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※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言: : 張君寶因為偷學羅漢拳 : 所以被逐出少林 : 師傅覺遠也因此死掉 : 但問題來了 : 鐵羅漢是郭襄的生日禮物 : 而郭襄轉送給張君寶 : 張君寶因此學會羅漢拳 : 結果被說是偷學 : 神雕中寫道送郭襄鐵羅漢為什麼是大禮? : 因為等於是把功夫送給人家 : 也就是說張君寶的羅漢拳都不是自己偷偷學 : 而是正大光明的到他手中的 : 到底偷學的點在哪裡? 這段劇情把少林寫的非常莫名奇怪 引出一段火工頭陀的往事 香積廚僧人暴躁欺負火工頭陀->火工頭陀偷學武功打臉回去 ->苦智出手後火工頭陀誤會對方要殺自己憤而反殺->少林訂下寺規不能偷學 "數十年來,因寺中防範嚴密,再也無人偷學武功,這條寺規眾僧也漸漸淡忘了" 火工頭陀之事追究起來本就是香積廚管理不善 然後事情全部歸咎給被欺負的人 再來張君寶明確的告知是跟著鐵羅漢學的 並且有取出證物 無色眼睛沒瞎的話一看就知道是自己的東西吧! 而那心禪堂老僧只咬著一句 "你的羅漢拳並非本寺哪一位師父所授,乃是自己學的" 就要定君寶的罪 老僧就算是苦智的徒弟所以失去理智 現場其他人難道每一個都是苦智徒弟? 無相直接命令達摩堂出手 心禪堂也叫羅漢堂出手 沒半個人講話 "何足道搖頭道:「這位姑娘既已說過,咱兩家便不可傷了和氣。」 無相怒氣勃發,心想你留書於先,事到臨頭,卻來推託, 千年以來,有誰敢對少林寺如此無禮?" 無相前面就對何足道怒氣勃發 張君寶出來維護少林寺 有腦袋的就算知道張君寶身懷武功 也不可能對少林有什麼惡意 事情又已經過了數十年 激情過去早就都冷靜了 甚至都說很多人根本忘記有這條寺規~哪可能所有人都那麼多仇恨 豈可跟火工頭陀一概而論 再來 "達摩堂十八弟子登時搶出,將覺遠和張君寶四面八方團團圍住。 十八弟子占的方位甚大,連郭襄也圍在中間。" 郭襄什麼身分 無色人在現場耶 不給郭大俠還是神雕大俠一點面子? 而且鐵羅漢就郭襄送張君寶的 然後又是無色送郭襄的 只要話講開了 要說張君寶的羅漢拳是無色教的也說得過去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.99.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1647843756.A.4B6.html ※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 03/21/2022 14:28:34
rainwood: 看過一篇視評在講這段,無相跟他帶的達摩堂在這時就是 03/21 17:00
rainwood: 一副太上掌門樣,不管掌門還是羅漢堂首座無色講的話,無 03/21 17:01
rainwood: 相通通都要反駁,然後達摩堂也是一副自家首座最大的模樣 03/21 17:02
spurs2120: 之前在講張翠山還是令狐冲的時候就有板友講過:武林世 03/21 17:19
spurs2120: 界基本上可以想成一群8+9,哪會跟你談這麼多是非對錯 03/21 17:20
spurs2120: 很多門派的方式都是先把人拿下了再慢慢跟你講道理,當 03/21 17:20
spurs2120: 然,人拿了就是講我的道理 03/21 17:20
spurs2120: 而且就是因為大家都忘了火工頭陀的事件,只知道寺規嚴 03/21 17:21
spurs2120: 禁自己偷學,只要有一兩個大頭下令,當然沒人敢反對 03/21 17:22
spurs2120: 有點像是今天有個二兵自己去軍械室取槍,有再合理的理 03/21 17:23
spurs2120: 由也是先拿下送營部慢慢審,沒在給你現場分辯的 03/21 17:23
ARCHER2234: 反正對高高在上的老僧來說根本不在意少林小雜工的死 03/21 17:36
今天有外人在 郭襄的背景也很硬 始作俑者也在 羅漢拳外流無色絕對也要背鍋 然後無色不出來講話? 回到更之前 所有人都看到連天鳴都要低頭的何足道 被覺遠師徒趕走 就算你說少林這群和尚也是8+9 看到君寶這麼替自家出頭 還不講義氣也太奇怪了吧
ARCHER2234: 活阿,現實世界也有很多這樣的,不覺得劇情有哪裡不 03/21 17:36
ARCHER2234: 對 03/21 17:36
adampolo: 這就是為何打官司要請律師的原因 03/21 18:16
siliver: 那種時候就人治啊,拳頭大的人說話就是對的 03/21 19:23
seedroy: 無色禪師沒事亂把鐵羅漢送人真的很奇怪… 03/21 22:36
※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 03/21/2022 22:42:29
wittmann4213: 本來送給郭襄大概就是當玩具禮物而已,一來郭二姑娘 03/21 23:54
wittmann4213: 根本不希罕羅漢拳,二來就算有什麼問題也沒人敢找襄 03/21 23:54
wittmann4213: 陽郭府的麻煩,三來根本沒人想像的到老張這種武學天 03/21 23:54
wittmann4213: 才,光看徒具外型的羅漢拳架勢,就能自行揣摩出精要 03/21 23:54
wittmann4213: 。 03/21 23:54
wittmann4213: 是剛好碰到心禪堂那老僧觸發舊恨,硬要追究,不然少 03/21 23:59
wittmann4213: 林俗家弟子也一堆,羅漢拳這種基礎拳架在寺外應該也 03/21 23:59
wittmann4213: 流傳不只百年,跟太祖長拳一樣一堆人都會使也不稀奇 03/21 23:59
wittmann4213: ,就好像楊溢之也會沐家拳那樣。 03/21 23:59
沒錯~羅漢拳本就不是什麼絕世秘密 武林中人做事情就講究個面子跟由頭 心禪堂老僧的局非常好破 只要說出來"是誰教的" 無色出來承認一下~隨便說個理由就行了啊 好比風清揚也教令狐沖~但不讓沖哥說 就說無色覺得君寶資質極好 但已有覺遠在~所以不讓君寶拜師 之類 現在既然真相大白~ 君寶又打跑何足道 順便再收君寶當關門弟子 還能成為一樁美談 就算像一樓說的是無相跟無色黨爭 那無色指使自己的人出來承認一下不就好了 ---------------------- 讀者當然都知道~這段偷學武功的劇情純粹是 金庸要讓君寶離開少林~成就武當 再讓覺遠過世引發九陽伏筆 但倚天的少林從何足道開頭 中間張三丰上少林求九陽 又被成昆一個人搞死空見外加舉辦屠獅大會 少林在倚天真的是很黑
wittmann4213: 不過和尚不該妄語,另一方面來說,而且之前在交手中 03/22 01:15
wittmann4213: 無相恭喜無色收了張君寶這個好弟子時,無色已經否認 03/22 01:15
wittmann4213: 過了,這時候也沒法凹回來了 03/22 01:16
feedback: 推 03/22 10:21
sunnyyoung: 其實整段黑化少林就是為了創造張三丰的段子 為了留一 03/22 11:03
sunnyyoung: 個能當亂世英雄男主角大導師的人 03/22 11:03
sunnyyoung: 其它幾部小說 都沒讓少林如此難看 即便天龍玄慈破了罕 03/22 11:05
sunnyyoung: 見的大戒 天龍的少林仍是相當正派 也有名門大派應有 03/22 11:05
sunnyyoung: 的風骨 03/22 11:05
bluemei: 少林後續被黑的更慘啊 慧字輩三個死了沒人在乎還被栽贓 03/22 11:28
bluemei: 知道謝遜下落 不給少林九陽又再度被罵QQ 03/22 11:29
sunnyyoung: 那些還是在倚天啊 倚天的少林根本跟金庸有仇 黑少林 03/22 11:51
sunnyyoung: 的事蹟不勝枚舉 第一版超黑 整個少林沒人要學無色另 03/22 11:51
sunnyyoung: 創的少林九陽功 只留一個傳人 結果傳人出了個佛學精深 03/22 11:51
sunnyyoung: 的金剛不壞體空見 然後空見就莫名奇妙收了大惡棍成崑 03/22 11:51
sunnyyoung: 為唯一傳人 成崑就用少林九陽功打通張無忌任督二脈 害 03/22 11:51
sunnyyoung: 他陰毒不止深積五臟六腑 連經脈都進去 從不治之症變 03/22 11:51
sunnyyoung: 活不了多久 空見還點謝遜禪機點到掛掉 03/22 11:51
sunnyyoung: 更不用說渡厄一眼仇掛心三十年 順便拖兩個師弟下水 一 03/22 11:56
sunnyyoung: 出江湖就是伏魔陣伏掉整個崑崙高手群 空聞被火燒 空 03/22 11:56
sunnyyoung: 智一版簡直雞腸鳥肚 二版勉強回來點 圓字三僧都腦衝廢 03/22 11:56
sunnyyoung: 物 少林前被全擄 後半寺與成崑掛勾 真的沒滅派算客氣 03/22 11:56
sunnyyoung: 然後兩個旁支 西域少林傳了三個天字輩鳥人 金剛門壞得 03/22 12:01
sunnyyoung: 有型 但上個武當就毀掉三個高手 倚天百年內整個少林 03/22 12:01
sunnyyoung: 剩無色和空性比較沒有破格 但空性也被掛了 03/22 12:01
tohot: 是啊..少林百年內最強的覺遠跟君寶還被自家人趕走~寫個慘字 03/22 12:09
wfelix: 三版無色有出來幫張君寶擔責 03/22 13:05
wfelix: 說鐵羅漢是他送的,只是那長老就連無色一起追究下去 03/22 13:12
peterw: 好大的威風啊無相禪師,要是再讓你當兩年首座,恐怕你連 03/22 13:33
peterw: 方丈都不放在眼裡了 03/22 13:33
原來三版金老有想到無色也在場的BUG 後續成就另一則武林神話 導致天龍以降整個寺內最天才的兩位師徒出走少林的原因 小酒館內 路人A:你知道當今武林第一人張三丰曾出自少林嗎? 路人B:傳聞說~武當張真人在寺內偷學了一套驚天武功...觸犯門規才被逐出 路人A:這你就有所不知了~此事實為天大機密~ 路人B:兄台知道內情?是易筋經還是千手如來掌還是拈花指..難不成是金剛不壞體! 路人A:是羅漢拳 語畢~哄堂大笑
bluemei: 什麼清白,我前天親眼見你偷了少林的書 03/22 22:13
空性厲聲道:「我在問你,你的龍爪手是誰教的?」 張無忌說道:「我照著你所使的套路,自己學上幾手,實在是無人傳授我武功。」 空性:「你再明明白白的說一遍:你的龍爪手並非少林寺哪一位師父所授, 乃是自己學的。」 張無忌說道:「你少林寺便怎樣?」屠龍刀橫揮一刀,將空性的腦袋砍了下來。
loopuntil: 為了捧張君寶這邊把少林降格降到跟一般黑道沒什麼兩樣 03/23 00:35
loopuntil: 如果是什麼不外傳的絕藝也就罷了,最入門的羅漢拳? 03/23 00:41
Yatagarasu: 倚天少林真的被寫得很黑,一堆出家人殺氣超重 03/23 13:19
bluemei: 倚天少林就和神雕全真用途一樣啊 專門給讀者罵的 03/23 13:31
要找人扮黑臉沒問題 但寫作邏輯不能丟啊 無色在三版有改就算了 那天鳴前一頁還在跟何足道抬槓 怎麼下一頁就變心禪堂跟無相在發號司令 郭襄自己被少林和尚圍住 親眼看到君寶拿出自己給的鐵羅漢 也變透明人 君寶主動交出證物 沒有出言不遜~更沒有拒捕逃逸的動作 就領去戒律院受審不就得了 擺出一百多人的達摩院+羅漢堂磨刀霍霍是在衝三小... ※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 03/23/2022 14:12:34
wfelix: 三版無色出來打圓場後 是說要去戒律院受審沒錯 03/23 14:56
wfelix: 但送審的陣仗是達摩院+羅漢堂圍起來護送這樣 03/23 14:57
wfelix: 而那條寺規的[從輕發落]是廢武功 所以覺遠還是帶著兩人突 03/23 14:59
wfelix: 圍 03/23 14:59
peterw: 無相:阿彌陀佛,老僧觀此子骨骼精奇,又無師自通本寺絕技 03/23 15:02
peterw: 羅漢拳,實乃萬中無一之練武奇才,今日不除,來日必成武 03/23 15:02
peterw: 林大患。 03/23 15:02
siliver: 樓上 XD 03/23 15:23
nobuusa: P大說得對。這次是不見經傳的小僧出來解救少林寺的面子 03/23 15:42
nobuusa: ,是否對於某些少林內部派系而言,這是個很好投資未來競 03/23 15:42
nobuusa: 爭少林寺權力分配的標的? 03/23 15:42
七十二絕技也不是每代都有傳人吧? 那這樣哪天自己去藏經閣學會某一項絕技也要被廢武功嗎 還是哪個聰明小和尚在少室山上看到猴子 領悟了少林猴拳 因為沒人教就犯了門規 前一篇推文就有人提到火工頭陀算硬編出來的 畢竟 "用老師教的"武功打傷同門就有道理了? 整件事情就是一個香積廚弟子跟同門切磋下手過重 禁止同門相殘一直都是金庸宇宙的準則 頂多火工頭陀事件後把罰則提升 根本沒必要另立一個莫名其妙不得私學武功的新規 ※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 03/23/2022 19:02:53
sunnyyoung: 沒有師父的高等武技自學 應該是要得到認可 像能進達 03/24 11:05
sunnyyoung: 摩院的那些 各院堂還是有人管理考核的 03/24 11:05
sunnyyoung: 其它的就應該只能靠師父一路傳功了 03/24 11:06
xbit: 看領導人而已.方證不是傳易筋經給令狐沖治傷. 03/24 11:51
peterw: 照天龍的說法,藏經閣向來不禁少林門人進入翻開 03/24 11:55
xbit: 因為那時還沒發生火工頭陀事件 03/24 11:57
bluemei: 門派出現不肖門人常有的事 一般處理方法不是自己清理門戶 03/24 12:08
bluemei: 就是連絡武林同到幫忙 火工頭陀這奇怪規定真的就是硬凹讓 03/24 12:10
bluemei: 張三丰被趕走的劇情需要而已 03/24 12:11
biglafu: 是否類似盜法的概念??? 03/24 12:28
Yatagarasu: 笑傲的少林超佛的,盈盈四殺不用償命,魔教來救人也只強 03/24 13:22
Yatagarasu: 迫講道幾個月就放人 03/24 13:23
Yatagarasu: 倚天的少林只有空見比較像樣一點,然後就被害死了... 03/24 13:26
成昆殺人全家耶 好歹也要先自廢丹田~自斷手腳 空見才有理由幫忙講話吧 佛家重因果 成昆報應都沒出來 就強行要獅王一笑泯恩仇 再說空見要阻止獅王濫殺的目的也達到了 謝遜只要求讓兩個當事人自己解決 然後空見說[你師父沒臉見你] 所以要打就打我 這種行為沒有高僧應有的智慧啊... ※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 03/24/2022 23:02:56
wittmann4213: 沒法子,這是劇情殺,空見非死在謝遜手上不可,總不 03/24 23:06
wittmann4213: 能讓他吃齋飯時噎死吧? 03/24 23:07
tohot: 是啊~只是評論空見這種[自以為]在幫成昆的行為沒有高僧樣 03/24 23:35
wittmann4213: 大概是割肉餵鷹情結發展過頭造成的 03/25 01:28
wittmann4213: 不過謝遜要不是使詐,空見應該也是絕對信心挨上一百 03/25 01:29
wittmann4213: 三十拳都沒問題,畢竟不管成崑是否真悔過,在空見的 03/25 01:29
wittmann4213: 角度,無論如何也要阻止謝遜繼續濫殺無辜 03/25 01:30
killeryuan: 無相:此子不可留! 04/10 21:49