能對招啦 跟趙自敬能跟金輪
→ baigyatsh: 對招一樣
對啦 一個沒內力移動速度不快的人
你把他當正常實力就是了?

他第一招就示範看不出破綻也能應對

你就只會抓著令狐沖當時受重傷時被遠距離攻擊來說嘴?

照你的標準 洪七公也打不贏歐陽克
討論武功強弱卻把受重傷影響的部分也算進去?



※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/18/2021 08:39:20