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引述倚天屠龍記中張無忌要去少林寺屠獅大會前,被伙房長工獵人頭片段:.......你來 幫忙兩個月,算五錢銀子一個月工錢給你如何 再引述何太沖請小無忌醫治小妾後趕走七個醫生片段:...留這些庸醫在此,不惹人厭嗎 ?春兒,每人送一百兩銀子,叫他們各自回去... 假設少林寺給的是最低薪資(取整數用台幣25k),十錢一兩,100兩總共就等同最低薪資 200倍即500萬,總共7個醫生加總一共是3500萬;何太沖這種雞巴人都一次給毫無建樹的 醫生這麼多錢,可見其家大業大 再引述小無忌到了朱長齡家的片段:他在三聖坳何太沖家住了幾日,也覺遠不及此處華麗 考究 這樣看起來,朱長齡是不是有錢過了頭? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.177.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1666014210.A.D9E.html
ARCHER2234: 不是,因為一個是沒文化水準的武夫,一個是官宦家族10/17 21:54
ARCHER2234: 後代,這是眼界差異不是身價差異10/17 21:54
1.根據原文三聖坳是從何足道開始打造的,何足道算不上沒文化水準吧?且何太沖號鐵琴 先生,理論上對音樂也有一定素養,雖不能認定文化素養或審美觀也夠,但總是有正向關 係。 2.眼界差異在“考究”,但是原文的比較點是“華麗考究”,華麗一詞一般而已是跟價格 比較有正向掛勾的;“華麗”通常是一般人皆可分辨(如珠光寶氣、金碧輝煌)考究則要 欣賞評斷的人也具備同等素質,才能看出(如字畫、藝術品) 以小無忌幼時成長於冰火島,回歸中原後基本只在武當和蝴蝶谷療傷,文化素養應該對比 鐵琴先生應該難以望其項背,要看出何太沖vs朱長齡於“考究”上的差異,不太容易
TheDraggers: 銀兩價值估算不對,很多網路文章可以參考10/17 22:12
TheDraggers: https://reurl.cc/pMOdAl10/17 22:13
1.我相信很多網路文章可以參考,但你既然要舉例,就至少應該找一個有談到元代的吧, 你給的連結就只有講唐宋明清,如何代表元朝的幣值? 2.我是用小說幣值談小說,不是用歷史談小說。如同你給的連結,就有說到郭靖一餐的花 費1萬2人民幣太誇張。用歷史幣值談小說幣值,猶如用物理學力的概念討論內力的概念, 當然也是一個角度,但就跟本文出發角度不同。本文以少林寺給的薪水應該至少有最低薪 資為假設,最低薪資通常就是政府根據購買力最低生活水平給的標準,若不達最低薪資, 會讓人無法維持生活(平均而言,當然有人可以用更低的收入生活);另,以少林寺做為 武林領頭的地位,加上宗教慈悲為懷的精神,理論上不會壓低薪資(張無忌當時並沒有被 認為是寺中僧侶,而是外聘臨時人員)
erty55918: 我怎麼覺得台幣和銀兩轉換怪怪的 10/17 22:39
※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/17/2022 23:21:24
sunnyyoung: 對幣值沒研究 不過想了一下少林伙房工那段 首先賣柴才10/17 23:53
sunnyyoung: 是主收入 當個工是多賺的 短期又包吃包住 我是覺得六10/17 23:53
sunnyyoung: 錢頂多就一萬多 喊一錢銀子二三千元買花布 比較合理10/17 23:53
這就得看通常一個人揹一擔木柴多久會再叫一次了,假設挑一擔子木柴可以換得一兩個月 的伙食費,那去少林打工就是多賺了;若每一擔柴只能換一天飲食,那就是換工作的概念 而已;原文中沒提到換了多少錢,就無從評估
baigyatsh: 用小說幣值談那就不能算最低薪資啊 畢竟元代跟台灣差10/18 09:05
baigyatsh: 很多 少林又是學徒 學徒以前在台灣可是沒薪水的10/18 09:05
baigyatsh: 還有比較華麗不代表比較有錢只代表他在防疫裝潢上比較 10/18 09:08
baigyatsh: 肯花錢 不然如果照你計算 何太沖3500萬算零錢 他有什 10/18 09:08
baigyatsh: 麼條件不能夠裝潢的超級華麗10/18 09:08
1.張無忌是被當臨時工請進去的,不是去學武功、當學徒,一開始就言明進去幫手兩個月 。 2.確實只看裝潢無法評斷身價,但也只能從現有資料做合理推斷。首先,張無忌會拿三聖 坳來做比較,而不是武道或蝴蝶谷,及說明在小無忌眼裡,三聖坳在“華麗考究”這四個 字上是有一定水準的; 此外,根據原文對三聖坳的描述“崑崙派自“崑崙三聖”何足道的師兄靈寶道人以來,歷 代掌門人於數十年中花了極大力氣整頓這個山坳,派遣弟子東至江南,西至天竺,搬移奇 花異樹前來種植。”可見崑崙派是有花心思在整體環境的塑造,建築物的部分不明,但是 整個山坳是當成後花園在照顧;此外,同個章節後面根據建築物的描述“那三聖堂前後共 有九迸,出了後花園側門,經過一條曲曲折折的花徑,又穿入許多廳堂之中。但見屋宇連 綿,門戶复疊,若不是何太衝帶領,張無忌非迷路不可,就算沒崑崙派弟子攔阻,也未必 便能闖出。”雖無法看出建築物是否華麗,但大小上足夠氣派,再從願意打造三聖坳環境 的角度看,把建築整理的華麗考究,至少是存在正向關係。 換言之,何足道有錢是可以確定的,不能確定的是他把多少比例用在裝潢上,但是根據三 聖坳的描述,是有花心思在上頭的,並不是像有錢人但是開toyota的概念。 此外,從朱長齡燒房子的角度來看,也很難認定他是把很大部分都財產用在建築物的打造 上
PurPkNighT: 既然要談小說幣值就不應該跟現代新台幣作連結啊XD10/18 09:47
連結台幣僅為購買力的呈現,或者你也可以說是何太沖一下子就給了每個庸醫(未必真庸 ,但在此病例上無所做為)200倍的月薪,總共給7個,也就是在事後明知醫療無效的狀態 下,仍然給予1400個人頭的月薪。 以故事中何太沖展現的人品而論,若非這1400個人的月薪對他而言只屬九牛一毛,大概不 會這麼大方吧? ※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 13:30:07
baigyatsh: 你都說了1400月是九牛一毛 現代3500萬全部裝潢想多華 10/18 13:57
baigyatsh: 麗就有多華麗 人家裝潢就夠用就好 10/18 13:57
sunnyyoung: 其實我蠻好奇 何太沖給錢是真給嗎 會不會枱面上大氣 10/18 13:58
sunnyyoung: 私下派個心腹去殺人收錢回來 10/18 13:58
這個倒是大有可能,或者下次收保護費拿回來
BRANFORD: 不需要啊 通常這樣做是要演給人看 10/18 14:19
siliver: 我倒覺得留言提供的文章很有參考性,元在宋明之間,那一兩 10/18 14:56
siliver: 銀子五千台幣是差不多合理的數字,你估的實在太高了 10/18 14:56
1.我的算法是根據小說中的物價計算,非歷史記載;連結中亦提到郭靖辦桌不合理。所以 我的基準點是以小說中“平行世界的貨幣價值”物價計算 2.留言中的那偏文章我有看過,換算基準是用米價,事實上用現金米價去換算過去貨幣價 值,最大的偏誤點就在糧食佔可支配所得的比例。以家計經濟學來看,經濟越發達的國家 ,其糧食支出佔比就會越低,尤其農業技術發達,現在是糧食生產過剩的時代,相比古時 候,糧食價格很低。此外一石米的價格在明朝就有2錢銀子到1兩(相差4倍)銀子的價位 浮動,所以連結中用北宋和明朝中期其實中間價格差異很大。 用購買力的概念做分析,如果我今天做一整天的工作換不到當時的三餐價格的話,在不被 奴役強迫下,就不會有人願意提供勞務 事實上,若你有看完連結中完整的留言,有人改用豬肉價格做換算,一兩銀子(明朝中) 就變成2000有2500的人民幣了,這跟第一則留言中用米換算600-800人民幣,就有3倍多的 差異
foolfighter: 圈地啊10/18 15:33
TheDraggers: 那就像知乎文章說的,有可能金庸設定的數字跟史實就10/18 15:58
TheDraggers: 對不起來,所以才會產生從歷史角度跟小說角度竟然差 10/18 15:58
TheDraggers: 這麼多的結果10/18 15:58
所以我才不以歷史物價為基準,用故事中有提到錢的部分做分析,就當倚天屠龍記有自己 的貨幣價值
vajra0001: 倚天裡面的銀兩價值沒那麼高10/18 17:23
vajra0001: 周芷若跟張無忌吃了三次火鍋 10/18 17:23
vajra0001: 更正 趙敏跟張無忌吃了三次火鍋10/18 17:23
vajra0001: 第二次有寫到付錢10/18 17:23
vajra0001: 是說丟了一碇銀子在桌上 10/18 17:24
vajra0001: 我覺得金庸寫倚天的時候一兩的價值大概台幣三四千 10/18 17:24
vajra0001: 元那種感覺10/18 17:24
vajra0001: 一百兩七個人分 一個人大概五萬 算是不錯了10/18 17:26
vajra0001: 古代中國農村跟城市的收入差很多 不過農村有田產也不會 10/18 17:28
vajra0001: 餓死 就是沒什麼錢而已 清代農村一家人年收大概20兩10/18 17:29
vajra0001: 元代銀兩價值高 五錢也比農家收入高很多了10/18 17:29
1.一錠銀子在元代有分一、二、三、五、十、五十兩重的分別,一錠50兩重的銀子又稱“ 元寶”,所以其實看不太出來一錠是幾兩 2.原文是每個醫生一人100兩,不是一百兩大家分
wfelix: 天龍的阿紫 五兩銀能辦三桌酒菜 10/18 17:47
※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 19:51:52
shihpoyen: 那原PO該用三餐價格換算 而非基本工資 10/18 20:07
KaoBi24: 也許朱子柳在當丞相是個貪官 靠著前皇的親信安全下莊 10/19 13:23
wfelix: 五星級飯店豪華一桌有可能高過基本工資啦 10/19 14:13
wfelix: 但阿紫那只是路邊小有名氣的店鋪 10/19 14:14
wfelix: 一桌要超過基本工資應該蠻難的 10/19 14:14
rony98: 少林那個未必是基本工資 可能就是宗教團體的結緣價 反正也 10/19 15:02
rony98: 不會有勞工局來抓 怎麼亂喊都可以 10/19 15:03
floz: 基本工資和基本生活費概念不同 10/19 15:26
floz: 「基本生活費」,指納稅者為維持自己及受扶養親屬享有符合人 10/19 15:27
floz: 性尊嚴之基本生活所需之費用。台灣是19.2萬/年 10/19 15:27
floz: 那只要活下去,尊嚴另外說的年代又更低了 10/19 15:28
floz: 在古代不太有基本工資這麼有人性的概念出現 10/19 15:30
createspace: 還基本工資勒 10/20 14:11
coii: 張無忌在少林打工那段時間,包吃包住。要相對比現代 10/21 04:53
coii: 大概就是義務役士兵的薪資。用7000來計算比較合理。 10/21 04:54
coii: 照算起來大概140萬/人 10/21 04:55
coii: 醫生相對較高的收入、又是長途跋涉、在做點面子給張無忌看 10/21 04:56
coii: 開140萬/人差不多。且朱長齡官宦世家,財富累積個5億不過分 10/21 04:57
coii: 花幾百萬救小三很合理。 10/21 04:58
coii: 現代人花個百萬都不一定能牽到小手,被詐騙當工具的一堆 10/21 04:59
siliver: 等等,救小三的不是朱長齡啊...... 10/21 08:49
wang1214: 那一開始保俞岱岩的幾萬兩銀子不是更扯... 10/21 15:40
wang1214: 2千兩黃金=幾萬兩銀子 100兩=500W 1萬兩=5億? 10/21 15:41
wang1214: 給個5億的幾倍...這價格怎麼比 10/21 15:41
wang1214: 換言之2千兩=3萬兩銀子(以上幾萬>1or2)=15億 10/21 15:45
wang1214: 那都大錦他留300兩還說"只留300兩",都有2億多以上了 10/21 15:46