推 ARCHER2234: 感謝你的說明，我最近真的懶的翻原文，累 05/17 21:19
推 ckshchen: 還是沒解釋到華山兩老怎麼會知道紅葉有葵花寶典啊 05/17 21:43
→ ckshchen: 他們只去一晚，一去就開始亂翻東西嗎? 05/17 21:44
→ xbit: 我的陰謀論猜測是渡元想練葵花但紅葉不給練所以渡元引蔡岳 05/17 21:45
→ xbit: 2人去偷看.因為渡元知道紅葉一定會派他去追回.然後就是分髒 05/17 21:46
推 sea130281: 紅葉要是真的這麼了不起 英明神武，估光靠少林寺的絕技 05/17 22:21
→ sea130281: 就足夠名揚天下了，哪需要切雞雞，紅葉根本是被吹出來 05/17 22:21
→ sea130281: 的 05/17 22:22
→ sea130281: 少林寺的武學博大精深 72絕技什麼的絕對夠他學，學了 05/17 22:23
→ sea130281: 卻沒辦法獨步天下，表示她其實根本也沒那麼有天分 05/17 22:24
→ ckshchen: 書中哪有說紅葉禪師沒辦法獨步天下? 05/17 22:46
推 lifehunter: 我覺得紅葉就是武功已經夠高了 才會不為所動 不然和 05/17 22:50
→ lifehunter: 尚的雞也沒什麼好特別珍惜的 像岳不群跟林平之天資也 05/17 22:50
→ lifehunter: 不能說多高 切了以後 武功就三級跳 05/17 22:50
推 wittmann4213: 方證不知道葵花的內容，但他說依照紅葉的武功悟性應 05/17 23:45
→ wittmann4213: 該能練成，那或許可以說當時北少林那一代的高僧認為 05/17 23:46
→ wittmann4213: 紅葉的武功悟性都已經是當代最頂的， 05/17 23:46
→ wittmann4213: 不管葵花有多難練，應該他都能練成，或者反過來說， 05/17 23:47
→ wittmann4213: 覺得當世高人如果連紅葉都練不成，也沒人能練成，那 05/17 23:47
→ wittmann4213: 方證的師祖那代留下記載，公認紅葉是當代頂尖應該沒 05/17 23:48
→ wittmann4213: 問題。其他不講，看來他看過葵花而且還研究過，光是 05/17 23:49
→ wittmann4213: 忍住沒切就表示他定力多驚人了。 05/17 23:49
→ wfelix: 十長老攻華山是紅葉擁有寶典的30年後吧! 05/18 00:11
→ xbit: 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。 05/18 00:45
→ xbit: 岳不群快六十歲，所以魔教十長老攻擊是約六十年前 05/18 00:46
推 Ahhhhaaaa: 方證自己都動了俗心說想看看裡面的內容 05/18 04:48
→ wfelix: 因為你寫60年[後]我以為是紅葉擁有寶典後過了60年 05/18 09:16
→ wfelix: 正常應該是三四十年後 才被偷看 05/18 09:17
→ baigyatsh: 紅葉本來就沒切雞雞就名揚天下了 有切雞雞的是渡元 05/18 09:49
→ baigyatsh: -60流傳於外的是華山偷窺葵花寶典 這時確定紅葉有書一 05/18 09:51
→ baigyatsh: 起流出 有沒有早有流出沒有說 05/18 09:51
推 alecgood: "渡無禪師"的一"通"書信>>>"渡元禪師"的一"封"書信... 05/18 10:28
※ 編輯: xbit (114.47.101.202 臺灣), 05/18/2022 11:35:13
推 biglafu: 我也對華山兩老居然會知道紅葉有葵花寶典這件事很疑惑... 05/18 11:34
推 KevinOConnor: 葵花真的有很難練嗎，岳不群林平之都練得起來，只 05/18 14:30
→ KevinOConnor: 要有決心切掉(沒提到女性怎麼練) 05/18 14:30
推 ARCHER2234: 倚天的空聞方丈也算當世高人了啊XD這個範圍本來就很廣 05/18 14:46
→ ARCHER2234: 了，所以紅葉可能強但是能多強很難說 05/18 14:46
推 killeryuan: 笑傲30是甚麼梗嗎? 05/19 04:51
→ wfelix: 笑傲江湖第30回:密議 05/19 08:20
推 Defence24: 我猜是玄慈到方證之間 05/19 10:09
→ Defence24: 少林本身武功練不完 可能也是原因 05/19 10:09
推 johnten: 紅葉少棒是傳奇 05/19 12:53
推 cloudydy: 女生不能練葵花。 05/19 12:56
推 bluemei: 我覺得跟強弱也沒啥關係 正常人都不會練吧 05/19 13:58
推 lifehunter: 沒 有說習武之人一般會受不了絕世武功的誘惑 切了去練 05/19 14:22
推 Bugquan: 其實有個問題是，原本紅葉那本葵花，到底有沒有明說要切 05/19 14:36
→ Bugquan: 。可能沒有明說要切，但是武功高的人都看的出來，但是沒 05/19 14:36
→ Bugquan: 有明說所以反倒能忍住 05/19 14:36
推 ARCHER2234: 東方不敗練葵花前武功就很高了欸 05/19 15:12
→ cloud1017: 照林平之的說法 習武之人看了就會忍不住想練 05/19 15:50
→ cloud1017: 假設書上沒寫明要割 武功不夠的人應該會照練然後內傷 05/19 15:51
推 sunnyyoung: 高手也不一定每個都武痴 東方不敗原來武功高 但上頭就 05/19 16:12
→ sunnyyoung: 是有一個武功更高的任我行 而且任我行陰晴不定 不管是 05/19 16:12
→ sunnyyoung: 為了保命還是為了更上層樓 他練葵花是有其動機 但除了 05/19 16:12
→ sunnyyoung: 武學誘人之外 紅葉應該沒什麼動機去練葵花 05/19 16:12
推 ARCHER2234: 我是在反駁Bugquan啦，東方也是高手，他還不是被迫切 05/19 16:18
→ ARCHER2234: 了XD 05/19 16:18
推 bluemei: 左冷禪如果沒有到處搞人岳不群應該不會切 大概就弄到手後 05/19 16:29
→ bluemei: 失望而已 05/19 16:29
推 ARCHER2234: 君子劍的野心很難說啊XD方丈對他評價不太好 05/19 16:43
推 Bugquan: 東方那時候最多就長老等級吧，長老等級少說也有十來位 05/19 16:57
推 bluemei: 岳有野心但沒勢力啊 華山派那麼小無法學左冷禪併派 練了 05/19 17:27
→ lejnsaryai: 東方不敗拿下任我行奪得教主之位前不只是長老級而已 05/19 17:28
→ bluemei: 頭銜也就五嶽劍派中武功最高 還不如繼續當君子劍留好名聲 05/19 17:30
→ lejnsaryai: 東方不敗是左使，向問天是右使，然後東方有說日月神教 05/19 17:30
→ lejnsaryai: 除任我行跟他東方不敗外，算向問天是個人才，所以東方 05/19 17:32
→ lejnsaryai: 未當教主前評價三人是任我行>東方>向問天。然後三戰時 05/19 17:34
→ lejnsaryai: 有說向問天武功稍遜任我行半籌，而任我行在明知東方有 05/19 17:35
→ lejnsaryai: 篡位野心也不直接拿下東方，只敢給葵花寶典陰東方不敗 05/19 17:35
推 bluemei: 我覺得東方會切應該是怕向問天或其他人跟他來同一招XD 05/19 17:36
→ lejnsaryai: ，表示任我行跟東方不敗的武功差距很小。所以未練葵花 05/19 17:37
→ lejnsaryai: 前的東方，下限略高於向問天，上限上看任我行。 05/19 17:38
→ lejnsaryai: 然後是東方練葵花的時間線： 05/19 17:38
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 三十一 繡花 05/19 17:39
→ lejnsaryai: 東方不敗嘆了口氣，說道：「【我初當教主】，那可意氣 05/19 17:40
→ lejnsaryai: 風發了，說什麼文成武德，中興聖教，當真是不要臉地胡 05/19 17:40
→ lejnsaryai: 吹法螺。【直到後來】修習《葵花寶典》，才慢慢悟到了 05/19 17:40
→ lejnsaryai: 人生妙諦。其後勤修內功，數年之後，終於明白了天人化 05/19 17:41
→ lejnsaryai: 化生、萬物滋長的要道。」 05/19 17:41
→ lejnsaryai: 【所以東方不敗是奪得教主之位後才開始練葵花寶典】 05/19 17:41
關於這點我是認為任我行當時是輸東方不敗,但這是因為任練吸星大法的關係.
這也是任我行能忍住葵花寶典誘惑和被抓走的原因(因為內力都失去想練也沒辦法)
練這神功，有兩大難關。第一步是要散去全身內力，使得丹田中一無所有，只要散得不盡
，或行錯了穴道，立時便會走火入魔，輕則全身癱瘓，從此成了廢人，重則經脈逆轉，七
孔流血而亡。這門功夫創成已達數百年，但得獲傳授的固已稀有，而能練成的更寥寥無幾
，實因散功這一步太過艱難之故。 笑傲22
隨即，沉吟道：「可是寶典上所載的武功實在厲害，任何學武之人，一見之後決不能不動
心。那時候幸好我已學得『吸星大法』，否則跟著去練這寶典上的害人功夫，卻也難說。
笑傲31
※ 編輯: xbit (114.47.69.213 臺灣), 05/19/2022 18:01:50
→ baigyatsh: 我覺得跟武功沒關跟勢力結構有關任我行的隱疾沒有那麼 05/19 18:29
→ baigyatsh: 多時間處理東方不敗加內亂外患 05/19 18:29
→ baigyatsh: 不然圍毆也可以 東方不敗推翻任我行也一定不是靠武功 05/19 18:29
→ baigyatsh: 比任高 05/19 18:29
任我行道：「你不過初學乍練，還不怎麼覺得，可是當年我尚未解破這秘奧之時，這兩處
穴道中真氣鼓盪，當真是天翻地覆，實難忍受。外面雖靜悄悄地一無聲息，我耳中卻滿是
萬馬奔騰之聲，有時又似一個個焦雷連續擊打，轟轟發發，一個響似一個。唉，若不是我
體內有如此重大變故，那東方不敗的逆謀焉能得逞？」笑傲22
※ 編輯: xbit (114.47.69.213 臺灣), 05/19/2022 18:37:02
推 ARCHER2234: 當時有隱疾的任我行其實打不太贏左冷禪了，所以輸東 05/19 18:38
→ ARCHER2234: 方的機率不小 05/19 18:38
→ lejnsaryai: 如果要把吸星隱患納入考量的話，這樣想也可以 05/20 10:27
→ lejnsaryai: 反正當教主前的東方不可能弱到哪裡去，他已經是日月神 05/20 10:28
→ lejnsaryai: 教的前二人物 05/20 10:29
推 li118: 紅葉能忍住有可能是因為禪修讓他定力驚人，不一定跟需不需 05/20 16:13
→ li118: 要或自身武功強不強有關 05/20 16:13
→ xbit: 關於這點我是認為紅葉沒想通葵花的練法.因為練法是渡元(林 05/20 16:53
→ xbit: 遠圖)想通的.. 05/20 16:53
→ lejnsaryai: 回ARCHER2234大，我上面說的是吸星隱患未發作的硬實力 05/20 16:53
→ lejnsaryai: ，以前任我行跟左冷禪打時是占上風會贏的，是吸星後患 05/20 16:55
→ lejnsaryai: 發作他才罷戰收手趕緊走人，也就是說純實力任>左 05/20 16:57
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十七 三戰 05/20 17:00
→ lejnsaryai: 十餘年前任我行與左冷禪劇鬥，未曾使用「吸星大法」， 05/20 17:00
→ lejnsaryai: 已然占上風，眼見便可制住了左冷禪，突感心口奇痛，真 05/20 17:00
→ lejnsaryai: 力幾乎難以使用，心下驚駭無比，自知這是修練「吸星大 05/20 17:01
→ lejnsaryai: 法」的反擊之力，若在平時，自可靜坐運功，慢慢化解， 05/20 17:02
→ lejnsaryai: 但其時勁敵當前，如何有此餘裕？ 05/20 17:02
推 ARCHER2234: 是的，我完全同意這個看法，而且在下認為任我行無隱患 05/20 17:02
→ ARCHER2234: 時還強不少 05/20 17:02
→ lejnsaryai: 左冷禪敗局已成，對方竟自願罷戰，自是求之不得 05/20 17:02
→ wfelix: 任左對打那段我不這樣看 我認為左是忌憚吸星才落下風 05/20 17:08
→ wfelix: 任我行當時的吸星已經成名 左跟他打一定會注意這節 05/20 17:09
→ wfelix: 即便任我行還沒用上吸星 不代表左可以放心跟任過招 05/20 17:10
→ wfelix: 看看多年後 左研發出瞬間藏起內力的功法 05/20 17:11
→ wfelix: 可見得當初過招 左應該是吃了必須提防吸星的暗虧 05/20 17:11
→ wfelix: 寒冰真氣也是苦練用來針對吸星功法 05/20 17:13
→ wfelix: 前者可以讓他在過招時不至於太縛手縛腳 05/20 17:14
→ wfelix: 後者是萬一不幸還是被吸中時 也不讓對手好過 05/20 17:14
→ lejnsaryai: 那wfelix大是怎麼排任我行左冷禪當時跟現在的強弱? 05/20 18:38
→ lejnsaryai: 我是兩者都是任>左 05/20 18:38
→ lejnsaryai: 以前的話，我是想總不會每次打起來都剛好吸星後患發作 05/20 18:40
→ baigyatsh: 任我行比左強很明顯吧 左看見任我行的拳招就自嘆不如 05/20 18:42
→ baigyatsh: 還好沒先碰到任了 05/20 18:42
→ lejnsaryai: ，以純實力來看任>左，類似七戰四勝制會是任贏那種， 05/20 18:42
→ lejnsaryai: 撇除掉運氣成分，單純以帳面實力來看 05/20 18:42
→ lejnsaryai: 現在的話，任我行先跟方證打，然後左有心想任的似拙實 05/20 18:44
→ lejnsaryai: 巧掌法他不知道怎麼對付。然後任打完方證後接著車輪戰 05/20 18:46
→ lejnsaryai: 左，最後靠著送寒冰真氣的計謀給任吸才打贏，但這種打 05/20 18:50
→ lejnsaryai: 法下次不可能成功，所以我是覺得小說時間線的任也>左 05/20 18:51
→ lejnsaryai: 然後說一下我為什麼覺得當時的東方大概跟任我行差不多 05/20 19:02
→ lejnsaryai: 而不是比任強好了。東方篡位時是因為端午節被任盈盈說 05/20 19:03
→ lejnsaryai: 破每年都少一人來，這才冒險發難。如果東方當時的實力 05/20 19:04
→ lejnsaryai: 就已經比任我行強，沒必要這麼擔心他的事蹟敗露，所以 05/20 19:08
→ lejnsaryai: 才覺得當時的東方大概就是跟任我行差不多而已 05/20 19:09
推 wfelix: 當年任和左對打我個人推測會比較像慕容復打丁春秋 05/20 19:11
→ wfelix: 也就是任不用吸星也能佔上風的原因 05/20 19:12
→ wfelix: 以當年戰果，我會認為兩者實力相當 05/20 19:13
→ wfelix: 因為左背負不利因素，落下風很正常，但他依舊耗掉任我行 05/20 19:14
→ wfelix: 不少內力才讓任的隱患浮現 05/20 19:14
他本身內力甚強，一覺異派內功作怪，立時將之壓服，從未遇過兇險，但這一次對手是(極
強高手)，激斗中自己內力消耗甚巨，用於壓制體內異派內力的便相應減弱，大敵當前之時
，既有外患，復生內憂，自不免狼狽不堪。笑傲27
任我行跟左冷禪第一次打時雖然任佔上風但不到分輸贏..也就6:4開
※ 編輯: xbit (114.47.93.210 臺灣), 05/20/2022 19:22:37
推 wfelix: 一個有時限(打太久隱患就會爆），一個打折扣（過招時需小 05/20 19:20
→ wfelix: 心吸星） 05/20 19:20
推 ARCHER2234: 不能這麼說啊，吸星就是他的絕招啊，你跟他打就要面 05/20 19:32
→ ARCHER2234: 對的，怎麼能扣除 05/20 19:32
推 ARCHER2234: 跟老毒物打也要小心蛇仗上的蛇，實力也要打折扣，所以 05/20 19:34
→ ARCHER2234: 西毒真實實力比較低嗎？ 05/20 19:34
→ bumingjiueli: 有提到紅葉覺得練葵花第一步簡直不可過 還有說依照 05/20 23:47
→ bumingjiueli: 他武功悟性 該當練成 所以他應是選擇不去練而已 05/20 23:48
→ lejnsaryai: OK 了解w大你的想法了 05/20 23:51
→ xbit: 我是認為如果寶典一開始就寫明要揮刀自宮.那300年沒人練成 05/21 08:49
→ xbit: 太奇怪.總有一兩個被寶典誘惑自宮去練的..但300年都沒有 05/21 08:50
→ xbit: 那合理解釋就是自宮這條沒寫在寶典上是渡元解釋抄本時加上去 05/21 08:51
→ xbit: 後來就是大家熟識的劇情短短100年內4個人練成 05/21 08:53
→ xbit: 所以我看法是紅葉沒想通要自宮所以才講第一關很兇險不可過 05/21 08:54
→ xbit: 按小林子(林平之)講法不自宮 一練之下，立即慾火如焚，登時 05/21 08:57
→ xbit: 走火入魔，僵癱而死。 05/21 08:57
推 bumingjiueli: 原著可能沒寫明 但林遠圖憑蔡岳瞎七八湊的內容 05/21 09:01
→ bumingjiueli: 就知道其中關竅並開宗明義寫在袈裟上 後來日月殘本 05/21 09:01
→ bumingjiueli: 也同樣被神教高手悟出 寫在開頭 難信渡元之師一代 05/21 09:02
→ bumingjiueli: 高僧擁有全本情況下會不明所以 對比王重陽得九陰 05/21 09:03
→ bumingjiueli: 想練又不練的曖昧最後還真偷翻 紅葉堅定不練並燒書 05/21 09:03
→ bumingjiueli: 可能可以想成葵花這第一步還是有違人道的關係 05/21 09:04
→ bumingjiueli: 加上還有前朝太監是作者這個線索 05/21 09:04
→ bumingjiueli: 還有神教得了殘本 好像除了東方也沒聽說誰真練成 05/21 09:07
→ bumingjiueli: 只有說十長老從中對盡破五嶽劍法得了好處? 05/21 09:08
→ xbit: 寶典是給教主練的..當然其他人不能練阿 05/21 09:08
→ bumingjiueli: 那十長老還是參閱了其中內容不是? 05/21 09:12
→ bumingjiueli: 任之前的教主 好像也沒練成 05/21 09:13
→ xbit: 教主講些招數給他們聽吧.沒理由鎮教寶人人都能看那還是寶嗎? 05/21 09:15
→ bumingjiueli: 這倒是無從得知 神教定下這規定不知從何開始 05/21 09:17
→ bumingjiueli: 一開始去搶也不是直接到教主手上 林去華山都能撈到 05/21 09:17
→ bumingjiueli: 好處 神教高手搶到搞不好也略窺一下 05/21 09:18
→ baigyatsh: 如你說的武功高的人都看的懂要切 一樣三百年沒人練成 05/21 10:54
→ baigyatsh: 奇怪啊 總有一兩個會切 05/21 10:54
→ baigyatsh: 寶典應該沒多少人拿到 拿到的克制的住就好 尤其武功特 05/21 10:55
→ baigyatsh: 別高的人 更是希望人定勝天就是不切 05/21 10:55
推 wittmann4213: 應該是苦思不得怎麼不切練成 ，不管雞雞用不用的到 05/21 13:41
→ wittmann4213: ，得靠自殘練成的功夫都是有違天和，有缺陷的。 05/21 13:41
推 tim1112: 任贏左應該是掌法贏 但任的缺點是吸星隱患 左的缺點是大 05/21 15:58
→ tim1112: 嵩陽神掌招式太繁威力不強 所以左才加練寒冰真氣補強 05/21 15:58
→ ARCHER2234: 內力跟劍法應該也有贏 05/22 02:21
推 leafall: 就佛法修為高,只想留著避免危害武林,自己根本不想練 05/23 11:06