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一般認為五絕級只有大小張 而大約等於七子級的很多 但其實等級是不是也蠻混亂的? 以明教來說 實力按理是對照順位分級 左右使均不知師從何處 卻剛出道就是絕頂高手 武學淵博 結果過了三十年 等級幾乎沒變 范遙甚至給人感覺沒想像中強 四大法王過了三十年 也差不多就那樣 書末已被宋大俞二趕超 然後全書一堆人實力被錯估 前段 張翠山評師父只略勝謝遜半籌 百歲壽宴時又評大師兄不下謝遜 天鷹教評殷野王不下白眉鷹王 中段 鷹王能車輪戰武當三俠 並自嘆不如阿三 阿三能勝空性 且略遜阿大阿二 張三豐又稍微忌憚阿二阿三 當然其中有許多因素 負傷、自謙、讓步等等 中後段 最亂的就范遙的戰績、周芷若這種 又冒出河間雙煞這種 加上張教主整天跟人55開 導致準絕頂高手一堆的錯覺 每個OS都超高估對方 其實除大小張以外 大家實力都差不多 強打弱也就64開 最多73開? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.173.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1651839353.A.387.html ※ 編輯: musmusker (123.194.173.160 臺灣), 05/06/2022 20:19:28
KaoBi24: 左右使只是一流高手 沒有絕頂05/06 22:00
KaoBi24: 阿三外功指力應該是倚天最強05/06 22:01
hsiehfat: 倚天反而是量化最明顯的之一耶,反而其他部沒有這樣05/06 23:55
hsiehfat: 不然你想1個五絕約等於3渡,1渡約等於2法王是怎麼來的05/06 23:56
hsiehfat: 有這個標準之後再去看書中各人戰績,等級超好排的05/06 23:56
tim1112: 范遙劍法強過八臂神劍耶 怎麼可能不強05/07 00:01
tim1112: 張翠山在世時武力算70 謝算90 老張算100 他看謝跟老張本05/07 00:02
tim1112: 來就會差不多 因為都遠強於他 至於宋大俞二本來就是七俠05/07 00:03
tim1112: 最強兩人 武當特性就是練到後期進展會較快 所以張認為大05/07 00:03
tim1112: 師兄追上謝遜很正常(謝一樣90宋定85)05/07 00:04
tim1112: 河間雙煞其實也就法王上下 他們圍攻渡刦佔上風沒錯 但三05/07 00:09
tim1112: 渡前面也跟小張激戰過一輪也不算滿血狀態05/07 00:09
tim1112: 周芷若旁白也說她巔峰就是打贏雙俠 頂多也就是一渡水準05/07 00:11
sunnyyoung: 那是那些只對五絕設限的人 我就認為小張內力超越後期05/07 00:39
sunnyyoung: 五絕 當然武技武學修為是比不上05/07 00:39
woei8904: 其實也不奇怪啊 本來就有高原期了 不論下棋畫畫 武功文05/07 00:40
woei8904: 采 都一樣的 金庸在這方面還明顯 人老了雖然內功會精純05/07 00:40
woei8904: 氣血卻會不濟 反應可能也變慢05/07 00:40
qlz: 大概只有陽頂天和空見只能用推測, 其他人幾乎都有實戰可以算05/07 01:00
Ahhhhaaaa: 有一派認為周芷若實力=梅超風05/07 06:55
Ahhhhaaaa: 也就是說書末的俞二殷六頂多等於七子 05/07 06:55
rumor3456: 王府那群的確有點亂 大二三好像能打贏法王級 但是又說05/07 08:21
rumor3456: 他們不如范遙 然後左右使跟鷹王好像也差不多05/07 08:21
鷹王是最接近左右使 但還是略輸吧 看前面感覺鷹王跟空性伯仲之間 但范遙=空智>阿大>阿三>空性 那這樣又有點亂
hau7341: 張翠山那段是下級評論上級,容易產生誤差不奇怪啦...其他05/07 11:43
hau7341: 本書也有類似的地方...05/07 11:43
bluemei: 阿大二三哪有贏法王級 贏的話就換范窯去當123了05/07 12:14
bluemei: 倚天還是有無解難題啦 1=3 2>3 3<305/07 12:17
stocktonty: 這樣才好吧 種類不同本來武功強度就不是絕對碾壓05/07 14:29
bellas: 武當張教授做研究太強05/07 20:13
bellas: 隨手淩空寫個書法就一套武功出來了05/07 20:15
bellas: 張三峰的太極拳劍論文才寫完 未發 沒用過 碰到外家真高手05/07 20:20
bellas: 沒試過 有點不是管不管用而已05/07 20:20
bellas: 鷹王本來就四大法王特別強的 蝠王實在有點靠他跑得快05/07 20:31
bellas: 龍王差不多等於滅絕 獅王吃虧在瞎了05/07 20:35
lala8520: 倚天很好排啊 就連左右使、法王、各派掌門級這一層都有05/07 21:04
lala8520: 辦法比高下 記得版主有整理過05/07 21:04
surferblue: 可是紫杉滅絕自評都跟對方差不多 滅絕旁白又認證內力05/08 05:38
surferblue: 修為高於宋大 然後宋大約等於鷹王 所以紫杉大於鷹王..05/08 05:38
surferblue: .?05/08 05:38
然後五六成功力的空手滅絕 還能一時戰平鶴筆翁 ※ 編輯: musmusker (123.194.173.160 臺灣), 05/08/2022 09:01:36
ifyoutry: 殷天正比宋遠橋強吧,純比招式只是公平一些不算讓賽,殷 05/08 09:14
ifyoutry: 天正當時的狀態還是很差. 05/08 09:14
ARCHER2234: 沒問題啊,武當派是後來才追上的,一開始的確都不如四 05/08 11:27
ARCHER2234: 法王 05/08 11:27
lala8520: 內力修為不如 不代表打不贏啊 鷹王內功大於楊逍 實戰最 05/08 12:04
lala8520: 多打平楊逍而已 宋大俞二武技不比滅絕差吧 05/08 12:04
ARCHER2234: 呃,不要命的時候連英姑都能追著鐵掌打,所以不意外 05/08 19:16
hilemon: 武當的武技從開始到書末 都一直被老張改良 連老張本人應 05/08 20:54
hilemon: 該都變強不少 05/08 20:54
sck921: 武功本有互相剋制之說,對比會差個半級的結果也還算合理 05/09 12:34
m19871006: 因為倚天的法王使者級和掌門級太多人 然後五絕太少人 05/10 09:45
m19871006: 你也不能整天像射鵰一樣拿七子級襯托五絕的強悍 05/10 09:46
m19871006: 射鵰其實也是早期相對比較不成熟的寫法 導致大家都覺得 05/10 09:46
m19871006: 七子級是垃圾 神雕就有修改這類的描寫筆法惹 05/10 09:47
m19871006: 范遙 阿大 阿二等人其實也都是在伯仲之間不會相差太遠 05/10 09:47
baigyatsh: 笑傲那麼後期的書魔教長老 五嶽非左的都是垃圾了 05/10 10:03
m19871006: 沒有吧 其實岳不群等級的實力是可以跟左撐上好一陣子的 05/10 15:59
m19871006: 差距沒那麼巨大 05/10 16:00
m19871006: 如果扣除掉辟邪劍法的話... 余滄海可也是一代武學宗匠 05/10 16:01
baigyatsh: 丘處機還差點打傷黃藥師勒 05/11 09:17
baigyatsh: 岳不群沒辟邪 令狐沖恍神都輕鬆打敗他 05/11 09:18
nutritioner: 感覺很混亂是因為同級高手人數太多,但是全歸在一起以 05/11 11:43
nutritioner: 後卻又超級清爽? 05/11 11:43
pandp: 倚天亂是因為一流+的人物多,彼此間的對戰又常有狀態不佳 05/11 14:08
pandp: 或疏忽的敘述,像笑傲江湖就明顯好排很多 05/11 14:08
pandp: YT影片都把武當七子和汝陽王府團評為最強正派反派團體了, 05/11 14:11
pandp: 可見裡面一流+的人物比其他部多不少 05/11 14:11
baigyatsh: Yt忘了俠客島 靈鳩宮勢力吧 05/11 14:41
baigyatsh: 還有碧血華山有三個天下第一等級 還收了何鐵手 05/11 14:42
pandp: 俠客島沒有正邪問題,,靈鷲宮一流的就boss,大概是因為這 05/11 15:52
pandp: 樣沒算吧 05/11 15:52
lejnsaryai: YT影片又不是什麼具有公信力、權威性的機構或雜誌,只 05/11 16:19
lejnsaryai: 要是個人都能上傳影片,但那也只是個人看法而已啊 XD 05/11 16:20
lejnsaryai: 其他部先不說,光是倚天的最強正派團體就不會是武當七 05/11 16:22
lejnsaryai: 子了,少林的三渡就遠比七子強,甚至見聞智性四大神僧 05/11 16:24
lejnsaryai: 組合也比七子強 05/11 16:25
pandp: 但真武七截陣=64位一流高手 05/11 17:46
lejnsaryai: 我就知道會提真武七截陣 0rz 05/11 17:53
lejnsaryai: 但問題是這陣法只存在於敘述,在書中從未實際出現過, 05/11 17:54
lejnsaryai: 而且所謂的"一流高手"到底是哪個層級也沒人知道,所以 05/11 17:54
pandp: 那就當等於64個莫聲谷,總能亂刀砍死三渡了吧 05/11 17:56
lejnsaryai: 我不會把它拿來當做評比的標準 05/11 17:56
pandp: 回到主題,就是倚天的一流+人物相對多,而且裡面太多類似 05/11 18:00
pandp: 打平或靠偷襲疏忽微勝一招的情節,所以原po才有難排名之感 05/11 18:00
lejnsaryai: 為什麼不會把它拿來當做評比標準,是因為真武七截陣不 05/11 18:08
lejnsaryai: 像天罡北斗陣那樣需要湊滿七個人才能成陣,真武七截陣 05/11 18:09
lejnsaryai: 2人、3人、4人都可以組成陣,在最少只要兩人就ok的情 05/11 18:15
lejnsaryai: 形下,明明七子常常集體行動卻從來沒組起來打比他們強 05/11 18:16
lejnsaryai: 、讓他們無法招架的對手,所以我是覺得真武七截陣的敘 05/11 18:18
lejnsaryai: 述看看就好,我個人是不會把它當真 XD 05/11 18:19
lejnsaryai: 至於主題的話,實際上明教不是按照位置排實力等級,左 05/11 18:22
lejnsaryai: 右使的武功並沒有在四大法王之上,他們幾位都是同級, 05/11 18:23
lejnsaryai: 哪怕是韋一笑原文也只是說"楊逍比韋稍高半籌,未必能 05/11 18:28
lejnsaryai: 勝得他多少",在光明頂成崑打傷眾人前韋一笑有跟楊逍 05/11 18:30
lejnsaryai: 比拼過,旁白說"兩人功力相若,登時相持不下"。所以其 05/11 18:30
lejnsaryai: 實使者法王是同級,就算彼此之間有勝負那也只是同級的 05/11 18:31
lejnsaryai: 比較而已,使者並沒有比法王強上一階 05/11 18:32
lejnsaryai: 其他人的話,原文也有鷹王武功深湛,不在楊逍范遙之下 05/11 18:34
pandp: 而且范遙一度被周芷若擊退,當場就掉漆了 05/11 18:36
lejnsaryai: 、謝遜武功跟鷹王半斤八兩並駕齊驅的描述 05/11 18:36
lejnsaryai: 阿勒,突然發現我被帶歪了,是武當七俠啦 XDDDDDDD 05/11 18:39
pandp: 然後倚天真的是高手團太多,空性被阿三破招,直接大幅拉高 05/11 18:39
pandp: 汝陽王府等級 05/11 18:39
lejnsaryai: 其實沒有,汝陽王府除了玄冥二老明顯比使者法王級、七 05/11 18:44
lejnsaryai: 俠、滅絕、空智空性等人強之外,阿大阿二阿三其實跟使 05/11 18:45
lejnsaryai: 者法王還有正派那些人差不多,就是我上面說的同級間的 05/11 18:46
lejnsaryai: 勝負,而不是汝陽王府的人都在他們之上 05/11 18:47
pandp: 因為其他部朝廷通常一流高手不到三個,但這部裡面就有6個( 05/11 18:48
pandp: 含范瑤),比日月神教三強數量翻倍了 05/11 18:48
pandp: 然後明教一流也七八個,武當也八個,少林也是,整部高手數 05/11 18:50
pandp: 量給的太寬鬆了 05/11 18:50
pandp: 笑傲江湖,各門派至多給到三個,而且對戰結果明確,強弱排 05/11 18:51
pandp: 名就簡單多了 05/11 18:51
lejnsaryai: (我上面三句推文寫錯,為了避免誤會修改一下,不是七 05/11 19:16
lejnsaryai: 子是七俠→少林的三渡就遠比七俠強、四大神僧組合也比 05/11 19:18
lejnsaryai: 七俠強、明明七俠常常集體行動) 05/11 19:18
playful0430: 契丹人怎麼辦?一堆武功比他高的都輸給他了 05/11 21:35
baigyatsh: 靈鳩宮下面有七二島主 一堆慕容復等級你跟我說只有bos 05/12 01:35
baigyatsh: s強 05/12 01:35
baigyatsh: 俠客島賞善罰惡你跟我說沒有善惡 05/12 01:36
baigyatsh: 難怪會以yt當標準 05/12 01:37
pandp: 張三李四不是隨手就加毒想搞死憨厚少年嗎?賞善罰惡只是他 05/12 08:58
pandp: 倆執行任務的名目,印象中如果惡人接牌就不滅幫了吧 05/12 08:58
baigyatsh: 嗯 所以宋清書是壞人武當不是正派 少林寺想殺偷學武功 05/12 18:00
baigyatsh: 張君寶 少林不是正派 邏輯很可以 05/12 18:00
baigyatsh: 武當七俠想幫殷素素暗坎殺少林僧人跟鏢局一家人命 怎 05/12 18:01
baigyatsh: 麽又正派了 05/12 18:01
pandp: 宋青書色慾薰心不算好人啊,他只是掛正派門派 05/12 19:42
pandp: 武當七俠有做些事情幫忙補過啊,不是單方面蒙眼維護 05/12 19:43
pandp: 就像韋小寶打著反清復明搜刮銀兩喝花酒,他是掛著正派名頭 05/12 19:44
pandp: 但不是正派 05/12 19:44
rumor3456: 好奇問一下 4神僧真的有比7俠強嗎 05/12 22:52
rumor3456: 王府那邊真的沒寫好 大二三是奴僕 苦頭陀是上賓 明明差 05/12 22:53
rumor3456: 距就不大 05/12 22:53
lejnsaryai: 主要是因為空見遠比他們這一級(使者法王諸掌門)還強 05/13 00:25
lejnsaryai: 見聞智性,四大神僧 05/13 00:25
lejnsaryai: 三十年前還在光明頂時的謝遜認為當世除張三丰外就陽頂 05/13 00:25
lejnsaryai: 天最強,結果下山遇到空見後在冰火島跟張殷夫妻聊七傷 05/13 00:26
lejnsaryai: 拳時,提到如果內力達到空見或張三丰的地步才不會受內 05/13 00:28
lejnsaryai: 傷,這邊反而把陽頂天去掉換成空見,所以謝遜對空見內 05/13 00:29
lejnsaryai: 力的評價在當年陽頂天之上,這就遠強於他們這一級 05/13 00:30
lejnsaryai: 在萬安寺時旁白有說滅絕的內力猶在宋遠橋、俞蓮舟、何 05/13 00:30
lejnsaryai: 太沖等人之上,僅稍弱空聞。所以論內力的話,空聞>滅 05/13 00:31
lejnsaryai: 絕>宋大俞二 05/13 00:31
lejnsaryai: 明教上少林寺救謝遜時,范遙說對空智全無成算,空智也 05/13 00:31
lejnsaryai: 說要勝范遙沒半分把握,表示空智跟范遙伯仲之間,這樣 05/13 00:32
lejnsaryai: 的話七俠最強的宋大俞二也只是跟空智同級 05/13 00:32
lejnsaryai: 然後最弱的空性雖然比阿三還弱,但別忘了七俠也是有高 05/13 00:32
lejnsaryai: 低之分,空性比不上七俠頂的宋大俞二,但好歹也有個七 05/13 00:35
lejnsaryai: 俠中前段班等級 05/13 00:35
lejnsaryai: 這樣排下來,我是覺得四大神僧比武當七俠還強 05/13 00:38
pandp: 空見對上謝遜那段差距神大,就差沒像張無忌讓崆峒五老幫他 05/13 03:07
pandp: 抓龍 05/13 03:07
KaoBi24: 空見那套神功再練上去 很可能就是無形氣牆 05/13 18:18
KaoBi24: 上限比二張還高 05/13 18:18
rumor3456: 等等 真的忘記還有空見 只想到那三個沒肚量的禿驢 05/13 20:36