推 ARCHER2234: 斬草除根，沒毛病 05/19 23:07
→ ARCHER2234: 他一家子因為他做惡也享受了不少啊 05/19 23:08
→ baigyatsh: 殺了吧 05/20 00:32
推 kpier2: 黃藥師大概會連羅一齊殺 05/20 01:14
推 vajra0001: 穆支持闖王 養出雙龜這種徒弟 就知道見識有限 05/20 01:37
→ vajra0001: 闖王來了不納糧 那闖軍軍糧哪裡來? 無知農民會信不奇怪 05/20 01:40
→ vajra0001: 神劍仙猿都認為闖王是明主 就是徹底失格 05/20 01:41
→ aa1052026: 明末的華山派就跟黑幫沒兩樣 光看放縱歸家門下那幾個就 05/20 08:52
→ aa1052026: 知道 05/20 08:53
推 MASOMASO: 如果宋清書是猴子門下的 大概只會打斷一條腿 或砍斷小指 05/20 10:08
→ MASOMASO: 孫仲君在老張門下 殺人全家大概會直接從頭劈兩半到腳 05/20 10:09
→ tohot: 碧血的華山從上到下甚至木桑都是護短的~切一根指頭極限了 05/20 10:18
推 lifehunter: 沒辦法 明主這種東西是比較出來的 同期其他競選人還有 05/20 10:19
→ lifehunter: 1.關外韃子 2.識人不明殺了男主角老爸的崇禎 3.同為流 05/20 10:20
→ lifehunter: 民出身 但是口號是殺殺殺殺殺殺殺~ 相較起來 闖王來時 05/20 10:21
→ lifehunter: 不納糧簡直是明主中的明主啊XDDD 05/20 10:21
推 voko: 郭靖：你爹爹做事不敢偏袒，你砍人家一隻手臂，我還他一隻 05/20 10:21
→ voko: 手，芙兒，手伸出來。 05/20 10:21
→ voko: 你殺人全家。郭靖.........只好把自己全家殺了再自殺 05/20 10:21
→ baigyatsh: 軍糧可以買可以靠捐啊 袁承志不就要捐一堆錢 還有可以 05/20 10:27
→ baigyatsh: 靠搶貪官的啊 05/20 10:27
推 essential015: 1.不能當漢奸 2.忠於昏君也不用演了 3.張獻忠就是 05/20 11:23
→ essential015: 瘋子 見面大概直接刺殺 05/20 11:23
→ essential015: 闖王沒進京前只剩他能挑 XD 05/20 11:23
推 peterw: 袁承志可以自己起義啊 05/20 12:01
推 sunnyyoung: 穆人清搞不好滅過無數門... 05/20 12:04
推 eudamonia4u: 那時後不是有公家糧倉嗎?先拿那來應急 05/20 12:09
推 adampolo: 闖王影射的是共產黨l 05/20 12:18
→ adampolo: 宣傳做的好 05/20 12:18
推 erty55918: 張獻忠評價真低..... 05/20 12:58
推 OrniG: 事實上闖王就是對農民太好，所以失去地主擁護才失敗的 05/20 14:02
噓 tonychen01: 可見殺的多乾淨，所以沒人去告狀啊 05/20 18:27
推 tonychen01: 要是告狀沒用，馮難敵就不用在那跟洪大聲， 05/20 18:29
→ tonychen01: 好封他的嘴啦,你要說穆罰金的不夠重可以 05/20 18:32
→ tonychen01: 要拿識闖王不清，嘴他昏庸……難道那麼多義軍+李岩 05/20 18:34
→ tonychen01: 都是中了闖王的迷魂術，只是權力讓人腐化的老問題 05/20 18:35
推 wittmann4213: 李闖爛掉前，確實算檯面上的最佳選擇了。 05/20 22:05
→ charlie01: "明主是比較出來的"."檯面上勢力一定要硬選一個， 05/21 08:11
→ charlie01: 然後無怨無悔地投入當側翼去幫他" 05/21 08:11
→ charlie01: 這種思維方式不就是典型識見格局很低的想法 不然呢？XD 05/21 08:11
→ charlie01: 不要一直扯別人怎樣 李闖集團的領導者都是些什麼背景. 05/21 08:13
→ charlie01: 除了當草寇有沒有治理和管理晚明已經那麼龐大的 05/21 08:13
→ charlie01: 國家機器的能力 能不能解決晚明社會和人民的各種問題 05/21 08:14
→ charlie01: 一個居江湖之遠活了這麼一大把的"天下第一"一點概念 05/21 08:14
→ charlie01: 都沒有嗎？XD 05/21 08:14
→ charlie01: 有人看到這應該又會繞回來說那年代資訊流通.思維侷限 05/21 08:15
→ charlie01: 有很多硬限制云云 對啊我知道啊 我也同意老頭寫時沒想 05/21 08:16
→ charlie01: 那麼多 這部本來就是初期寄寓政治的作品 05/21 08:16
→ charlie01: 但是終歸一句穆人清和華山派描繪出來就是格局很低啊 05/21 08:17
→ charlie01: 不是這樣嗎？XD 05/21 08:17
→ baigyatsh: 不是 周公王莽沒到最後評價都不一樣 後見之明說人家低 05/21 10:24
→ baigyatsh: 比較有毛病 05/21 10:24
推 kpier2: 你拿李岩出來嘴？ 要不要順便聊聊老舍？ 05/21 10:49
→ lifehunter: 所以你是希望那種天下大亂的年代 忽然有個出身高貴 學 05/21 19:34
→ lifehunter: 養豐富 能完美駕馭明朝國家機器 解決晚明社會各種問題 05/21 19:35
→ lifehunter: 的不世出天才?? 你這不叫明主 叫救世主XDDD 真有這種 05/21 19:35
→ lifehunter: 人也不需要你華山派的支持 也能成事啦~ 05/21 19:37
→ lifehunter: 在當下那種時空背景 想早點結束亂世 挺身做點事 支持 05/21 19:39
→ lifehunter: 一個還OK的勢力 我是覺得比空想有救世主降臨來得實際 05/21 19:39
→ lifehunter: 而且袁也沒有無怨無悔去幫李闖幫到死啊 到後來發現這 05/21 19:40
→ lifehunter: 傢伙扶不起來 即抽身離開 難道你覺得穆會因此斥責他嗎 05/21 19:42
推 wittmann4213: 現代社會都多的是因為不爽（或者為了爽就好），所以 05/21 19:56
→ wittmann4213: 投給另一方的非理性政治抉擇了,要等明主降世再來輔 05/21 19:56
→ wittmann4213: 佐，等到世界末日吧？在有限的抉擇下，也只有李自成 05/21 19:56
→ wittmann4213: 可能可以賭看看。 05/21 19:56
推 vajra0001: 樓上有板友說不納糧可以吃公共糧倉 這點是不ok的 05/21 20:00
→ vajra0001: 公共糧倉支應的是官員&吏員&士兵的祿米 05/21 20:01
→ vajra0001: 你打下這個地方要維持行政運轉還是要養這麼多人 05/21 20:02
→ vajra0001: 但是除去守軍跟行政人員的固定支出 又多出了大量軍人 05/21 20:04
推 wittmann4213: 知識分子的另一種迷思，亂世真主大概兩種，一種是跟 05/21 20:04
→ wittmann4213: 他們同類：出身高貴，禮賢下士，像是李世民；一種是 05/21 20:04
→ wittmann4213: 看起來純樸的素材，可以被他們“塑造“成理想君主。 05/21 20:04
→ wittmann4213: 明太祖朱元璋“看起來”是後者，李岩之類的人押寶在 05/21 20:04
→ wittmann4213: 李闖身上，也有這種情節在。 05/21 20:04
→ vajra0001: 還有軍費 這個軍費裡面 運糧到前線的消耗 就很驚人 05/21 20:05
→ vajra0001: 護糧的軍人要吃 運糧的軍馬要吃 運糧的伕役要吃 05/21 20:06
→ vajra0001: 一路吃到前線交到戰鬥人員手中的是幾十分之幾而已 05/21 20:06
→ vajra0001: 李自成穩定擁有一到兩省的地盤 擁兵超過五十萬 後勤人 05/21 20:11
→ vajra0001: 員算上去七八十萬跑不掉 以一兩省的糧倉只出不進 05/21 20:12
→ vajra0001: 是無法維持的 05/21 20:13
→ vajra0001: 給個參考值 大明兩京十四省 養兵一百二十萬左右 05/21 20:14
→ wittmann4213: 李闖殺進北京前，打的多半是運動戰，像蝗蟲那樣打到 05/21 20:23
→ wittmann4213: 哪吃到哪，停留的機會不多，後勤負擔也沒那麼大，但 05/21 20:23
→ wittmann4213: 也因此在北京“定都”後才發現問題大了，土匪腦自然 05/21 20:23
→ wittmann4213: 第一個想到刮百官地主。 05/21 20:23
→ xbit: 李自成就強盜打到那強到那.平民百姓把他當成強盜不是義軍時 05/21 20:36
→ xbit: 就注定滅亡 05/21 20:37
推 wakuwaku: 當時華山派根本武林最強黑幫，誰敢動他們 05/21 21:36
推 tim1112: 大門派是武力值很高 政治力值則未必啊 05/21 23:03
推 ARCHER2234: 李自成就不一定比崇禎好咧XD 05/22 02:20
推 wittmann4213: 還沒掌權的畢竟還有幻想空間 05/22 09:44
推 erty55918: 可是人掌握了權力之後往往很容易和原先想的不一樣 05/22 11:27
→ erty55918: 少林派應該是政治力點滿了~~~尤其以笑傲時期 05/22 11:28
推 li118: 李自成不完全是掌權腐敗 05/22 21:51
→ li118: 他本來就是流寇，打了不治理可以亂開支票，劫富濟貧要作為 05/22 21:52
→ li118: 長期財源本來就有困難 05/22 21:52
→ li118: 到後來發不出軍餉，不開放士兵屠城的話這些農民兵隨時會調 05/22 21:53
→ li118: 轉槍頭 05/22 21:53
推 kpier2: 是啊，其實他是被陳圓圓強暴的 XD 05/23 01:13
→ peterw: 小寶：怎麼把話反過來說也行啊？ 05/23 15:07