Re: [討教] 武器類是不是唯快不破?

[ccyaztfe (1357924680)]

※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言：
: 拳腳功夫如果內力不足
: 就算速度飛快
: 打在內力充沛的敵人身上
: 也沒有什麼作用
: 那武器類呢?
: 是不是只要快
: 就無敵了?
: 內功擋得住拳腳
: 但是對於武器
: 應該還是無解對吧
: 如果是的話
: 武器類練招式是不是比不上練速度呢?
: 會有這個感覺
: 主要是來自笑傲江湖
: 林平之和岳不群
: 尤其是林平之用辟邪劍法打余滄海時
: 令狐冲就在心裡想這快招如果在他自己身上
: 他也無法抵擋
: 其中一段描述也有說到部分劍招沒有什麼特別
: 但是實在太快了
: 所以傷害性就極高
: 尤其岳和林又超愛打眼睛(令也有這記錄就是)
: 所以武器類是不是只要快了
: 就無解呢?

對！

武俠世界最大的特色就是高攻、低防、少血！

除非有特別修煉什麼金鐘罩鐵布衫，否則一被兵刃利器打到，你都是會受傷！

所以那些頂尖高手功夫不管再怎麼高，遇到敵人的攻擊都還是要閃躲騰挪或招架格擋

真的很少看到有人直接站著不動讓敵人砍的！


這也是為什麼武林高手再強也打不了勝仗的原因

因為在戰場上，你沒辦法閃躲騰挪、格擋招架，兵刃就是直接往你身上砍過去了！


金庸設定的武俠世界就是這樣：高攻、低防、少血！

倚天屠龍裡面就說的很清楚了

群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但适才一陣交鋒，見識到了元軍的威力，才知行軍打仗，和單打獨斗的比武确是大不相同，千千万万一擁而上，勢如潮水，如周芷若這等武功高強之极的人物，在人潮中也是無所施其技。

四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的甚么見招拆招，內勁外功，全都用不著。若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定然已慘不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。

倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧侶率領下分守各處要地，但寡不敵眾，勢難擋住二万蒙古精兵的沖擊。待見元軍退去，群雄紛紛議論，才明白為甚么前朝盡多武功高強的英雄豪杰之士，卻將大好江山淪亡在韃子手中。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.4.112 (臺灣)
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推 foolfighter: 天龍三兄弟：？
他們是在戰場外遊離，不是在戰陣之中啊。而且天龍三兄弟這麼屌，他們哪個可以正面殲滅
推 ddavid: 主角是開鎖血，那個層次不一樣的XD
推 foolfighter: 五絕級戰場來去自如
宋朝照樣被蒙古滅了
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.4.112 臺灣), 06/10/2022 13:19:30
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.4.112 臺灣), 06/10/2022 13:20:49
推 foolfighter: 蒙古也有高手啊，一般雜魚千軍萬馬都攔不住楊過刺殺
→ foolfighter: 大汗
→ yoyun10121: 來去自如=要跑能跑掉, 但是沒說打的贏
→ yoyun10121: 而且前提是人家沒放箭雨, 放了就連周都要吃鱉
→ foolfighter: 打勝仗的條件不總是殲滅軍隊，郭靖是為了守城與襄陽
→ foolfighter: 共存亡
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.4.112 臺灣), 06/10/2022 13:25:11
→ foolfighter: 命題就錯了 是武林高手不能殲滅軍隊，不是武林高手
→ foolfighter: 不能打勝仗。
→ foolfighter: 袁承志沒遇到玉真子，皇太極被刺殺歷史絕對改寫
→ yoyun10121: 問題是刺殺一個皇太極也改變不了什麼, 換個當頭清軍還
→ yoyun10121: 是照樣輾壓, 然後能強到去刺殺的高手噴一個就少一個
→ yoyun10121: 郭靖就算撤離襄陽, 蒙古還是佔了襄陽要地繼續推進, 然
→ yoyun10121: 後郭靖還能怎樣? 去守下個城? 襄陽已經是有地利最好守
→ yoyun10121: 的了, 沒能力殲滅敵方軍力就是沒啥大作用
推 Srwx: 有能力連續刺殺的話很有用吧 殺到沒人敢當大將
→ yoyun10121: 暗殺就算殺掉, 之後曝光被侍衛車輪圍毆就很難逃掉了,
→ yoyun10121: 這個歸辛樹有示範過
→ yoyun10121: 而且被暗殺一次人家有警覺, 之後找替身+侍衛和你高手
→ yoyun10121: 換命, 一定是高手先被消耗光
推 bellas: 張無忌會站著給人刺一劍
推 dfacrew: 楊過暗殺完後多年宋還是被滅了
推 wittmann4213: 大汗被殺這種算是意外猝不及防的狀況，發生過一次就
→ wittmann4213: 很難再複製了，蒙古自然會往領土所及徵召四方高手，
→ wittmann4213: 天下之大，不怕找不到願意站在蒙古方的五絕級高手壓
→ wittmann4213: 陣，例如忽必烈後來就找了會命運合一的八思巴(誤)
→ Pujols5: 暗殺無效還是有點不現實。都關係到國家存亡了，五絕級
→ Pujols5: 全出動一口氣暗殺接班順位前十一定可以造成統治極度不
→ Pujols5: 穩定，再爭取個十幾二十年不是大問題。運氣好變成分裂
→ Pujols5: 可能就變上百年。不過畢竟有歷史之壁。
推 sea130281: 武器類當然是唯快不破阿 你再快有子彈快嗎?
→ baigyatsh: 照你這麽說手槍應該贏rpa
→ aclock: 快到跟子彈一樣就不用破啦，只是有人說用槍不是武術
推 foolfighter: 張無忌拿屠龍刀刺殺汝陽王十個玄冥二老都砍了
→ foolfighter: 劇情沒安排這段一是明教反元勝券在握、二是汝陽王是
→ foolfighter: 他情人老爸
→ foolfighter: 反刺殺還不是要靠武林高手
→ foolfighter: 當初韋小寶若是認真帶歸家三人偽裝成太監或侍衛刺殺
→ foolfighter: 康熙，三蕃之亂整個局勢就不一樣
推 foolfighter: 金庸宇宙安排了那麼多武林高手成功襲擊大軍造成勝利
→ foolfighter: 的橋段，怎麼還有人再說武林高手不能打勝仗
→ foolfighter: 打勝仗的條件從來都不等於全殲敵軍
→ foolfighter: 光是一個丐幫長老都能刺殺金軍元帥了
推 foolfighter: 更正遼軍元帥
→ foolfighter: 找四方高手進行刺殺/反刺殺說穿了就是比誰高手多啊
推 foolfighter: 能在戰場、軍營、皇宮來去自如，就能夠在敵陣放火、
→ foolfighter: 癱瘓指揮鏈製造混亂，能夠在兩軍對戰之製造混亂就能
→ foolfighter: 狗給己方提供極大的優勢
推 wittmann4213: 龜家三人是被韋公給誤導了，但反過來說，沒韋公畫地
→ wittmann4213: 圖，很明顯他們進去了東竄西摸也找不著皇帝。
→ wittmann4213: 所以我說無預警的狀態下，五絕高手的確有可能一舉成
→ wittmann4213: 功的刺殺大汗皇帝，但成功一次後面就很難，實際上練
→ wittmann4213: 到五絕也不是能飛天隱形，多加好幾倍的雜魚盯哨就可
→ wittmann4213: 行了，只要行跡被發現，五絕團一樣不能在蒙古軍陣來
→ wittmann4213: 去自如。就像當兵的時候，老實說平常的衛哨廢到笑，
→ wittmann4213: 安官多的是在值勤桌上偷看手機小說打混。但如果是天
→ wittmann4213: 威操演期間，大家都繃緊神經，反應班休息都不脫裝，
→ wittmann4213: 特戰部隊滲透十也有七八次會被發現。
→ wittmann4213: 而且連少林寺都可能因為一些內部爭議，結果幾十年都
→ wittmann4213: 出不了一個五絕級的，有少林的家底都練不出來，哪那
→ wittmann4213: 麼多五絕級的可以消耗
→ xbit: 金老的習慣就是愛寫某某高手逛皇宮多屌又多屌然後就沒了
→ xbit: 武俠歷史小說就是有歷史之璧的存在.管你多厲害歷史沒死的
→ xbit: 你就是帶不走..
→ xbit: 今天                                           上今天
推 riddlerkuo: 暗殺那麼好用，美國可能提早個十年打贏冷戰
推 wittmann4213: 其實是蘇聯那邊比較有在研究暗殺（雖然美國也花很多
→ wittmann4213: 功夫想殺卡斯楚），但氫酸鉀噴霧、蓖麻毒素雨傘針這
→ wittmann4213: 些著名暗殺成功的案子都是華約的殺手幹的。
推 ddavid: @riddlerkuo 冷戰暗殺才不好用吧，雙方都不想從冷戰變回實
→ ddavid: 戰啊
推 wittmann4213: 當時東西方的不成文默契是不殺彼此的外勤幹員，逮到
→ wittmann4213: 就等著日後交換。
→ cloud1017: 暗殺成功即使能造成軍隊退敗 也無法使軍隊瓦解
→ cloud1017: 訓練有素的軍隊很快能重整回來 而暗殺無法一再成功
推 wittmann4213: 所以哈薩辛派最後還是被蒙古大軍剿滅了。
推 nutritioner: 用戰陣中四面八方都是兵刃來說明兵刃使快就無堅不催
→ nutritioner: ,這恐怕並不適當, 原原PO要問的應該是武學對陣的情形
→ nutritioner: ,而非戰陣中沒甚麼章法只是人多無法防禦的情形,我認
→ nutritioner: 為金庸一定不會認為用兵刃只要快就能贏,一字電劍應該
→ nutritioner: 速度應該並不慢,但是卻被描寫成會自己將手指送去給高
→ nutritioner: 手切,峨嵋派假扮崑崙去刺俞蓮舟,想必也是搶快偷襲,
→ nutritioner: 但是內功高強的俞蓮舟反震就能讓對方吐血嬌呼,大概張
→ nutritioner: 翠山還是評論說對方最好還是鬆手撤劍才能不受傷,忘了
→ nutritioner: 在哪裡看到內功高手能讓對方的兵刃招數失效而兵器脫
→ nutritioner: 手,練得快了反而傷了自己我覺得也並不是甚麼奇事
→ nutritioner: 內功高手當然是不會傻傻站住讓兵刃砍上身,但是尋暇抵
→ nutritioner: 隙破對方的兵刃招數(即使很快)應該是合理的設定
→ nutritioner: 喔我唯一無法解釋的就是東方不敗,一枚繡花針就能對戰
→ nutritioner: 當世前三前四高手還佔上風,大概他的繡花針除了快速以
→ nutritioner: 外,根本就還附有強大內力,都能盪開對方的長劍了嘛,簡
→ nutritioner: 直不可思議跟掃地僧有得比
→ baigyatsh: 東方不敗打的過掃地僧嗎 快還不是破不了氣牆
推 ddavid: 你怎麼知道一定不能，搞不好快到氣牆來不及開，又搞不好
→ ddavid: 繡花針點刺正是破解氣牆方法XD
→ baigyatsh: 他連任盈盈砍楊蓮亭都來不及救了
推 wittmann4213: 掃地僧就機器神，肋骨剛被打斷就能乘風飛去，東方超
→ wittmann4213: 神速被破就跟一般人一樣再起不能，基本等級是不同的
→ wittmann4213: 。
推 nutritioner: 掃地僧可能是等級比東方不敗高沒錯,不過我說他跟掃地
→ nutritioner: 有得比意思不是說他能去打掃地啦,而是說東方相對於當
→ nutritioner: 世高手表現就等於是神,就好像掃地僧面對蕭家慕容家鳩
→ nutritioner: 摩智他們也是神一樣,或許是可以說東方是小神,掃地是
→ nutritioner: 大神吧!雖然東方的結局是再起不能,看似和掃地僧差距
→ nutritioner: 很大,但是我個人認為背後是有原因可以分析的,最大的
→ nutritioner: 差別在東方根本就不想活了!要不然他幹嘛要用繡花針去
→ nutritioner: 面對來敵?除了令狐沖,來敵全部都是舊識啊?而且都是有
→ nutritioner: 身分的人,場面大可以是公平挑戰與決鬥嘛,東方隨便拿
→ nutritioner: 個就手兵器,那就有好戲看了,至於甚麼叫做東方不敗不
→ nutritioner: 想活了?這個要從他了悟天仁化生的妙諦從此艷羨任盈盈
→ nutritioner: 這件事說起......
→ nutritioner: 如果讓東方不敗去戰掃地僧那會怎樣?我認為確實可以猜
→ nutritioner: 想他可以用繡花針去破掃地僧的氣牆,只不過不是用一枚
→ nutritioner: ,而是用無數枚!正如張無忌面對滅絕的以天神劍無堅不
→ nutritioner: 摧的設想一樣,寶劍白虹跟周顛寶刀都濟不了事,但是隨
→ nutritioner: 抓隨拋的無數一般長劍卻可以震得滅絕無法應付,東方不
→ nutritioner: 敗企圖旺盛準備個數百枚繡花針未必破不了氣牆,只不過
→ nutritioner: 這種梗用在張無忌身上用過了,再這樣寫也沒意思了
推 undearstand: 其實東方不敗拿針應敵 未必是那麼隨興的行為 岳不群
→ undearstand: 使辟邪殺恆山二定的時候 用的是針形兵刃 弄瞎左冷禪
→ undearstand: 的時候也是用針 金庸應該是有想過要把這個當做是葵花
→ undearstand: 系武功的特色
→ undearstand: 以物理層面來說 要追求極速的出手與變招 針其實是種
→ undearstand: 很合理的選擇啊
推 foolfighter: 可是令狐說東方拿長劍他們會團滅耶
→ foolfighter: 林遠圖也是拿劍
→ foolfighter: 針應該是適合近身肉搏或偷襲，要說速度未必會在東方
→ foolfighter: 用劍之上
推 jesuskobe: 東方自己有說已經盡力而為了,拿針雖短,但也有好處對敵
→ jesuskobe: 敵方很難用兵器去擋針,這點在小說都有提到
→ cloud1017: 金庸說葵花是內功為主的劍法 東方不敗理應用長劍最強
→ cloud1017: 至於偷襲 你覺得是用針容易得手還是用劍
推 bluemei: 東方當時正在繡花只有針 總不能用線吧
推 foolfighter: 林平之藏在扇子的針是寸長有餘，岳殺二定屍檢情況忘
→ foolfighter: 記，想來也不是尋常繡花針
推 foolfighter: 東方不敗當時手邊只有繡花針，若是長一點令狐逼他出
→ foolfighter: 手時說不定就領盒飯
推 foolfighter: 若繡花針強於用劍 天下無敵手的林遠圖又何必靠劍法
→ foolfighter: 走江湖，總不會是耍帥捨棄用針
推 nutritioner: 我是認為東方即使只用針也能滅圍攻團啦,但是明顯還是
→ nutritioner: 必須論述,葵花系武學雖然以用針為極致,最具女性意象
→ nutritioner: 以及鬼魅氛圍,但明顯是設定非僅止於用針,用其他常見
→ nutritioner: 兵器一樣也是會有令人驚異的表現,何況這麼廣博的武學
→ nutritioner: 怎麼會局限於只用針?要是同時用上刀劍跟針,恐怕圍攻
→ nutritioner: 團根本撐不到讓盈盈去殺楊蓮亭!而且就是盈盈去殺楊
→ nutritioner: 對東方來說才是最難堪的,要是向問天去殺,恐怕最先死
→ nutritioner: 的就是天王老子了!前面的橋段還先安排向問天折磨過楊
→ nutritioner: 然後明說佩服他不再折辱他,才會由盈盈出手,團裡就她
→ nutritioner: 武功最低但是卻只受到東方不敗的極輕傷害
→ nutritioner: 所以東方只用針迎敵,不是一種隨興的表現,而是對生命
→ nutritioner: 已經意興闌跚之後的病態執著,他對楊蓮亭說已經盡力了
→ nutritioner: 也沒說錯啊,恨不生為女兒身的心情下確實他已經無力可
→ nutritioner: 盡了,葵花向陽,可憾的是楊蓮亭這個陽根本也不怎麼當
→ nutritioner: 東方不敗是一回事嘛
推 undearstand: 請問冲哥說東方拿長劍他們會團滅是在書中哪一段? 我
→ undearstand: 找不到ㄟ 倒是股溝的時候 發現本板以前討論過類似的
→ undearstand: 問題=> #1U05ozAJ (JinYong)
→ undearstand: 林平之的針是從扇柄中彈出 單算針的長度其實沒什麼意
→ undearstand: 思 不過我查了一下 明清時的一寸大概都在3~4cm之間
→ undearstand: 寸半長沒有比繡花針長多少喔
→ undearstand: 還有盈盈說二定屍身心口有針孔大的紅點 冲哥還問是不
→ undearstand: 是毒針(他應該以為是暗器) 想來岳不群用的針也不是很
→ undearstand: 大根
→ undearstand: 既然作者認證葵花是劍法 我自然不敢盧說東方用繡花針
→ undearstand: 會強於用劍 不過我認為值得探討一下他用針的時候 實
→ undearstand: 力比起用劍下降多少 如果差距不會太大的話 那東方在
→ undearstand: boss戰裡的表現就會顯得合理許多 雖然金庸是刻意要讓
→ undearstand: 雙方的強弱比看起來這麼懸殊的...
推 foolfighter: @undearstand關於令狐自評東方用劍會團滅的留言，剛
→ foolfighter: 才翻二版找不到，有可能是我自己先入為主的印象，一
→ foolfighter: 版是說武學中雖有四兩撥千斤也要有四兩何況是一根繡
→ foolfighter: 花針，側面來應證東方武功的深不可測，如此推論東方
→ foolfighter: 若持長劍，令狐的劍可能不是盪開而已
→ foolfighter: 而東方所持的繡花針敘述是不足寸，寸半跟不足寸至少
→ foolfighter: 差了半寸，以書中《繡花》打王戰役情節來說不可謂之
→ foolfighter: 不大，任我行喉頭中針只深入數分，若再深入半寸（五
→ foolfighter: 分=1.5到2公分）四大高手聯手早已除去半段班的前一
→ foolfighter: 而任盈盈透過針眼取出其父眼中繡花針時，更可以看出
→ foolfighter: 這只是一隻隨手取得的尋常繡花針，否則使出劍法要針
→ foolfighter: 眼意義何在？
→ foolfighter: 總不是行走江湖一出場就到處繡花搞偷襲用
推 foolfighter: 沒有任何證據證明尋常不逾寸的繡花針是葵花最為順手
→ foolfighter: 的兵器，但辟邪劍法、葵花傳人仍然保有用針的記載，
→ foolfighter: 除了方便偷襲之外，是可以假設或許會有出招、騰挪身
→ foolfighter: 法上的提升？但難以應證，即便是林平之使出辟邪劍法
→ foolfighter: 都能快如鬼魅。
推 foolfighter: 最主要的參考是林遠圖和林平之在有選擇情況下都是使
→ foolfighter: 用長劍，針還要藏在扇柄，明顯是作為偷襲之用，而東
→ foolfighter: 方不敗閨房之中只有手邊的一根繡花針應戰
推 foolfighter: 繡花一戰結束”各人臉上被刺的針孔，難以計數”，書
→ foolfighter: 中一直強調若是針上喂毒眾人早已性命不保
推 foolfighter: 我推論葵花使針的武學必須搭配用毒才是完全體，更主
→ foolfighter: 要是偷襲為主，尋常繡花針直接亮出來對上伯仲之間的
→ foolfighter: 高手劣勢太大
→ xbit: 東方那時只有針能用+1..東方那時要是吃水果或西瓜,那就是
→ xbit: 沖哥滅團之時..xd
推 wittmann4213: 如果當時東方手上只有一根假陽.......
→ wfelix: 那任我行他們都會被東方肛?
→ momomodo: 不挑兵刃的話 拿楊蓮亭當兵刃也是ok的
推 undearstand: @foolfighter 了解 其實岳林兩人用針的情節裡 只有岳
→ undearstand: 殺二定這段比較適合拿來跟東方做參照 但因為沒有直接
→ undearstand: 的描寫 很多地方資訊不足 不過就你說葵花教毒針這部
→ undearstand: 份 如果東方這場是意料之外的戰鬥 岳在殺二定之前 是
→ undearstand: 有充份時間準備毒針的 可是他卻沒做 唯一耍毒針的那
→ undearstand: 次 還是藏在掌裡用來陰左冷禪 與劍法無涉(搞不好是看
→ undearstand: 到寒冰真氣之後才想到的) 所以我個人是覺得這推論不
→ undearstand: 太可能
推 foolfighter: 岳在打令狐的時候也是用劍而非針
推 foolfighter: 題外話，有人想討論左冷禪為何奪帥篇被刺雙目卻未流
→ foolfighter: 黑血嗎？ 昨天翻書覺得很怪，除非岳帶兩種針一種是掌
→ foolfighter: 中毒針
→ foolfighter: 否則若是用同一種毒針，毒質入腦感覺死很快
→ foolfighter: * 除非岳帶兩種針一種是掌中毒針，一種是無毒的針
推 BRANFORD: 那任我行他們都會被東方屌打?
→ webster1112: 不是割了 ??
→ webster1112: 欲練神功 必先自宮 不可能!!!