[討教] 黃蓉受了什麼刺激

[wiwi0526 (wiwi)]

黃蓉在射鵰中 明明就是個小妖女 跟他老爸黃藥師一樣 不被繁文縟節 所拘束的一個人 而且 郭靖對他百依百順 對他的胡鬧 也很少出言制止
結果到神鵰俠侶的時期 居然變成了正經八百的女俠 基本上 整個形象 跟岳不群的老婆差不多了 所以面對楊過 要跟自己的師父結婚 竟然跟一般人一樣 覺得違反禮教 不可行 而不是跟黃藥師一樣 舉雙手贊成 到底他是受了什麼刺激 怎麼會變成這樣
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→ siliver: 整個立場都不同了啊........從東邪的女兒變成大俠郭靖
→ siliver: 夫人
推 wittmann4213: 生小孩後荷爾蒙也有影響，你看琪琪生了悟飯後還不是
→ wittmann4213: 變教育媽媽
推 jacky60103: 從前只有黃老邪女兒的身份，神鵰時期是聞名天下郭大俠
→ jacky60103: 的妻子、丐幫幫主、洪七公的愛徒、三個孩子的母親，
→ jacky60103: 身為正派人物的頂端領導+母親的身份，黃蓉不可能像少
→ jacky60103: 女時期那樣肆意妄為了。
→ jacky60103: 而且雖然黃蓉在射鵰時期很任性，但基本上還是會順從
→ jacky60103: 郭靖，到了神鵰就更是夫唱婦隨，既然老公反對龍楊二人
→ jacky60103: 在一起，她的立場當然也一樣囉
推 ARCHER2234: 她本來潛意識裡就很守禮教了，口嫌體正直
推 alecgood: 當了母親對事物的看法本來就不同了!而且丐幫幫主耶!當幫
→ alecgood: 主的人還能說幹嘛就幹嘛嗎?
→ baigyatsh: 不如問問郭靖長大怎麽那麽雙標 以前他有婚約逃掉 他和
→ baigyatsh: 黃蓉不合黃蓉老爸的意 也持續爭取 怎麽長大要楊過依他
→ baigyatsh: 的意選媳婦 不然要打死他
→ ultmisia: 古代師生戀就是亂倫，如果你是郭靖，看到了郭芙和破虜
→ ultmisia: 啪啪啪會怎麼想
推 pandadavid: 走進社會怎麼能不社會化
→ cfe1111: 其實她是忌妒小龍女,郭伯母得不到的,別人也休想得到
推 cashko: 古代師生戀就是亂倫啊，黃藥師我覺得骨子裡挺在意禮教的
→ baigyatsh: 郭黃自己就在逆父了
→ baigyatsh: 黃就愛面子 所以會被禮教綁到
→ baigyatsh: 甚至黃蓉在射鵰就提出 郭黃各自嫁娶 然後郭黃在好在一
→ baigyatsh: 起了 這還不是要浸豬籠
推 sunnyyoung: 家教吧 黃藥師自己就很雙標 也會在意一些不重要的東
→ sunnyyoung: 西
→ baigyatsh: 郭靖以前可以接受自己不守禮教 然後要楊過守禮教
→ baigyatsh: 黃蓉的標準就是郭靖怎樣好就是標準 所以說黃變了不如
→ baigyatsh: 說郭變了
推 alecgood: 郭靖以前不守禮教?標準有變?有嗎?華箏有婚約但後來成吉
→ alecgood: 思汗逼死他的母親 這門親事就沒了!他跟黃蓉又沒什麼師生
→ baigyatsh: 上面就講了 郭可以接受自己不守禮教 後來金庸幫他解套
→ baigyatsh:  才幸運的沒發生不守禮教的事
→ alecgood: 關係 完全自由戀愛 師父不滿意弟子的人選 不算違反禮教
→ alecgood: 你不能把書中劇情發展視為幫郭靖開脫好嗎?金庸寫小說本
→ alecgood: 來就把設定劇情會這樣安排 射鵰三部曲就是這樣順序下來
推 gavinlin06: 好扯，郭靖為了婚約都跟黃蓉分手了，還有黑粉說他不守
→ gavinlin06: 禮教。而且古代的師父是一日為師終身為父，與現代不同
→ gavinlin06: ，那等於是認了乾爹，楊過師徒相姦直接等於母子亂倫。
→ alecgood: 去看唐人傳奇虯髯客 要不好在紅佛女愛上李靖 救了他 要
→ alecgood: 不然就被楊素殺了?可以這樣解讀的嗎?
→ alecgood: 就不提唐人傳奇 同樣的金庸小說 要不好在范蠡愛上西施
→ alecgood: 要不然就要去深山天天陪猴子練劍了?
→ baigyatsh: 黃蓉自幼受父親薰陶，心想夫婦自夫婦，情愛自情愛，小
→ baigyatsh: 小腦筋之中，哪里有過甚么貞操節烈的念頭？這番惊世駭
→ baigyatsh: 俗的說話，旁人听來自不免撟舌難下，可是他父女倆說得
→ baigyatsh: 最是自然不過，宛如家常閒話一般。柯鎮惡等縱然豁達，
→ baigyatsh: 也不禁暗暗搖頭。
→ baigyatsh: 郭靖也打算照著做 這不叫可以接受自己不守禮教叫什麼
→ baigyatsh: 沒有金庸解套就是實際執行不守禮教的事 就不只是接受
→ baigyatsh: 自己能不守禮教了
→ baigyatsh: 沒有解套就是郭黃各自嫁娶在兩個人出軌搞在一起
→ alecgood: 所以郭靖最後娶了華箏跟黃蓉私會了沒?沒啊!不能拿沒發生
→ alecgood: 的事 就說他們有違反禮教 不能拿設定好的劇情說為他們開
→ siliver: 郭靖明明就很死腦筋的要去跟華箏結婚吧......
→ alecgood: 脫了 金庸寫小說都改了三次 都不會去改主線發展劇情好嗎
→ alecgood: 就代表金庸壓根就沒上面某樓所想的劇情好嗎?
→ baigyatsh: 他要跟華箏結婚然後繼續跟黃蓉好 我說的是他想法接受
→ baigyatsh: 自己做違反禮教的事 我可沒說他實際上已經違反禮教 他
→ baigyatsh: 答應華箏回去娶她前還是一直在跟黃蓉私會啊
→ baigyatsh: 實際劇情就是出現郭靖想法有接受可以做這些事
推 alecgood: 就沒做就等於沒違反禮教 有想法又怎樣等於郭靖沒資格教
→ alecgood: 楊過嗎?每個人都有年少輕狂的時候 想法也都有跳開的時候
→ alecgood: 金庸明明就寫了郭靖成長的路程給讀者看了 他是個為了大
→ siliver: 根本就是不同的案例啊,師生練是比較嚴重的問題,跟郭靖那
→ siliver: 連婚都還沒結的狀況完全不同,更別說那個年代可以三妻四妾
→ alecgood: 義可以拋下女兒的人 為啥會如此 就從他在射鵰以後發生的
→ alecgood: 事慢慢改變他的想法 才變成神雕時候的郭靖...
推 alecgood: 就沒結婚有婚約而已 那叫私會黃蓉! 抱歉 哪時候 還真沒
→ alecgood: 一夫一妻制 也沒甚麼劈腿之說 黃蓉又不是已經嫁人 有夫
→ alecgood: 之婦 為啥跟華箏有婚約就不能跟黃蓉在一起在江湖裡逍遙?
推 alecgood: 所以也沒違反禮教...
推 cashko: 根本就不同等級的案例也能比
→ baigyatsh: 師生戀有比兩對夫妻互相偷情嚴重？ 請問出處？ 不守婦
→ baigyatsh: 道可是會被浸豬籠耶
→ gavinlin06: 禮盲+文盲？就說師生戀等於母子相姦了，何況那根本不
→ gavinlin06: 是偷情
→ xbit: 老實講黃蓉真的沒啥資格勸楊過禮教大防.黃蓉可是講過
→ xbit: 他要娶別人，那我也嫁別人。他心中只有我一個，那我心中也只
→ xbit: 有他一個。老黃問要是你嫁的人不許你跟他好呢？黃蓉答
→ xbit: 「哼，誰敢攔我？我是你的女兒啊。」郭靖要是真的娶華箏
→ xbit: 黃蓉就打算正大光明的當小三了..
推 Shalone: 小時候有「想過」要做錯的事情，長大了就沒資格教育別人.
→ Shalone: ... 嗯，那世界上還有誰有資格教育別人啊？
推 carie: 不過自己做跟支持晚輩做本來就兩碼子事XD
推 carie: 桃花島有自知之明有本錢可以違反禮教，但黃氏父女很清楚
→ carie: 大部分天下人沒有本錢XD
推 cashko: 宋律罰亂倫比外遇嚴重的多，當然有個問題是楊龍屬於師生
→ cashko: 而非親屬亂倫，但師生在一般社會觀念覺得師者即是如同父
→ cashko: 母的尊長輩，如果真的發生不知道會怎麼罰，至於浸豬籠這
→ cashko: 種私刑，宋朝沒有這種記錄，就算真的有村莊私行也非風氣
→ baigyatsh: 師生戀就根本沒入法勒
→ baigyatsh: 所以理由是郭靖長大讀書了 所以改變想法也是一個解法
→ baigyatsh: 《尚書》：“男女不以義交者，其刑宮。   《史記秦始
→ baigyatsh: 皇本紀》記載：「夫為寄豭，殺之無罪。」   禮盲+文盲
→ baigyatsh: ？
→ BusterPosey: 我看你是不懂啊 女生當媽媽後變化很大的
→ baigyatsh: 黃蓉幫郭靖去娶華箏就有上面的想法了 郭靖可是同意此
→ baigyatsh: 行為的
→ baigyatsh: 我一直說的是想法上 郭靖以前就接受這種不守禮教的想
→ baigyatsh: 法了 郭靖運氣很好沒有發生實際必須這樣 照郭靖邏輯
→ baigyatsh: 楊龍還沒發生苟且他都想打死了 換算射鵰郭黃有這個想
→ baigyatsh: 法是不是也可以被打死了
→ baigyatsh: 照上面還沒發生就不算的邏輯 郭靖得管還得等楊龍正式
→ baigyatsh: 結婚正式搞在一起才能管 對吧
推 vajra0001: 郭靖闖皇宮 洪七公偷吃御廚都是亂倫
→ vajra0001: 亂倫是五倫的上下關係受到挑戰就是悖亂人倫
推 vajra0001: 跟性沒有必然關係
→ jtorngl: 一日為師終生為父，但是小龍女自己要嫁楊過，相當於師父
→ jtorngl: 的命令了，其實郭靖應該要先問小龍女的意思，而不是急著
→ jtorngl: 就想打死楊過
推 foolfighter: 老黃自己就沒多邪了
→ aa1052026: 郭靖自己老丈人都不鳥這些禮教了 怎不去抨擊這位邪丈人
推 wittmann4213: 說起來就楊過的人設太聰明了，要跟他找個旗鼓相當的
→ wittmann4213: 敵人太難，黃蓉只好黑化了
推 exyu: 可我怎麼印象分析不少都說 其實是黃蓉自己就討厭楊過 因為他
→ exyu: 爹楊康 所以一直都是不友善的 但我是本就不太喜歡神雕的黃蓉
→ exyu: 不過師生戀在以前本來就是亂倫了 其實現在也是
→ exyu: 只是只要脫離學生時代後 再交往比較不會被說什麼
→ exyu: 不然老師跟高中生以下有怎樣 都可以說老師是變態了...
→ exyu: 不過以前環境不是會覺得女的出吃虧嗎？所以有錯都先罵男的
→ exyu: 所以才沒問小龍女吧(?)
→ exyu: 忘了說 有一種分析是說舊版的楊過他娘(非穆)對郭靖有愛慕
→ exyu: 所以黃蓉討厭楊過之類
推 cashko: 就算不管舊版生母，光因為楊康這理由討厭也綽綽有餘了
→ wittmann4213: 舊版楊過的生母秦南琴算是情敵沒錯
→ siliver: 還好秦南琴的劇情刪了,不然真的看不下去,楊康被討厭活該
→ demon616: 你只是太年輕
推 peterpark: 郭靖口水吃太多
推 sck921: 其實郭靖黃蓉就是武功高一點的江南七怪而已
推 vs98and99: 搞不好黃蓉也希望楊過跟郭芙配對 所以反對楊過小龍女
推 biglafu: 沒辦法  因為得到了守禮教的基因   從郭靖那邊
推 foolfighter: 黃蓉他爸不但守忠孝節義還將門當戶對
→ foolfighter: 他家很保守啊 只有個性雞掰而已
→ baigyatsh: 黃蓉討厭楊過 但妨礙楊龍其實跟他討厭楊過無關 反而是
→ baigyatsh: 想守楊過名聲跟讓郭靖高興
推 carie: 郭靖質樸不會處理人事，黃蓉只好精明當壞人，郭芙跟靈珊
→ carie: 一樣不可愛，配角命。
→ carie: 楊過真的是魅力點爆表的男主角，黃蓉全盛時期的魅力也比不
→ carie: 上楊過XD
推 Tommy92C: 師生戀不要說亞洲地區覺得不行，說算西方地區也是不接
→ Tommy92C: 受的，黃蓉反對沒什麼問題，正常的道德問題
推 bluemei: 我覺得楊過16年後才有魅力 之前就只是個中二帥哥
推 carie: 金老很寵男主角，除了命定官配的天女，其她花花草草都會自
→ carie: 動讓開成全男主角的美滿姻緣，像郭靖不用主動去處理公主那
→ carie: 一趴，其她女的看到小龍女都自愧不如XD
→ carie: 大概只有張無忌卡在趙敏和芷若中間，看起來比較不帥！
→ baigyatsh: 還有單身俠胡斐啊
推 Ayukawayen: 反觀女性主角李文秀(略
推 carie: 程靈素對胡斐超好的吧！XD
→ carie: 大家都想要一個程靈素！
推 alecgood: 古時祭拜天地君親師 也就是會親自跪拜的就是這五大...尤
推 alecgood: 其是儒學昌盛的宋朝 郭靖所在的時候 還是大儒朱熹所在的
→ alecgood: 南宋 師生戀根本就是大忌好嗎? 別以現代的眼光去看...
→ alecgood: 而且郭靖從小除了母親就是江南六怪來教的 說不定讀書識
→ alecgood: 字也是這幾位師父教的...他當然把師父當作父母來拜 以他
→ alecgood: 的眼光當然覺得你這小子楊過竟敢冒犯大不敬...楊過父母
→ alecgood: 都不在了 當然由他這個伯父來教 黃蓉當然更不用說...
推 alecgood: 還有郭靖帶師父闖皇宮不叫違反禮教 那叫犯禁忌...俠以武
→ alecgood: 犯禁是常態...他也是為了他師父
→ xbit: 拿人倫來說就很奇怪..照人倫君臣也不能通婚阿.那皇帝還招
→ xbit: 民間女子為妃.
推 alecgood: 五倫沒師生關係的描述 但是是當天地君親師 同位階來拜..
→ alecgood: 以前祭祀可是禮教重大項目之一...
推 cashko: 弟子事師，敬同於父。古代師生有一種類似父子的感覺，所
→ cashko: 以普遍視為大忌吧
推 alecgood: 簡單來講 拜師學藝 要先拜師(禮節)再學藝 可見是非常尊
→ alecgood: 敬老師...那時要娶老師 簡直不敢想像...
→ jtorngl: 可以看小龍女怎麼說的，他自己要嫁給楊過，所以這是師命
推 exyu: 古代拜師是一件很鄭重的事情 不是現在這種去上學讀書 教書的
→ exyu: 的老師...古代師生就是差不多父子的地位 老師過世 學生也要
→ exyu: 去幫忙的 對古人來說娶老師 跟娶親母一樣 都是亂倫
→ exyu: 說招民間女子為妃的是電視劇看太多嗎？能參加選秀的女子基本
→ exyu: 家族地位不高也不可能進吧 就算能進 女子封的地位也不會高啊
→ siliver: 招什麼民間女子為妃的,還不是看皇上開心??他喜歡就封妳個
→ siliver: 頭銜,就不會有搭配不上的問題了.
→ xbit: 連皇帝的弟弟都稱自己是(臣).貴族能高到那.還不一樣是臣
→ cloud1017: 民間女子進宮不太會是妃 大概會是美人才人貴人之類
推 aszxcvn: 古代拜師很重要 可是楊過根本沒有這種觀念啊 看看他先拜
→ aszxcvn: 郭靖 後來教不會就換拜全真教 後來又亂跑掉 去拜古墓派
→ aszxcvn: 從他的角度來看根本就很隨隨便便的一件事
推 csjernie: 郭靖不也是想拜師馬鈺跟洪七公，只是他們不收。
→ csjernie: 郭靖自己也沒多尊師。
→ baigyatsh: 拜師小意思 楊過叛全真郭靖也沒有很生氣 其他指腹為婚
→ baigyatsh: 不認 聯合七子打岳父 對瞎子打無聲拳 巨俠少年時候比
→ baigyatsh: 你想的更有料
推 pandadavid: 硬要黑也太好笑XD
推 foolfighter: 推文好好笑
推 wittmann4213: 郭靖拜洪七是受江南七怪同意的，而且他本來就很直線
→ wittmann4213: 思考，人家主動教他東西，就是他師父，對方不認或者
→ wittmann4213: 叫他別說他就乖乖聽了，說他不尊師真是硬要黑了，柯
→ wittmann4213: 鎮惡要求的事，除了不準見黃蓉外，他有哪次猶豫不幹
→ wittmann4213: 的？
推 cashko: 不覺得郭靖不尊師+1
→ baigyatsh: 有啊 娶穆念慈 他指腹為婚的妻子屋。黃蓉一看，正是楊
→ baigyatsh: 鐵心的義女穆念慈，想起此女与郭靖有婚姻之約，心中一
→ baigyatsh: 酸，站在路旁不禁呆呆出神。尋思：“這姑娘有甚么好？
→ baigyatsh: 靖哥哥的六個師父和全真派牛鼻子道士卻都逼他娶她為妻
→ baigyatsh: 。
→ Jin63916: 她就很傳統啊，以夫為天
→ siliver: 硬要黑真的很好笑,穆念慈是養女真的關她屁事??你說郭靖
→ siliver: 郭靖不娶楊康都還比較合理 (X
推 cashko: 當初郭楊兩家指婚指的是腹中親生孩子，楊鐵心單方面把養
→ cashko: 女也算進去既沒有郭嘯天同意也沒有李萍同意
推 cashko: 忘了是楊鐵心做主還是師父們做主，但郭嘯天已死，娶穆念
→ cashko: 慈，好歹要先得到未亡人李萍的同意，可是穆念慈一事李萍
→ cashko: 遠在蒙古並不知道吧
推 cashko: 指的是李萍的腹，結果塞一個其他人腹中所出
→ baigyatsh: 原文就在上面了 哪裡硬要黑
→ baigyatsh: 還是你說金庸硬要黑
→ baigyatsh: 甚至沒人說郭靖拒絕有錯呀 我看你很敏感
→ baigyatsh: 要先知會李萍有點雙標了 去桃花島求親的時候好像沒有
→ baigyatsh: 先知會李萍
→ chordate: 其實那是黃蓉想當然爾，實際上七怪沒有要求要娶穆
→ chordate: 而是覺得不能娶黃。然後六怪中也有程度差別
→ chordate: 像是朱聰韓小瑩就是比較兩可的，柯鎮惡韓寶駒態度比較
→ chordate: 極端。
→ baigyatsh: 沒啊 韓小瑩確實說大丈夫可三妻四妾讓郭靖把穆也娶了
推 carie: 其實郭芙是因為個性像郭靖，所以黃蓉和郭芙才處得不錯，
推 cashko: 黃蓉是郭靖自己所擇，但穆念慈既不是郭靖自己想娶，甚至
→ cashko: 也不是指腹為婚的那一個，既沒有情，也沒有家族賦予的義
→ carie: 到了郭襄因為黃蓉年紀大了，也比較寬容。
→ cashko: 郭芙是黃蓉女兒，黃蓉有濾鏡啊，雖然明知草包但也愛
→ carie: 不然要是黃蓉第一胎就是郭襄，兩個有得鬥。
→ baigyatsh: 明明就有意義啊 他的恩人跟師父跟世交都叫他娶了 郭靖
→ baigyatsh: 自己意象大於一切我沒意見 推給不通知李萍 就搞笑了
→ carie: 黃蓉第一胎要是郭襄，防楊過一定防得更滴水不漏，
→ baigyatsh: 第一胎光環應該還是寵到壞掉
→ carie: 不過郭襄會不會喜歡楊過年輕氣盛的樣子就難說了。
推 carie: 蒲松齡對聰慧女子之間的競爭關係處理得比金老好XD
推 cashko: 指腹為婚是要互相，不是單方父母做主，是雙方一同指腹
→ carie: 黃蓉雖然有心疼穆念慈的樣子，但基本上對穆念慈的遭遇還是
→ carie: 妳家的事，頂多因為郭靖幫忙處理楊過的事情。
→ cashko: 當初指的壓根就不是穆念慈，要說辜負了那份義，跟華箏反
→ cashko: 而才是有的
→ carie: 但是對自己的女兒的期待就完全不同，希望自己的女兒擁有
→ baigyatsh: 哪種婚只要單方面父母作主啊
→ carie: 自己認為的幸福，出手干預這是為人母的私心。
→ baigyatsh: 而且不是在說師父為父嗎 怎麽對方父加自己父都做了不
→ baigyatsh: 算啊
推 carie: 以親疏遠近來講，黃蓉其實拿捏處理得符合人情世故，
推 cashko: 娶穆念慈，用的是當初指腹為婚的原因，可當初指的就不是
→ cashko: 她啊
→ carie: 只是神雕以楊過為主角的主觀立場， 一點一滴必須接受自己
→ carie: 始終不是黃蓉優先利益考量的對象，這樣而已。
→ baigyatsh: 那是你覺得啊 但雙方父輩都認這個約啊
→ carie: 普天之下也只有小龍女一人無其餘世俗羈絆，一心一意只為
→ carie: 楊過設想，太完美設定XD
→ carie: 有孫婆婆、有古墓，自給自足，根本陶淵明XD
推 pandadavid: 只要不「像個機器人一樣完全遵從師父的旨意一點猶豫
→ pandadavid: 都沒有」就不算尊師重道了？這個標準踩的太死了吧...
→ jtorngl: 哇塞，那對楊過怎麼標準就那麼嚴格呢，小龍女失貞後要楊
→ jtorngl: 過娶她，楊過還說龍是師父，自己不配娶她。大勝關慶功時
→ jtorngl: 楊過也有刻意坐離龍遠一點，也是龍命令楊過坐在她旁邊
→ jtorngl: 然後也是龍直接說她要嫁楊過，楊過還心想龍太直了竟然直
→ jtorngl: 接說出來，這些難道都不是師父的命令嗎，如果真要嚴格說
→ jtorngl: 的話，師父地位如父母，那郭靖身為伯父，只怕地位還沒有
→ jtorngl: 小龍女說的話做的準
→ jtorngl: 要用禮教來說，那郭黃也該先找小龍女說清楚，而不是一股
→ jtorngl: 直接全算在楊過頭上
→ jtorngl: 另外穆念慈不是郭靖自己想娶，那拜黃蓉和全真為師也不是
→ jtorngl: 楊過自己想要的啊，楊過真心拜的師可只有小龍女誒
→ baigyatsh: 沒有啦 郭靖對楊過拜師也沒那麽嚴格 對他戀愛比較嚴格
→ baigyatsh: 而已 忘了當初自己怎麽愛的死去活來
推 cashko: 郭靖也沒有譴責楊過拜師的問題啊
→ jtorngl: 師父的命令ok，拜師的問題是讀者提出的不是郭靖提出的
→ jtorngl: 要用禮教來說的話，神鵰大概只有兩人值得敬重了，就是讀
→ jtorngl: 者大部份都討厭的二武，楊龍在客棧救了黃蓉等四人後，
→ jtorngl: 二武可是說寧可讓金輪殺了也不願讓狗男女救，反觀天下人
→ jtorngl: 看到楊過立了大功，就可以無視楊過娶師父，原來當時天下
→ jtorngl: 人都是雙標仔呢，他們都應該要寧死也譴責楊龍才對啊
推 cashko: 其實很現實的說，反對的原因應該的確跟能否立足武林江湖
→ cashko: 有關，所以很現實的如果你其他地方足以cover這點成功立足
→ cashko: ，這就沒那麼重要，手邊沒書但記得曾有文字提及其他武林
→ cashko: 中人覺得如果你們躲起來世外桃源想師生戀那也沒什麼關係
→ cashko: ，但要在武林中混就有這個圈子的價值觀影響，我記得是郭
→ cashko: 靖還黃蓉也有說過怕會有世人瞧不起的問題，但如果自己隱
→ cashko: 居不混江湖就沒這問題，這是早期楊過在武林中才初出茅廬
→ cashko: 的情況，後來他的名聲已經cover掉這些問題了，名聲之盛已
→ cashko: 經不會讓他因師生戀被武林瞧不起，就無所謂了
→ jtorngl: 神鵰中期楊過由絕情谷再回襄陽，此時的楊過有累績什麼名
→ jtorngl: 聲嗎，連大勝關智退霍都力退達爾巴都能直接被無視了
→ jtorngl: 那再回襄陽時就應該直接被趕出去了
→ jtorngl: 另外要說牌子夠大就無所謂，反而證明禮教只是玩假的
→ jtorngl: 你有權有勢就可以無視禮教了，但是楊龍能擊退金輪，二武
→ jtorngl: 一定會被楊龍打假的，二人卻能說出不被狗男女救的大道理
→ jtorngl: 很諷刺呢
→ jtorngl: 如果要說楊龍不守禮教，天下人視禮教之重要，那今天雙標
→ baigyatsh: 有啦 楊過有在襄陽城前表現一筆 跟城內救駕表現一筆
→ jtorngl: 的行為反而是天下人變成笑話，就事論事來說就該正視楊龍
→ jtorngl: 違反禮教指責到底啊
→ jtorngl: 城頭救郭靖已進是進城後的事了，應該在剛到襄陽門口就被
→ jtorngl: 轟出去，再被吐口水說豬狗不如的狗男女，還不快滾
→ baigyatsh: 不行啦 那時候轟出去 郭巨俠要跟著進不來很不方便
→ doubleperson: 換了位置換了腦袋
→ lordguyboy: 你是還沒結婚嗎...
推 stocktonty: 這什麼 你怎麼不問你媽跟年輕叛逆時一不一樣
推 ARCHER2234: 呃，一般人的媽媽年輕時是不會違反倫常的吧，郭黃年
→ ARCHER2234: 輕時違反了一堆，硬要說就是，亂倫
推 alecgood: 硬要黑郭黃兩人?到底他們招誰惹誰了?上面都講一堆了!有
→ alecgood: 些事情一直重複講沒啥意思...以金庸這麼嚴謹個性的人 同
→ alecgood: 一部作品從出版到去逝 改到第三版 你黑的他會沒想到嗎?
→ alecgood: 他又不是古龍 大量作品 良莠參差不齊 也沒時間修改...
→ alecgood: 上面講甚麼楊過怎麼到最後沒人計較他違反禮教...金庸也
推 ARCHER2234: 老金愛這麼設定沒問題吧，他想表達人性的衝突，而且
→ ARCHER2234: 我也說了，黃家就是骨子裡搞禮教那套，只是要求的是別
→ ARCHER2234: 人，自己不用
→ ARCHER2234: 對了，古代文人全都這個德性
→ alecgood: 在作品裡面也寫了很清楚十六年他做了什麼 脈絡都很清楚
→ ARCHER2234: 看看朱熹就知道了，雙標，寫教條束縛的只有別人，自己
→ ARCHER2234: 不用遵守的
→ alecgood: 有些事情講清楚了就沒有意思了! 另外不是古人都這副德性
→ alecgood: 時代背景就是如此 以前的人要獲取知識或要學習新的技能
→ alecgood: 管道就是這麼少 所以對於這些人尊敬的很 放眼中外都一樣
→ alecgood: 歐洲中世紀教會的角色重要性更誇張...時代背景就是這樣
→ alecgood: 一直要說以前人怎樣實在沒啥道理...
推 alecgood: 說別人雙標前先看自己對別人理解程度是怎樣 不要沒看清
→ alecgood: 清 就開始指著別人鼻子罵雙標...郭黃二人說真的也沒犯啥
→ alecgood: 違反禮教的事 這是在射鵰都可以看到的 不要把別人曾經想
→ alecgood: 的就說已經做了...
推 alecgood: 樓上某幾樓一直講郭黃兩人幹了啥 結果都是在打哈哈 硬要
→ alecgood: 黑...
推 ARCHER2234: 再想想，不要用事急從寬阿，嫁娶上阿，皇宮上阿
→ alecgood: 還在講嫁娶 上面講清楚了 闖皇宮那叫犯法 不叫違反禮教
→ alecgood: 所謂的禮教不等於法律 可能有重疊的地方 但不全相符...
→ alecgood: 韓非曾言 俠以武犯禁 ...就是如此
→ alecgood: 所以有些是這篇推文都講了還在拘泥在這邊實在沒意思...
推 ARCHER2234: 以下犯上就算違反禮教了，還有事急從權那邊噢
→ ARCHER2234: 解釋避重就輕，東拉西扯後還是無法證明沒有違反阿xd
→ baigyatsh: 哎 郭靖管的時候 楊龍也還沒嫁娶還沒上床啊 避重就輕
→ baigyatsh: 雙標仔
推 jtorngl: 郭靖沒有瞧不起楊過啊，他是心痛楊過。而雙標更多的不是
→ jtorngl: 有上帝視角的讀者嗎，例如小龍女設定就是不諳世事，但是
→ jtorngl: 有人鞭小龍女白癡，不就是用正常人的角度去論小龍女如何
→ jtorngl: 如何。楊過在大勝關如何低調，甚至說了自己和小龍女會住
→ jtorngl: 在古墓不會出來走動，不就被鞭成就是刻意要挑戰禮教，怎
→ jtorngl: 麼無試郭靖憤怒到要擊殺楊過時，才激起楊過反抗的心態。
→ jtorngl: 就好像新聞看到交通違規造成死傷好可惡，自己上亂開亂騎
→ jtorngl: 亂停，怎們了礙到你了嗎
推 jtorngl: 當有人用雙標來論事時，就不要怪其他人好像也在雙標
推 foolfighter: 不要吵架 大家都是好朋友～～
→ foolfighter: 理性討論
推 cashko: 郭靖當時反應那麼強烈是太震驚之下的反應，畢竟當時價值
→ cashko: 觀這種事情就是想都難以想到的，但郭靖其實並不是往衛道
→ cashko: 保守份子去寫，他當時就下不了手，後來冷靜下來之後他也
→ cashko: 就沒死盯著楊龍這點，但乍聽之下他第一時間會大驚反對是
→ cashko: 他很直覺的反應
推 cashko: 另外他們有被大庭廣眾之下大聲嚷嚷他們師徒已有苟且之事
→ cashko: ，這部分不知道郭靖怎麼以為，黃蓉部分則是當時還未當真
→ cashko: ，但後來知道楊龍戀一度聯想莫非是真的發生了，然後偷偷
→ cashko: 確認又發現好像沒有
→ cashko: 至於二武的行為，覺得他們只是單純討厭所以針對楊過罷了
推 cashko: 畢竟這件事情在當時江湖的價值觀，已經達到駭人聽聞這個
→ cashko: 程度，而郭黃兩人其實動機都沒有自己瞧不起他們這個心態
→ cashko: ，黃蓉提到的是會不會怕旁人瞧不起，二武的鄙夷言論也被
→ cashko: 黃蓉不悅斥責
→ jtorngl: 現在的問題在，當討論楊過時，就只拿著禮教大義兩個字，
→ jtorngl: 無視書中脈絡了，但有人提出郭靖的例子時，突然又變成標
→ jtorngl: 準怎麼可以那麼死，問題在這
推 bluemei: 看個武俠小說而已別代入那麼深嘛 和氣生財
→ wittmann4213: 圍繞著楊過的價值判斷比較容易吵起來，畢竟他本來就
→ wittmann4213: 被設定為惟情至上，衝撞禮教之人，相對的支持或不喜
→ wittmann4213: 他這風格的雙方就容易上火。
→ exyu: 不如說 討論的時候不要忘了小說劇情當下的走向...
→ exyu: 而不是抓的一個點一直說 對事情反應也會跟當下環境有關的
→ siliver: 本來不過就是解釋為何黃蓉的立場變了而已,誰知道就有人開
→ siliver: 始無限上綱連書中沒寫的都可以自行掰了,到底是誰無視啊?
→ siliver: 有些人看到人家說楊過怎樣就抓狂東拉西扯,還好意思說別人
→ baigyatsh: 有些人看到郭靖就抓狂才是真的 人家說的都是書中情節
→ baigyatsh: 還能裝沒發生過
→ baigyatsh: 還好意思說別人
→ baigyatsh: 圍繞郭靖比較會吵起來來 講楊過得時候哪有什麼吵 一提
→ baigyatsh: 到郭靖很多人就抓狂了 書中得情節直接不認
→ siliver: 先提到楊過就抓狂的,還好意思東拉西扯??況且從頭到尾郭靖
→ siliver: 就是自己想的,也沒跟人說也沒做,就不行??我到是不知道
→ siliver: 想想的也可以拿來批判,就只是為了護航為了引開風向??
→ siliver: 當然可以把想想的事情,拿來跟正在做的比,就已經是落了下
→ siliver: 乘了,你如果堅持要用這種作法,那也隨得你了
→ baigyatsh: 明明人家也還沒做啊 提郭靖抓狂的還好意思東拉西扯 而
→ baigyatsh: 且幹嘛護航楊過 我只是說跟黃蓉轉性比較無關跟郭靖轉
→ baigyatsh: 性比較有關 就有人抓狂了 還敢說呀
→ baigyatsh: 楊龍跟郭黃一樣都還在計畫階段而已 硬要說一個還沒發
→ baigyatsh: 生想護航郭靖就是落入下乘了
→ baigyatsh: 書中直接就有說黃蓉發言驚世駭俗嚇傻六怪 還在說沒事
→ baigyatsh: 啦還沒發生不算不用批判
→ siliver: 明明就在做了不是??還跟大家說,是不是就缺上網打卡公告
→ siliver: 我作到哪接下來怎麼幹拉??是不是你自己也很清楚差距在哪
→ siliver: 你自己說說,郭靖到是跟誰講他要怎麼作???
→ baigyatsh: 郭黃明明就在做了不是 郭靖請華箏回去等著婚禮 然後跟
→ baigyatsh: 黃蓉繼續私會談情說愛
→ siliver: 然後郭靖這傻帽,不管怎麼想,他還是會去娶華箏,他就是這樣
→ siliver: 的人,跟楊過那種我才不管三七二十一我就是要娶小龍女,完
→ siliver: 全不甩你,截然不同,好嗎??今天楊過的問題是他大聲說出來
→ siliver: ,受到輿論的壓力,才爆這個鍋,不然他私底下做誰理他啊??
→ baigyatsh: 郭靖可以不管 同理他跟以前黃蓉一樣的事 可以跟他講道
→ baigyatsh: 理以前跟黃蓉多慘 另外就是將書中這直接跟他說你錯 但
→ baigyatsh: 被我指出她以前自己想法也是可以不守現在用禮教壓人
→ siliver: 從頭到尾人家就只是回個為何黃蓉會有這個反應而已,其實
→ baigyatsh: 楊過這傻冒不判師再娶小龍 郭靖這傻冒不悔婚再正常交
→ baigyatsh: 往黃蓉 結論 郭靖可憐
→ baigyatsh: 從頭到尾我也只是說明黃蓉為何有這反應因為郭靖 結果
→ baigyatsh: 就有些人爆炸了
→ siliver: 她哪想管這個啊??但事情發生了也要處理,對她而言表面上
→ siliver: 過去了,私底下怎麼弄就另一回事了,這才是重點好嗎??
→ siliver: 當然後面發生很多是就是小說的張力問題了,輕鬆解決就不好
→ siliver: 看了,大家也就不會令人動容深受感動的過程了
→ siliver: 至於說到世俗看法,現在雖然比較沒差但師生戀鬧大還是容
→ siliver: 易出狀況,通常老師都會被調走怎樣的,而在書中背景當然
→ siliver: 會有更大的反彈不是嗎??相對的,郭黃的狀況,沒結婚受到的
→ siliver: 壓力明顯就小,而且他們也沒公告天下,更特別的是郭靖的
→ baigyatsh: 以現在來看楊過算是學徒不是正統意義的師生戀 日本唱
→ baigyatsh: 片界這種師生戀都鬧很大而且結婚也是大受祝福 只有學
→ baigyatsh: 校那種鬧大才有怎樣 而且怎樣的原因還是偏未成年
→ siliver: 婚約根本中原沒多少人知道,只有蒙古那邊比較多人出名而已
→ siliver: 所以說重點在於"鬧大",其他都是其次,當然楊過年輕,他才
→ siliver: 不怕人家知道,小龍女怕他未來受影響而離開,才有劇情張力
→ baigyatsh: 原因我沒什麼意見 不管是長大讀書了 還是因為事情鬧太
→ baigyatsh: 大了 得出來管我都讚成