Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎

[rcak801 (阿常)]

看了前面討論，突然有個奇想，以下依照書中內容起一個前提。

1. 由方證所言，葵花寶典自宮中宦官著作後，三百年內無人練成。
2. 笑傲江湖中，東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。
3. 又依照書中人所言，這葵花寶典/辟邪劍法之神奇，習武之人一經翻閱極難
   抵擋不去練功。

那這邊就很奇怪了，既然如此那為何秘笈寫成後的三百年內會無人練成呢?

畢竟連林平之都可以依照殘本練成，那這數百年間眾多高手又怎麼會遇到重大難關，
"始終無一人能據書練成"。

"令狐沖道：「說不定此外另有秘奧訣竅，卻不載在書中，以致以紅葉禪師這樣的智慧之士
，也難以全部領司，其至根本無從著手。」"

所以...或許...原本完整的葵花寶典，反倒是無法練成的關鍵呢?


書中所言:
"二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記得的才是對的。可是單憑自己所記得的一小半，
卻又不能依之照練。"

說不定正是岳蔡兩人只記得"一小半"，遺失了部分葵花寶典的原文，反倒誤打誤撞讓殘本
變成一個有可能練成的武功。

完整的武功秘笈卻練不起來，這或許可以從其他部的武功來參考。

1. 太玄經
   雖然完整的武功皆刻在石壁上了，天下武功高手也都認同其中必有奧秘。
   但卻等到一個不識字的石破天，才看透其中最顯眼的秘密。

   因此葵花寶典或許原文其實並未提到需要自宮，才使得數百年來並未有人能依書練成。
   不過這個論述有個問題，若大家都知道此書為宦官所著，總該會有個高手想到該自宮。
   就像是後來林遠圖或日月神教的人，拿到殘本後也是知道要自宮的。

2. 乾坤大挪移
   就像第七層的乾坤大挪移其實是練不成的，或許葵花寶典原文也有部分練不成。
   而且練不成的部分可能是入門基礎篇，否則照書練說不定也可以練到七八成才卡關
   ，不會像書中提到無人能據書練成，好歹是無法大成而已。

3. 九陰假經
   黃蓉七分真三分假的九陰假經，也會讓武功頂級的歐陽鋒難以識破，這代表高級
   武功只要大部分都是神妙的篇章，一點點的錯誤讓人卡關而無法解開也是很有可能


而岳蔡二人嘛，或許是討論時有所保留，又或是武功不夠高或時日不夠，總之他們擁有
的殘篇，正好是少掉不能練的錯誤，而留下正確可練的部分。

舉例來說，本來原文可能沒有要自宮，又或是要人自宮，但許多部份看起來切掉反而
不能練，各種矛盾之處。

但那些有問題的地方一旦拿掉，剩下的部分就讓自宮變得合情合理，習武之人只要看到
就會情不自禁揮刀喀擦，完全相信據之修練即可大成。

我覺得這樣可以解釋，為什麼以前的人練不成，不是因為不想切，而是不知道要切，又
或是切了也練不成。


說不定這從頭到尾就是那個古早笑話，若已自宮，快快入宮...
誰知道不小心有人破解奧秘，反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西

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推 qlz: 被閻基拿走前兩頁的胡家刀法
→ vajra0001: 可能類似城下一聚那種訊息要用特殊的解法才能看出來
推 pponywong: 也許是葵花原本更是博大精深 之後被人節錄
→ pponywong: 的版本比較容易學習 跟易筋經一樣 達摩的原本還分佛理
→ pponywong: 跟武學 然後方證教給令狐沖就是整理過的
→ pponywong: 節錄的葵花殘本經過魔教還有渡元整理 變得人人可學
→ pponywong: 但是依照金庸宇宙設定 原文應該還是比整理過的強
→ pponywong: 像是梵文易筋經>漢文版 九陽神功>三派九陽功
→ pponywong: 九陰真經>黃藥師速成版 所以 葵花寶典>殘典 辟邪劍法
推 xbit: 連方證300年後的人都知道葵花寶典是宦官寫的.300年前的人會
→ xbit: 不知道寶典出處也奇怪.知道出處反推要自宮也很正常.所以猜
→ xbit: 300年前不知道自宮說不過去.但這樣想會卡著知道自宮又練不成
→ xbit: 更奇怪
→ xbit: 渡元解釋抄本時除了推出自宮也一定解決了紅葉說的難關
推 tim1112: 沒人練成也可能是長期未現世只有傳聞 大家都拿不到書也
→ tim1112: 沒得練
推 pk1275: 搞不好就是自宮這點沒註明才導致三百年間沒人練成啊
→ pk1275: 就算知道寫的是宦官哪個正常人會想到練不成是因為沒切gg
→ pk1275: 就算真的想到切gg這點  誰又敢肯定切了就真的能練成
→ bumingjiueli: 經手的應該不多吧 光最後一任主人紅葉+南少林
→ bumingjiueli: 就握有很長一段時間
→ rcak801: 即使書中沒寫要切，因為知道是宦官所著，那武功高強的人
→ rcak801: 去想到必須切也是很合理的。而就書中短短幾十年就有四個
→ rcak801: 人為了練功而切了，所以說三百年間沒有人願意為了練而切
→ rcak801: ，我個人覺得比例上有點說不過去。
→ rcak801: 而至少在殘本的葵花和辟邪，切了看起來是必要條件，而且
→ rcak801: 練的人也不懷疑的切了。那我才會推論說，至少在完整的葵
→ rcak801: 花，不管切不切都是練不成的。
→ rcak801: 間接猜想就是，變了殘篇的葵花辟邪，反倒讓切掉變成可行
推 bluemei: 樓上你和方證以及沖虛都忘了人性 練成葵花寶典的人絕對不
→ bluemei: 會承認 像渡元就是個標準範例 自己瞎掰個名字叫辟邪劍法
推 bluemei: 啊 我忘了方證和沖虛不知道要自宮
→ rcak801: 我們在全知的讀者身份下，自然知道練功必須自宮，不過從
→ rcak801: 書中描述來看，除了看過秘技的人之外恐怕沒人知道？
→ rcak801: 書中練成的人很合情合理的隱瞞了自宮的這件事，但如果神
→ rcak801: 功大成應該還是會傳出去。
→ rcak801: 而方證沖虛也知道林遠圖就是渡元禪師也知道辟邪和葵花的
→ rcak801: 關係，所以三百年來沒人練成這件事，真實性可能蠻高的。
→ rcak801: 只要知道葵花落到誰手上，而同時又有人突然武功變超強，
→ rcak801: 那自然而然就會猜測他是練成了葵花寶典。
→ rcak801: 又反過來說，如果有個人突然橫空出世，即使不是練葵花，
→ rcak801: 恐怕也會流傳有人練成，就像令狐沖九劍一開始也被疑心是
→ rcak801: 偷了辟邪劍法一樣。
推 bluemei: 我的意思是300年來沒人練成也許只是表面 因為被人發現的
→ bluemei: 話會變當代神話後代笑話 要自宮真的太陰毒了
→ rcak801: 但自宮這個要件是讀者以天神視角才知道，從書中描述除了
→ rcak801: 看過秘笈的人都不知道其中奧秘。
→ rcak801: 以書中當代正教魔教勢不兩立，要是知道要切，絕對是天橋
→ rcak801: 底下說書個七天七夜宣傳東方不敗切掉了吧
→ rcak801: 不過在這三百年間練葵花要自宮是不是有流傳出來的確是沒
→ rcak801: 辦法知道的，但沖虛方證連辟邪葵花的典故都知道這麼多，
→ rcak801: 卻也對自宮一無所知，我是比較傾向是一直都沒人知道這事
推 bluemei: 不用讀者視角啊 人會老會死但書會留下來 只要後世有人看
→ bluemei: 了書那就露餡了不是嗎
→ rcak801: 所以我的整個推論裡面也才會想到，是不是原版根本沒寫要
→ rcak801: 切，而要切是在殘本被林遠圖和日月神教拿去後，才被他們
→ rcak801: 破解加進去的。
→ rcak801: 因此完整版可能沒寫要切，雖然神妙但不管切不切都練不起
→ rcak801: 來。殘本不知為何，少掉東西，卻可被悟出切掉就可練成。
推 gn0028526: 我覺得都對 太監沒寫 因為以他的身體練功不會走火
→ gn0028526: 所以他發明的內功 怎麼寫他都能練
→ gn0028526: 後面有比較懂的人 從內功那邊推測出 自宮才不會練一練
→ gn0028526: 直接爆炸 例如乾坤大挪移 也沒寫說 你內功要53萬
→ gn0028526: 一個佛力扎單位 不然練了會爆炸 然後因為你沒寫 陽頂天
→ gn0028526: 就他媽的爆炸了
→ gn0028526: 然後林遠圖和魔教那本 他們研究出來了 所以直接寫上去
→ gn0028526: 有沒有人練成 不是判斷的依據 因為裡面的人 練成了全部
→ gn0028526: 都在藏 根本沒想要讓人發現 大家都遮遮掩掩的
→ gn0028526: 所以你要說有寫沒寫 在裡面都說得過
→ gn0028526: 如果你要說沒寫 那兩邊的人 怎麼那兩句話會寫得這麼像
→ gn0028526: 一樣都四個字 四個字的 連口號中二度都還這麼像
→ gn0028526: 他們是互相打電話問功夫喔 這麼厲害
→ gn0028526: 還是他們都讀過倚天屠龍記 剛好一起抄武林至尊寶刀屠龍
→ gn0028526: 兩邊自宮仔心意相通喔 這裡是江湖 不是
推 alecgood: 拿乾坤大挪移比?乾坤大挪移有第幾層有修練幾年的規定..
→ alecgood: 而且陽頂天是因為妻子出軌害他致死...
→ alecgood: 葵花寶典 紅葉禪師都說第一關不可過 就代表這部寶典早就
→ alecgood: 規定要自宮了...紅葉禪師拿到的應該是最完整的吧!
推 alecgood: 另外 乾坤大挪移是需要吃天賦的運用內力法門 也就是沒有
→ alecgood: 特定內力的規定 就跟獨孤九劍有異曲同工之妙...而九陰真
→ alecgood: 經 九陽 之類 是自成一格的武功 說真的不能這樣比較吧!
推 alecgood: 最後 一般人練武功 看到要自宮一定不會輕易去嘗試吧! 令
→ alecgood: 狐冲就算給他拿到葵花寶典or避邪劍法 以他的個性一定不
→ alecgood: 會去嘗試吧!這才是一般人...有野心或有復仇想法才會去嘗
→ alecgood: 試...
推 alecgood: 一般人練武目的是強身健體 武功越練越高 與人爭雄 一較
→ alecgood: 長短 自宮弔詭的是先傷身 去除自身男性特徵 精神方面也
→ alecgood: 備受打擊 才能武功與人競爭...這就是矛盾所在 就跟港漫
→ alecgood: 中華英雄 無敵拋妻棄子 自挖雙目一樣...
→ alecgood: 說真的又有幾個人能做到這種自絕後路的做法...
→ rcak801: 拿那幾個武功比較，並不是要拿他們完整狀況類比，而是舉
→ rcak801: 出有些武功祕笈，完整的內容卻不能依此修練。
→ rcak801: 所以我做一個推論是，完整葵花可能就是練不起來，但怎麼
→ rcak801: 練不起來的方式，也不見得要限定於舉例那幾個的方式。
→ rcak801: 而如果要切就練的成，連殘本都讓人這樣失心瘋狂，完整的
→ rcak801: 內容那些習武之人真能克制住嗎?
→ rcak801: 又，就算真要有野心或復仇心，三百年來擁有者都清心寡慾
→ rcak801: 我是認為可能性也不高吧
→ rcak801: 但爭論這個似乎有點發散了，畢竟我認為他們是能切就切
→ rcak801: 但有些版友認為是能不切則不切。這就只是端看每個人比較
→ rcak801: 偏向哪種而已，感覺很難得到結論。
→ rcak801: 我也只是試圖想出一個故事，看能不能拼湊出遺失的脈絡
→ rcak801: 當然有些關鍵點也只能自己假設而已
推 alecgood: ok~就算某位高手切掉練成 還要盡量隱瞞切的事實 為啥?
→ alecgood: 想想岳不群的例子 五嶽劍派掌門 可是一但洩漏出去 門下
→ alecgood: 五嶽劍派弟子有人會服岳不群嗎?太監這身分在古時可是不
→ alecgood: 待見的...這些都是要深思熟慮 所以正常人應該都不會去做
→ alecgood: 習武之人說克制不住是否太瞧不起這些練武之人...
→ rcak801: 習武之人難以克制是書中林平之自述的想法，而書中當代有
→ rcak801: 確實描述接觸過殘本的人有五個，任我行 東方不敗 岳不群
→ rcak801:   林平之 林遠圖。而這五人當中有四人去練也練成了，任
→ rcak801: 我行自述是當時在練吸星大法，心裡也覺得葵花不太妙因為
→ rcak801: 沒練。而就野心或復仇而言，練成的四人中有三人符合，但
→ rcak801: 林遠圖看起來野心也不是很大，最後創了個大鏢局應該也不
→ rcak801: 是金庸世界中稱雄天下的標準。
→ rcak801: 所以綜觀來說，我相信自宮絕對不是一個簡單的門檻，但要
→ rcak801: 說是完全過不去的檻倒也未必。
→ rcak801: 切掉情理上是一定會隱瞞的，但練葵花要自宮的這件事也是
→ rcak801: 同時會被隱瞞。我是覺得他們都是賭不會被人發現秘密，最
→ rcak801: 多殺人滅口罷了，但練成葵花是不是要隱瞞我倒是覺得不是
→ rcak801: 那麼必要。
→ rcak801: 想到了，像林遠圖根本大家都知道他武功來自辟邪劍法，但
→ rcak801: 也不知道他自宮。 東方不敗大家知不知道他有練葵花不確
→ rcak801: 定，要回書中找看看。 岳不群是怕被人知道他偷辟邪，林
→ rcak801: 平之是怕岳不群知道他哪回來劍譜。
推 gn0028526: 乾坤大挪移那個什麼幾年幾年 根本不是規定 是假想
→ gn0028526: 苦戰教主半天練完那個幾十年的東西 那還能叫規定嗎
→ gn0028526: 這只是表示連作者自己都搞不清楚 張無忌幾分鐘就練完的
→ gn0028526: 一關 上面居然寫什麼哪階要練七年 哪階要練十四年的
→ gn0028526: 看來祕笈作者寫的東西 連自己都搞不清楚的 也很多啊
→ gn0028526: 那葵花寫得不明不白也不是什麼太過分的假設
推 alecgood: 那個規定老實說是滿正確的 看看楊逍 也是練到一定程度
→ alecgood: 練不上去 歷代教主也是案例...不能拿張無忌這個BUG來比
→ alecgood: 所以才說很吃天賦...
→ alecgood: 林遠圖以辟邪劍法打遍黑道無敵手 白道看他不爽 三峽以西
→ alecgood: 劍法第一的長青子 去挑戰也打不贏...而且以林遠圖的名聲
→ alecgood: 那時已經是武林中眾所欽服的前輩英雄...金庸只是不好意
→ alecgood: 思說林遠圖劍法已經沒人敢挑戰了...想想一個比岳不群辟
→ alecgood: 邪劍法不知強幾倍的人 聲名是有高...
推 alecgood: 林震南評價:打遍天下無敵手 方證評價:鎮懾羣小 ...
→ xbit: 以歷史來講從秦開始便有宦官出現,到笑傲(很多人都猜明代)自
→ alecgood: 你敢說林遠圖野心不高嗎?
→ xbit: 宮技術跟知識只會更好..沒人想到或是因為技術不夠說不過去
推 gn0028526: 那就不叫規定  要叫建議  而且不覺得他很唬爛嗎
→ gn0028526: 一階 高七年 次十四年 二階 高七年 次十四年  如果練到
→ gn0028526: 二十一年沒進步 就別再練 靠 年份這麼長 他根本沒測過
→ gn0028526: 好像拿一個座墊出來跟你說這座墊可用八十年 你問他怎麼
→ gn0028526: 測的 他說窩不知道 反正先拆座墊
推 alecgood: 你所說的測試 也不是單指一人來測 也是經由歷代教主去得
→ alecgood: 證 既然通過這麼多代教主 應該沒啥好說的吧! 而張無忌天
→ alecgood: 賦異稟 就不是創這部秘笈的人可以預料的...
→ rcak801: 退一步說林遠圖真的也是野心很大好了，那結果來說也是大
→ rcak801: 家都知道他的辟邪劍法天下無敵，同時也沒人知道修練秘密
→ rcak801: 在於自宮，那所謂練成後也會秘而不宣這恰恰就是反證。
→ rcak801: 而三百年來持有者通通都野心不足或沒有復仇的心而不練，
→ rcak801: 而又恰恰笑傲這幾十年間就有四個人具備這些條件而去練，
→ rcak801: 當然不是不可能，但我只是覺得相較機率就是偏低而已。
推 bluemei: 張無忌乾坤練得快是因為內功高不是天賦異秉
推 alecgood: 這部秘笈自始自終 在自宮這選項一定就有了 而且紅葉禪師
→ alecgood: 都隱晦了說第一關不可過...
推 bluemei: 林遠圖當然不會讓人知道秘密啊 自宮那麼丟臉的事
→ alecgood: 張無忌能將秘笈立刻融會貫通 現學現賣這不是天賦異稟?
→ alecgood: 內力強度只不過他的本身條件...
→ xbit: 小張是因為九陽內力太英爸...所以練很快
推 shihpoyen: 倚天屠龍記第二十回 「張無忌所以能在半日之間練成，而
→ shihpoyen: 許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而
→ shihpoyen: 不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內
→ shihpoyen: 力不足而已。」 小張練乾坤比歷代教主快主要是靠內力
推 alecgood: 天賦異稟可指聰明才智 一點就通 他不只在這裡展現 後來
→ alecgood: 學太極拳也是 張三丰評價他們徒弟就很明白吧!
推 alecgood: 他有這項特質+內力條件 就一飛衝天也不意外 比他聰明才
推 bluemei: 融會貫通是他聰明 但乾坤很快練成書中講很清楚是內力高
→ alecgood: 華出眾 但沒這項內力條件一樣沒用 所謂天賦異稟是指整體
→ alecgood: 就你們指的內力高加上他的聰明才智 不用在文字上較真吧!
推 alecgood: 上面金庸這段話並不是指張無忌沒聰明才智吧!反而暗指張
→ rcak801: 自宮不會讓人知道這個我完全同意，但林遠圖的例子，就說
→ rcak801: 明練成功會讓別人知道的可能性很高
→ rcak801: 畢竟書中的人本來就不知道練葵花辟邪要自宮啊
→ alecgood: 有他有他聰明的地方 要知道能找比張無忌厲害也沒幾個吧!
→ shihpoyen: 我沒打算否定張無忌的聰明才智 但不應該用乾坤當例子
→ rcak801: 林遠圖練了辟邪天下皆知，但自宮秘密卻同時是無人知曉，
→ rcak801: 這就說明了拿到秘笈怕被人知道自宮而不練這件事，並不是
→ rcak801: 百分之百成立的
推 alecgood: 天賦異稟 形容他沒錯啊!但也不是單指他的聰明才智...
推 bluemei: 林遠圖不打算讓人知道 辟邪藏很隱密而且規定後代不得翻看
→ xbit: 我想林遠圖也沒想到後代真的這麼乖就不翻看.xd
→ alecgood: 百分百成立...葵花寶典就太監創的 根據他自己身體狀況來
→ alecgood: 創的 就不意外啊! 要進宮做太監 通常從小就進宮 要不然
→ alecgood: 就從社會底層篩選入宮 明朝以前太監是沒讀過書 知識程度
→ alecgood: 低下 明朝因為朱元璋廢丞相朝政自己來 後來皇帝沒那麼大
→ alecgood: 能力 才設大學士以及一些掌筆太監 幫皇帝批閱奏摺...
→ alecgood: 所以太監要創秘笈 一定在宮中才能學到這些武功知識以及
→ alecgood: 識字這些基本的 故葵花寶典既然是太監所創 一定是他們所
→ alecgood: 謂的太監"前輩"所學到的 所以有甚麼缺失一定有規範(自宮
→ alecgood: )也很正常...
推 alecgood: 根據版主之前所說的葵花寶典可能是一部匯集許多不同武功
→ alecgood: 的一部綜合寶典 個人推估在深宮中的太監所能練的武功整
→ alecgood: 整理...
推 alecgood: 最後 既然自宮要考慮這麼多事 能夠屏除這些事 還執意去
→ alecgood: 做 這些人就不是正常人了...
推 nobuusa: 講到自戳雙目，讓我想到紫龍總是把眼睛弄瞎，然後越來越
→ nobuusa: 強。