推 godmark: 袁承志就在山上純練功 其他三代弟子感覺都有外務 05/24 23:38
→ baigyatsh: 主角 05/24 23:48
推 yyhsiu: 第一個問題真的就是主角+金庸喜歡這樣設定 05/25 01:11
→ yyhsiu: 之前有人分析過，除了主家群，金庸基本不會讓後輩勝過前輩 05/25 01:11
→ yyhsiu: *主角群 不然就是沒出場，例如余倉海勝過師父 05/25 01:12
→ yyhsiu: 第二個問題我的理解是，怕利益跟道義相衝突 05/25 01:13
推 ARCHER2234: 這個歧視鏈其實是低等歧視高等xd因為古代現實是第一 05/25 08:00
→ ARCHER2234: 等武人當武官，次等走鏢，有種的進綠林，最廢的只能混 05/25 08:00
→ ARCHER2234: 江湖 05/25 08:00
→ zczcbbbzczcb: 今天要是講一個專門生產武官的門派的故事 05/25 08:06
→ zczcbbbzczcb: 那他們就會說他們多高大上 05/25 08:06
推 vajra0001: 渾元功的關係 袁渾元功未成的話大概也是梅劍和程度 05/25 08:07
→ vajra0001: 鎮派內功不輕傳 令狐沖也是苦練到26才有機會練紫霞 05/25 08:09
→ vajra0001: 清代保鑣其實跟台灣現在很多黑道大哥一樣 都是靠輩分 05/25 08:11
→ vajra0001: 跟身分每天跟各路黑道吃飯喝酒打關係 有爭執的時候出 05/25 08:11
→ vajra0001: 來講話當和事佬抽抽油水 很少有機會真打 05/25 08:12
→ vajra0001: 關係打好 在道上混的不會去劫鑣 黑道來了雙方打旗號 05/25 08:13
→ vajra0001: 說說黑話切口 然後鑣師會約黑道幾天後在那裡喝酒 順便 05/25 08:14
→ vajra0001: 送個禮物感謝對方 這種生意 武林高人當然看不起了 05/25 08:15
推 nutritioner: 不藏私是一回事,要不要很快就給你又是另一回事,感覺 05/25 08:54
→ nutritioner: 穆人清也並沒有特別喜歡黃真跟歸辛樹兩個徒弟,可能是 05/25 08:55
→ nutritioner: 仙猿自己武學資質勝過一大截吧,那就慢著教啊 05/25 08:57
→ nutritioner: 袁承志則不同,督師骨血已經是一層重要考量了,一上山 05/25 08:58
→ nutritioner: 用八段錦吧考較他有特別說袁他很聰明,後來又加上木桑 05/25 09:00
→ nutritioner: 老道的關係種種機緣湊合,成就了主角光芒 05/25 09:01
→ nutritioner: 而且我覺得袁下山闖蕩江湖時可能也沒有到歸辛樹那一 05/25 09:04
→ nutritioner: 級,勝過梅劍和就已經很厲害了吧,他是因為加入金蛇的 05/25 09:05
→ nutritioner: 武學算是博採各家之長才到歸那一級的 05/25 09:07
推 ARCHER2234: 重點是黃歸兩個徒弟明顯沒穆人清會教啊 05/25 09:20
推 alecgood: 混江湖會看不起黑道和鏢師這些混江湖手段?會不會想太多 05/25 09:43
→ alecgood: 敢說這些門派不會去跟官府打交道?鹿鼎記 少林寺還幫韋小 05/25 09:45
→ alecgood: 寶剃度出家 韋小寶要你少林寺十八羅漢跟著上清涼寺就上 05/25 09:46
→ alecgood: 清涼寺...敢說這些江湖門派能佔山立派 或多或少都有他們 05/25 09:48
→ alecgood: 的手段 只是金庸沒著墨在這裡 讓讀者覺得他們很清高... 05/25 09:49
→ alecgood: 手段在倚天屠龍記 裡就最清楚 少林寺的俗家弟子出來開鏢 05/25 09:52
→ alecgood: 行 被殷素素滅門 少林還派人去討公道... 05/25 09:53
推 lifehunter: 而且亂世保鏢 保的很多都是貪官的不法所得.... 05/25 09:54
→ alecgood: 這邊的華山派應該只是穆人清自己門派獨有的規律 不能以 05/25 09:55
→ alecgood: 全部論... 05/25 09:56
推 sck921: 其實林鎮南對鏢局的理解很正確啊，行走江湖靠面子，如果不 05/25 11:11
→ sck921: 是他家有令人眼紅的劍譜，他的鏢局應該可以做到很大事業 05/25 11:11
推 Kimitsao: 袁承志是給師祖親自教欸 合理吧 05/25 11:22
推 erty55918: 林家鏢局也是這樣啊總不會都真打吧 一天到晚打不停 05/25 11:40
→ erty55918: 能用送禮的 能釋放善心就這樣做 可以減少麻煩 大家滿意 05/25 11:41
推 bluemei: 主角威能沒啥好說的 招式歸功穆人清就算了 內力沒有奇遇 05/25 11:44
推 jesuskobe: 資質有差吧,袁是被穆跟木桑親口認證很有天份的 05/25 11:45
→ bluemei: 還海放黃歸的徒弟能說啥呢 05/25 11:45
→ baigyatsh: 袁承志用華山本門就能跟龜二過一千招了 05/25 13:26
→ baigyatsh: 用金蛇還能佔上風 05/25 13:27
噓 YesNoter: 歸二應該沒出全力吧? 05/25 14:07
推 sunnyyoung: 袁聰明啊 連自學的金蛇秘笈都能大成 而且他基本上是一 05/25 14:09
→ sunnyyoung: 對一授課 學習時期又沒外務 武功大成也是合理 05/25 14:09
推 Riemann: 都用華山武功 認真出全力打的話 力大招精的歸二師哥會贏 05/25 14:26
→ Riemann: 袁 05/25 14:26
推 MASOMASO: 孫仲君 172/55 36 23 36 E 那年代 這條件很嚴格了 05/25 14:28
→ baigyatsh: 「我號稱神拳無敵，可是和這個小師弟已拆了一千招以上 05/25 14:39
→ baigyatsh: ，兀自奈何他不得。我這個外號，可有點名不副實了 05/25 14:39
推 nutritioner: 可能歸辛樹也是某種形式的崔希敏啊, 內心先設定了袁 05/25 14:48
→ sck921: 等一下...那數字是從哪裡來的？ 05/25 14:48
→ nutritioner: 是他師弟,功力不可能高過他,所以都在正面對決,但是袁 05/25 14:50
→ nutritioner: 就是有能力轉個小彎化解啊,後來更是拿出金蛇還佔上風 05/25 14:51
推 xbit: 都學到混元功沒奇遇也是到頂了阿還有金蛇秘笈 05/25 14:51
→ baigyatsh: 原文哪有轉彎 兩人越斗越緊，本門的伏虎掌、劈石拳、 05/25 14:52
→ baigyatsh: 破玉拳、混元掌等等上乘功夫全都使上了。袁承志畢竟功 05/25 14:52
→ baigyatsh: 力較淺，修習沒歸辛樹之久，斗到近千招時，便漸落下風 05/25 14:52
→ baigyatsh: 。 05/25 14:52
→ baigyatsh: 就是都用本門都要千招以上才能決勝 這樣不叫同級叫什 05/25 14:52
→ baigyatsh: 麼 05/25 14:52
→ nutritioner: 袁雖然能過上千招,但是也一直是在下風,所以神拳無敵 05/25 14:52
→ baigyatsh: 你是不是看不到原文啊 05/25 14:53
→ nutritioner: 還是神拳無敵啊 05/25 14:53
→ baigyatsh: 鬥到近千招才漸落下風 05/25 14:53
→ nutritioner: 各種上乘功夫都用上了不就是在比誰更能巧妙運用?所以 05/25 14:55
→ nutritioner: 也是一種轉彎吧,明顯就是歸辛樹功力深,但是運用上誰 05/25 14:57
→ baigyatsh: 哪裡轉彎？ 05/25 14:57
→ baigyatsh: 你腦袋自行轉彎嗎 05/25 14:57
→ nutritioner: 比較巧妙就難說了 05/25 14:58
推 nutritioner: 書末袁承志用上其他武學就能佔歸辛樹的上風了,那當然 05/25 15:04
→ nutritioner: 至少是同級啊?我說的是袁剛學成下山的時候耶?這段期 05/25 15:05
→ nutritioner: 間他又有歷練,必然是大有長進的啊,但是剛開始就和歸 05/25 15:07
→ xbit: 穆人清道：“他本門功力是不及你精純，還差著這麼一大截。 05/25 15:08
→ nutritioner: 同級嗎?我是很懷疑啦 05/25 15:08
→ xbit: 若非如此，歸辛樹內力深厚，尚在她師父袁承志之上 鹿鼎記 05/25 15:09
→ xbit: 歸的內力一直都是贏袁的 05/25 15:10
→ baigyatsh: 袁跟龜二交手不就是剛學成下山的時候 05/25 15:15
推 nutritioner: 至少是在袁承志打過溫家五老陣吧?書裡面花了很多篇幅 05/25 15:18
→ nutritioner: 描寫金蛇郎君的武學影響,這層關係一定要考慮進去的啊 05/25 15:20
→ nutritioner: ,不把這個影響加權重一些,很多情節都說不過去,例如袁 05/25 15:21
→ nutritioner: 也能勝木桑的師弟,還有黃真完全過不了溫家陣 05/25 15:24
→ nutritioner: 袁跟歸二交手好像發生在中段稍後之處 05/25 15:25
→ xbit: 袁承志單論華山功夫是輸歸辛樹.但技能全開是能贏. 05/25 15:27
推 nutritioner: 我的想法也是這樣,所以他在上手金蛇武學之前是否能和 05/25 15:30
→ nutritioner: 歸辛樹同級這個應該存疑比較好 05/25 15:31
→ wfelix: 袁單用華山武學也能打平玉真子 05/25 15:32
→ wfelix: 就算只看華山武學,要和歸二算同級應該是沒有疑問的 05/25 15:33
→ xbit: 玉真子戰力浮動很大.盛京前大約小輸歸辛樹.但小說尾卻強2倍 05/25 15:43
→ xbit: 強到小說尾的袁要出車輪戰打法 05/25 15:48
→ wfelix: 其實袁用了三家武學也只是打平歸二而已 05/25 15:54
→ wfelix: 然後袁全神貫注在拼鬥 歸二還能分心留意四周狀態 05/25 15:54
→ wildboar: 袁:在外面跟你們練等的都是雜魚;我可是一直跟魔王練耶 05/25 18:58
→ wildboar: ！你說，這樣誰等級昇的快？ 05/25 18:58
推 nutritioner: 這次歸袁兩人相鬥的時間點上看,當然可以視兩人為同級 05/25 19:59
→ nutritioner: 了,場內歸辛劇鬥,場外是孫仲君快要把溫青青用劍殺了, 05/25 20:01
→ nutritioner: 袁緩不出手去救,心裡卻想:你們殺了青弟,就算你是師兄 05/25 20:02
→ nutritioner: ,我也殺了你!他能鬥千朝以後才漸漸下風,原文就是有寫 05/25 20:04
→ nutritioner: 是因為他武功收三家之長嘛,而且這次約鬥前,木桑還 05/25 20:05
→ nutritioner: 巴巴跑來補強袁承志的身法輕功,袁在跟歸氏夫婦動手時 05/25 20:07
→ nutritioner: 都有用上啊,我說的袁還沒到歸這一等級,是指他已經知 05/25 20:08
→ nutritioner: 道有金蛇郎君武學但是還沒上手的時候,他下山時狀態差 05/25 20:09
→ nutritioner: 不多就是這樣,他能比梅劍和強,是因為他內功強太多 05/25 20:11
→ nutritioner: 剛開始鬥歸辛樹的時候三方武學都有用上,後來第二次 05/25 20:16
→ nutritioner: 穆人清叫他們師兄弟練一下,才有指定要用本門功夫 05/25 20:18
※ 編輯: sea130281 (27.53.177.121 臺灣), 05/25/2022 21:35:05
推 linwey: 歸幸樹還是有留一手的，他到最後都還是能留意周遭，而袁承 05/25 23:06
→ linwey: 志則是全心投入，只論華山武學歸無疑強上一籌，論整體戰力 05/25 23:06
→ linwey: 也不見得輸 05/25 23:06
推 jamiecarter: 有沒有可能穆在教袁的時候比在教黃歸的時候武功更高 05/26 00:16
→ jamiecarter: 了把袁的上限相對拉高 05/26 00:16
→ baigyatsh: 那是歸江湖經驗夠能眼觀四方跟他有保留是不能劃等號 05/26 06:31
→ baigyatsh: 實際就是他自己都說過千招還是奈何不了袁 05/26 06:31
→ baigyatsh: 放水可不叫奈何不了 05/26 06:31
沒有奈何不了 書中提到 千招之後歸就攻多守少
再打下去袁必輸的
推 lunkk: 袁承志在華山是每天跟穆人清過招訓練耶 這樣不強才怪 05/26 08:39
※ 編輯: sea130281 (27.240.162.201 臺灣), 05/26/2022 09:59:06
→ baigyatsh: 原文都在推文裡了 奈何不了是歸二自己說的 難道你比 05/26 10:14
→ baigyatsh: 歸二懂他自己 05/26 10:14
推 bluemei: 孫仲君的數字哪來的 難怪洪勝海他義兄忍不住 05/26 11:17
推 UGLYLOSERS: 馮難敵也算比孫梅兩人強很多吧 05/27 23:29
推 UGLYLOSERS: 馮在黃真的評價武功是強過溫家五長老的...已經算是當 05/27 23:31
→ UGLYLOSERS: 世高手了..何鐵手打馮都要認真對待 05/27 23:32