推 yyhsiu: 推這篇整理，再加上前面推文提的洩漏風險，覺得解釋很全了 04/05 05:20
推 vajra0001: 襄陽的武林義勇軍 也要「結成方陣」才能發揮功能 04/05 05:33
→ vajra0001: 還有在射鵰後面煙雨樓大亂鬥 歐陽鋒處理正派高手的方案 04/05 05:34
→ vajra0001: 是調軍隊+蛇陣 可見舊五絕等級也耐不住大軍來襲 04/05 05:35
→ vajra0001: 新五絕郭靖看到幾個千人隊圍上來就判斷逃不了 04/05 05:40
→ vajra0001: 可能只有天龍三兄弟以上的實力才能笑傲沙場 04/05 05:41
天龍三兄弟在戰場上的應對方式也是屬於擒賊先擒王的特種部隊用法，真的要正面硬
幹軍隊，靠武功高手衝鋒陷陣打贏一場戰，也是無能為力。
天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
群豪打了個勝仗，歡呼吶喊，人心大振。范驊卻悄悄對玄渡、虛竹、段譽等人說道：
「咱們所殲的只是遼軍一小隊，這一仗既接上了，第二批遼軍跟著便來。咱們快向西
退！」
話聲未了，只聽得東邊轟隆隆、轟隆隆之聲大作。群豪一齊轉頭向東望去，但見塵土
飛起，如烏雲般遮住了半邊天，霎時之間，群豪面面相覷，默不作聲。但聽得轟隆隆
、轟隆隆悶雷般的聲音遠遠響著，顯是大隊遼軍奔馳而來，從聲音中聽來不知有多少
萬人馬。江湖上的凶殺鬥毆，群豪見得多了，但如此大軍馳驅卻是聞所未聞，比之南
京城外的接戰，這一次遼軍的規模又不知大了多少倍。各人雖都是膽氣豪壯之輩，陡
然間遇到這般天地為之變色的軍威，卻也忍不住心驚肉跳，滿手冷汗。
范驊叫道：「眾位兄弟，敵人勢大，枉死無益。留得青山在，不怕沒柴燒，咱們今日
暫且避讓，日後再行反擊。」群豪紛紛上馬，向西急馳，但聽得那轟隆隆的聲音，在
身後老是響個不停。
【蕭峰、虛竹、段譽、少林派、丐幫、靈鷲宮、大理國，集齊了這麼一大票的武林高
手，面對到以萬計算的軍隊，連打都沒有就開始怕了】
而且別忘了，天龍書末段譽虛竹能擒賊先擒王，是耶律洪基自己蠢，從大軍陣營中跑
到前線去應話：
天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
蕭峰朗聲叫道：「眾位請各在原地稍候，不可移動，待在下與遼帝分說。」單騎縱馬
而出。他雙手高舉過頂，示意手中並無兵刃弓箭，大聲叫道：「大遼國皇帝陛下，臣
南院大王蕭峰有幾句話向你稟告，請你出來。」他這幾句話鼓足內力，聲音遠遠傳了
出去。遼軍十餘萬將士聽得清清楚楚，不由得人人變色。
過得半晌，猛聽得遼軍陣中鼓角聲大作，千軍萬馬如波浪般向兩側分開，八名騎士執
著迎風招展的八面金黃色大旗，馳出陣來。其後一隊隊長矛手、刀斧手、弓箭手、盾
牌手疾奔而前，分列兩旁，接著是十名錦袍鐵甲的大將簇擁著耶律洪基出陣。
蕭峰知耶律洪基這話是行使反間計，要使宋兵不敢開關放自己入內，心中微微一酸，
當即下馬，走上幾步，說道：「陛下，臣蕭峰有負厚恩，重勞御駕親臨，死罪，死罪
。」說著便跪倒在地。
突然兩個人影從旁掠過，當真如閃電一般，猛向耶律洪基欺了過去，正是虛竹和段譽
。他二人見情勢不對，情知今日之事，唯有擒住遼帝作為要脅，才能保持大伙周全，
一打手勢，便分從左右搶去。
耶律洪基出陣之時，原已防到蕭峰重施當年在陣上擒殺楚王父子的故技，早有戒備。
親軍指揮使一聲吆喝，三百名盾牌手立時聚攏，三百面盾牌猶如一堵城牆，擋在遼帝
面前。長矛手、刀斧手又密密層層地排在盾牌之前。
這時虛竹既得天山童姥的真傳，又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到
了隨心所欲、無往而不利的地步，而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦
是震古鑠今，他那「凌波微步」施展開來，遼軍將士如何阻攔得住？
【段虛二人不是一路從前軍戰到中軍大營，打趴以萬計算的士兵然後抓住主帥。
從原文來看，擋在段虛二人面前的，大概是數百到千的人】
推 xbit: 宋末卡在滅亡關鍵點上,那有多餘時間心力去培養超級高手出來 04/05 07:45
然後有人說郭靖守不住襄陽認為郭靖很爛，這點我也覺得很妙。
郭靖守襄陽是在1243年，襄陽城破是在1273年，足足守了三十年然後只用結局來批判
郭靖，這也太過份了。
推 barry630621: 七星海棠在戰場上很好用 04/05 08:56
推 ARCHER2234: 而且精銳士兵通常是有甲的，內功能破甲的都是高手了， 04/05 09:04
→ ARCHER2234: 能有多少高手啦 04/05 09:04
推 alecgood: 其實話說回來 武功強也不是說沒啥用處 就說宋太祖趙匡胤 04/05 10:05
→ alecgood: 好了 武功絕對是高的 太祖長拳 棍法 都是後世武學所效法 04/05 10:06
→ alecgood: 的 他在戰場上也是靠著武功打倒敵人 戰場上也是有相對應 04/05 10:08
→ alecgood: 武功可以立足之地 而且戰場上千變萬化 也不是只有部隊對 04/05 10:10
→ alecgood: 決 也有伏擊 追擊 戰場上單挑(如日本在戰國之前 常用) 04/05 10:11
→ alecgood: 種種情況... 04/05 10:12
→ alecgood: 另外 古時有名的將領 你能說他們武功不高嗎?如關羽 張飛 04/05 10:14
→ alecgood: 趙雲...等太多了! 04/05 10:15
推 alecgood: 還有金庸也寫過越國士兵只學了阿青的皮毛就打敗吳國... 04/05 10:17
推 alecgood: 再提少林的話 十三棍僧救唐王 也是很有名的... 04/05 10:25
推 bluemei: 楊過燒糧以及殲滅蒙古兩千人前鋒也是勞了好幾百個高手去 04/05 12:42
→ bluemei: 金庸在對付軍隊上拿捏的很好不會太神話武功 04/05 12:43
推 siliver: 而且若在有高手武功的狀況下,對方也是會有的啊,金庸的書 04/05 12:56
→ siliver: 下還沒那麼明顯,像黃易的破碎虛空,元朝方的高手如雲又 04/05 12:57
→ siliver: 兵多將廣,淹也淹死你 04/05 12:57
推 rumor3456: 是說被7、8個士兵就打贏了真的蠻掉漆的 04/05 13:08
推 Zacoe: 就高深的武功拿去給小兵練也沒屁用，淺顯的跟普通軍隊操練 04/05 13:14
→ Zacoe: 的也差不多啊。老實說除了楊過那樣吼一聲hold住全場（半徑 04/05 13:14
→ Zacoe: 數里）的做法以外，武林高手還是去當殺手比較划算 04/05 13:14
推 wittmann4213: 但其實說七八個也不準，玄石師兄弟之前打倒幾個也不 04/05 14:28
→ wittmann4213: 知道，也有可能已經是強弩之末 04/05 14:28
推 voko: 推 金庸拿捏得比較好 黃易寫到後面的燕飛龍鷹已經過頭了 04/05 14:53
→ cloud1017: 我覺得不是七到十個就能幹掉一個高手 而是節成陣勢後 04/05 15:02
→ cloud1017: 至少會被七到十個包圍 而且隨時能補上 04/05 15:03
→ cloud1017: 每次做掉幾個就立刻補上 直到高手被幹掉 04/05 15:04
→ aa1052026: 也要考慮到軍隊每個人都身披戰甲 功力再高被這樣阻擋 04/05 15:07
→ aa1052026: 殺傷力根本被放到最低 04/05 15:07
推 cloudydy: 隔壁棚三人守石堡根本神蹟。 04/05 15:16
推 stark: 要為兩玄辯解一下,他們應是被圍爐最後撐到對方剩七八人吧 04/05 15:57
→ stark: 所以是重傷的兩玄=七八個武士 04/05 15:58
推 rcak801: 如果是七八個士兵圍攻應該是打不贏沒錯，高手邊打邊閃 04/05 17:22
→ rcak801: 一個一個點掉輕鬆自如 04/05 17:23
→ rcak801: 但戰場圍攻，你殺了兩個隨後補上三個。退開閃躲旁邊又是 04/05 17:24
→ rcak801: 另一群人結成陣等你入甕 04/05 17:24
→ rcak801: 戰久了高手也會乏力，手上的刀劍也會鈍去 04/05 17:25
→ rcak801: 而亂戰過程中，只要中了一刀，又或是飛矢暗箭，面對源源 04/05 17:26
→ rcak801: 不絕的士兵，高手的戰力可是只會下降不會回復的 04/05 17:27
→ rcak801: 遇到混亂的狀況，要是人家士兵撲上來，你就算一刀一個， 04/05 17:28
→ rcak801: 結果就這樣倒在你身上，那行動就受限了 04/05 17:28
→ xbit: 蕭大王師父汪劍通也被5個契丹高手抓過.蕭大王老爸也打到中原 04/05 17:26
→ xbit: 隊嚇尿,那時期外族高手實力也是超強 04/05 17:26
推 vendan5566: 還有一例是鹿鼎記，歸辛樹一家在皇宮被人海淹死 04/05 17:27
推 hwsh60013: 用長嘯或獅子吼當AOE可能比較有搞頭，只是會A到自己人 04/05 18:24
→ hwsh60013: 不然就是天天潛入敵營殺將領軍官，只是看看神鵰裡黃蓉 04/05 18:27
→ hwsh60013: 一行穿過蒙古大營的狀況，三個五絕都搞到各種傷，搞刺 04/05 18:27
→ hwsh60013: 殺可能也沒那麼簡單 04/05 18:27
推 eastpopo: 我覺得蒙古大營找郭襄會讓周伯通受傷是隊友強弱不齊 04/05 23:36
→ eastpopo: 太雷包，不然歐陽峰闖蒙古大營找郭靖根本來去自如 04/05 23:37
→ eastpopo: 五絕大概也有隊友增加但實力遞減效應 04/05 23:38
→ eastpopo: 受重傷的洪七公在宋宮隱匿多日、周伯通盜蒙古王旗輕而 04/05 23:39
→ eastpopo: 易舉。五絕級單人潛入敵營防不勝防 04/05 23:41
推 shihpoyen: 要闖陣要靠輕功打帶跑 有人輕功跟不上就會拖累別人 04/06 00:12
推 sck921: 所以阿青算是規格外的描述嗎？ 04/06 02:00
推 holybless: 打仗要的是大規模毀滅性 江湖武功都單挑用的 自然不行 04/06 13:50
→ rax921930: 這好比奧運國手團 比專項屌打特戰 但打仗應該慘輸? 04/06 19:13
推 littlecatowo: 所以楊過方證甚至謝遜這種有AOE的人適合打仗這樣嗎 04/06 19:24
→ littlecatowo: ？ 04/06 19:24
應該不太行。
武功中的音波功對軍隊不太有效，神鵰書末楊過去救郭襄時就有長嘯一下，但從原文
來看沒有效果，能闖進去還是要靠武功。
不然要是有效的話，那郭靖只要組織個五絕來輪班，三不五時來個楊過長嘯、黃藥師
碧海潮聲曲、一燈大師只有遠傳沒有距離，你派兵過來我就震暈你不就好了嗎？幹嘛
辛苦守城 XD
金庸小說裡的那些音波攻擊都是拿來對武林人士的，金庸很少讓它出現在戰場上。
就算有出現也沒有像對武林人士那樣有效，能吼嘯間暈倒一片人。
以楊過書末救郭襄的長嘯為例，那也只是讓聽到的人動人心魄而已，並沒有吼嘯間敵
軍紛紛暈倒在地。
能闖陣是因為有神鵰帶頭開路把遠距離射過來的弓箭掃開，然後楊過小龍女在旁負責
近距離刺過來的槍兵。
神鵰俠侶 三十九 大戰襄陽
正當如此神馳深谷、追憶往日之際，忽聽得遠處一聲清嘯鼓風而至，剎時間似乎將那
千軍萬馬的廝殺一齊淹沒。
郭襄心頭一凜，這嘯聲動人心魄，正與楊過那日震倒群獸的嘯聲一般無異，當即轉頭
往嘯聲處望去，只見西北方的蒙古兵翻翻滾滾，不住向兩旁散開，兩個人在刀山槍林
中急驅而前，猶似大船破浪衝波而行。在那兩人之前卻是一頭大鳥，雙翅展開，激起
一陣狂風，將射來的弩箭紛紛撥落。這頭大鳥猛鷙悍惡，凌厲無倫，正是楊過的神鵰。
郭襄大喜，凝目望那兩人時，但見左首一人青冠黃衫，正是楊過，右首那人白衣飄飄
，卻是個美貌女子。兩人各執長劍，舞起一團白光，隨在神鵰身後，衝向高台。郭襄
失聲叫道：「大哥哥，這位就是小龍女麼？」
楊過身旁的女子便是小龍女，只隔得遠了，郭襄這話楊過卻沒聽見。神鵰當先開路，
雙翅鼓風，將射來的弩箭吹得歪歪斜斜，縱然中在身上，也已無力，否則神鵰雖是靈
禽，健翎如鐵，但終是血肉之軀，如何能不受箭傷？蒙古兵將中見神鵰來得猛惡，躍
馬挺槍來刺，卻給楊過和小龍女長劍刺處，一一落馬。兩人一鵰相互護持，片刻間衝
到台前。
這邊要注意一點，我在網路上看到有人說蒙古兵滾滾散開成兩旁(黃色)是因為楊過的
嘯聲，但我覺得這種解釋有點問題。
如果楊過的長嘯真的有起作用的話，那楊過小龍女幹嘛還需要把長劍舞成一片抵抗軍
隊的攻擊(藍色)？
以這段闖陣來說，是神鵰帶頭衝鋒，用翅膀把射過來的弩箭吹歪(紅+綠色)，然後楊
過跟小龍女則手持長劍負責對抗近距離的刀槍。
不是楊過一長嘯，蒙古兵紛紛暈倒成兩旁，然後衝進軍隊中救郭襄。
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簡單來說我覺得金庸有意識的把武功比鬥跟行軍打仗分開，武林是武林，軍事是軍事
。對武林人士有用的不太會讓它在戰場上有用，要是武功在戰場上也有用的話對故事
影響太大。
畢竟金庸小說很多部都是建立在非架空的世界，會有歷史之璧存在。不然想也知道那
種高來高去的武功強者，真要殺人的話哪有那麼難？三天兩頭去行刺官員跟將領，要
搞倒一個國家還不簡單嗎？
然後如果不考慮歷史之璧這點，我覺得在戰場與其用武功還不如毒功。
金庸一堆毒根本神扯到不行，像是西夏悲酥清風、丁春秋的毒功、歐陽鋒的蛇毒等等
，一放出去士兵就倒一片了，還跟你在那邊用武功真刀真槍的打 XD
推 eudamonia4u: 鹿鼎的籐牌兵隊算有把武功結合軍隊吧?不過不適合正面 04/07 00:08
→ eudamonia4u: 硬拼，比較適合當奇兵突襲 04/07 00:09
推 Zacoe: 丐幫長老級都能去暗殺遼國大將了，中原武林卯起來殺高層的 04/07 01:07
→ Zacoe: 話我還真不知道那些外族怎麼辦 04/07 01:07
推 feedback: 記得看過一個說法是讓全體國民練北冥，再灌給一個人去 04/07 08:28
→ feedback: 發氣功炮XD 04/07 08:28
推 bacon1989: 排成一排放百步神拳有沒有搞頭? 04/07 15:38
推 killeryuan: 歸辛樹一家智障 一個一個用內力震死 震20個就沒力了 04/10 22:10
爬文時發現wfelix大有寫過關於這方面的文章：
文章代碼(AID): #1GEuRnkJ (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 鹿鼎記武功強度
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1346078449.A.B93.html
你這樣講就不盡公平了，舉個簡單的例子好了
茅十八的鹿鼎算是個大爛喀
他可以一打6.7個摔跤好手還輕易獲勝
依照茅十八這種表現，一打6.7個都樂勝，而且是瞬間秒殺對方
想必你認為他就算去打50～60人，應該也是幾十招就讓對手躺平了
（數招之間就打趴6.7人了，那要打趴幾十人應該不困難喔）
但十幾個官兵圍毆茅十八他就不行了
好啦，他當時有傷，不太準
那沐王府的的高手，隨手揮一把筷子，就射退了那10幾個官兵
就像你講的，楊過揮一劍就可以幹掉10幾個
既然沐王府這高手一揮暗器就能解決十幾人 想必幾十個侍衛不在他眼下喔
如果7.8個沐王府高手聯手，上百名侍衛應該攔不住吧！
結果7.8個沐王府的人被幾十個侍衛打到快不行
金庸在鹿鼎記得寫法就是這樣，很強調幾十人圍毆的優勢
否則這些人一打7～10都可以輕鬆樂勝
怎麼幾十人一圍就不行了
那歸家三人好一點給他一打幾十樂勝
一樣，幾百人圍下去就是不行啊
同樣的在倚天，屠獅大會，蒙古派了兩個萬人隊過來
那也只有兩萬人啊
你知道屠獅大會中原武林有多少人參與嗎？少林是武林第一大派就有幾百甚至上千
明教派了將近3千人上去（五行旗就有兩千五百人了，還有天鷹旗沒算進去咧）
其他個門派的加起來有將近5千人
（丐幫峨眉等還沒到時，場中不計明教，已有四千六百多人了）
武林人士總數有將近一萬人，講難聽一點，只要平均能夠一打2.3人
兩個萬人隊算啥？
何況照你的形容，曲靈風都可以一打百了 那五散人大概也能一打百，
楊逍、范遙、武當七俠等一流高手一打2.3百一定OK，
張無忌一打千應該更沒問題吧！
結果還不是要靠常遇春他們率軍隊來救
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 06/10/2022 14:40:39