Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點

[wfelix (清雲)]

: 推 momomodo: 沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的   11/15 11:41
早期冲哥有 例如他出腳就幹掉青城二秀
空手就樂勝岳靈珊

但後來 連武功比岳靈珊還不如的盧老大之流
他沒劍都不知道怎麼打,這就很離譜



不過令狐沖拳腳不高跟他會不會對付拳腳是兩回事

例如底下這段

那姓易的喝道：“偏有你這么多廢話！”左手突出，拍的一聲，在令狐沖左頰上重重打了
一掌。
　　令狐沖內力雖失，但一見他右肩微沉，便知他左手要出掌打人，急忙閃避，卻是腰腿
不由使喚，這一掌終于無法避開，身子打了兩個轉，眼前一黑，坐倒在地

這代表令狐沖面對拳腳招式一樣是能料敵機先
只是他自己內傷沒好之前動作緩慢 手上若不拿劍就沒辦法對付而已

令狐沖只感呼吸一窒，對方掌力已然襲体，手中長劍遞出，對准了他掌心。這一劍方位時
刻，拿捏得妙到顛毫，那姓易的右掌拍出，竟然來不及縮手，嗤的一聲輕響，跟著“啊”
的一聲大叫，長劍劍尖已從他掌心直通而過。他急忙縮臂回掌，又是嗤的一聲，將手掌從
劍鋒上拔了出去。這一下受傷极重，他急躍退開數丈，左手從腰間拔出長劍，惊怒交集，
叫道：“賊小子裝傻，原來武功好得很啊。我……我跟你拚了。”辛、易、譚三人都是使
劍的好手，眼見令狐沖長劍一起，并未遞劍出招，單是憑著方位和時刻的拿捏，即令對方
手掌自行送到他劍尖之上，劍法上的造詣，實已到了高明之极的境界。


3個用劍好手都認同令狐沖對付易國梓拳掌時
展現極高明的劍法境界


: → momomodo: 描述  要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及    11/15 11:41
: → momomodo:  但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多    11/15 11:41
: → momomodo: 是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付（不一定   11/15 11:41
: → momomodo: 是劍）                                                11/15 11:41
: → momomodo: 另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後   11/15 11:47
: → momomodo: 山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然    11/15 11:47
: → momomodo: 會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備                 11/15 11:47

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推 momomodo: 先不說青城2秀與小師妹是不是拳腳好手  後面對上這些很
你忘記一件事情,這些人都不是拳腳好手沒錯
但令狐沖是可以空手對他們拿兵器獲勝的
而且很顯然是可以樂勝那種

這代表令狐沖拳腳功夫原本是能勝過江湖大派拿兵刃的成名弟子
青城四秀在江湖上可是有名號的,青城也是四川前兩大派之一
不管怎樣 說只是地痞程度也太扯


→ momomodo: 顯然只是九劍心法的輔助，再說中的那掌他只想閃沒想格
→ momomodo: 開也不太對  舉例：黃蓉試楊過那掌是拍向天靈蓋，就是
→ momomodo: 故意逼楊過還手格擋承認他會武功 楊過這時的拳掌可是有
→ momomodo: 古墓派教導到一定程度。 有沒有內力不影響肌肉出招反應
→ momomodo: ，沖哥只想到要閃且還用上內力 就代表他沒有太高的拳腳
→ momomodo: 概念
破掌勢本就是九劍範疇

他練了獨孤九劍,沒學過的刀槍劍戟鞭索等都能對付
(華山派很顯然沒這些武學)

反倒是有練過的拳腳不能對付?華山派還是有些拳腳功夫的


→ momomodo: 如果對方這掌是有下殺手的 沖哥半個臉都會被打掉 所以
→ momomodo: 不要用天靈蓋跟臉頰不同來分
→ momomodo: 沖哥會不會拳腳？會，大概就打架等級，再上去除非有描
→ momomodo: 述他習過掌法拳法，不然就只是一般拳腳。 習九劍後有沒
→ momomodo: 有提升？有，但沒有兵器類來的多，至少破掌式還能使，
→ momomodo: 但相比其它幾式就爛到北邊，密室打鬥那段任我行有用拳
其他幾式跟破掌式使用過程也沒啥兩樣
他其他幾式也只打過一些2.3流一般好手等級
當然啦 都是可以一劍一個或一劍繳械那種
但這跟他打易國梓(人家還是少林派國字輩的)
一劍破掌的結果有啥差別?

還有他打不戒的老婆(書上說是神教長老程度)
一拿劍,不戒的老婆完全拿他沒辦法

那婆婆更加生气，身形如風，掌劈拳擊，肘撞腿掃，頃刻間連攻七八招。令狐沖身在漁网
之中，長劍隨意揮洒，每一劍都是指向那婆婆的要害，只是每當劍尖將要碰到她身子時，
立即縮轉。這“獨孤九劍”施展開來，天下無敵，令狐沖若不容讓，那婆婆早已死了七八
次。


→ momomodo: 腳幫忙升經驗的話，左冷禪吃癟率會再提高一些。 沖哥拳
→ momomodo: 腳整體水準牽動到他對破掌式的理解效率，很明顯就是沒
→ momomodo: 劍法高，被風清揚罵前也不知道併指成劍戳田伯光這種用
→ momomodo: 法 沖哥對拳腳有些概念也不至於挨罵，指頭在拳掌裡的功
→ momomodo: 用本就不下於短兵器。
推 cloudydy: 格擋用上內力沖哥就吐血了，閃比較好。（O
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 16:55:41
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 17:06:48
推 ChangJimmy: 沖哥拳腳的問題是遠跟不上他學九劍後劍法的造詣，他
→ ChangJimmy: 本來就是年輕一輩的好手，能看出同輩易國梓的拳腳功
→ ChangJimmy: 夫很合理，但他後來的劍法是要跟當世最強的任我行，沖
→ ChangJimmy: 虛，左冷禪這些人爭鋒而拳腳的戰力還停留在江湖二代
→ ChangJimmy: 弟子的等級差太遠，所以才被寫成好像他拳腳功夫都不
→ ChangJimmy: 見了
→ yoyun10121: 不知道併指成劍挺正常的, 指法沒專門練過本來就沒多大
→ yoyun10121: 用處, 金庸裡指法也幾乎都高階武學
→ wfelix: 易國梓是跟岳不群同輩份的人
→ wfelix: 算起來他跟冲虛身旁那兩人是同輩的才對
→ wfelix: 然後令狐沖拳腳功夫不見不只是對任我行他們
→ wfelix: 連盧老大這種有可能比侯人英還不如的人
→ wfelix: 他都沒轍才比較扯
推 wittmann4213: 所以我一直說這是為了劇情有危機感作的武功閹割，不
→ wittmann4213: 然前面就有游坦之這個例子，一流內力配上二流拳腳足
→ wittmann4213: 以碾壓大部份好手了。
推 Zacoe: 不知道以指代劍當然不合理，風清揚在講他沒有在聽= =
推 ARCHER2234: 原因很簡單啊，就是令狐沖亂吸的內力還不足以達到碾
→ ARCHER2234: 壓的效果
→ wfelix: 盧老大那群人單挑連岳靈珊打不贏
→ wfelix: 令狐沖沒學9劍前 空手應該是能樂勝的
→ momomodo: 指的用法並不是在針對指類武學，它也不是什麽高階道理
→ momomodo: 要到指頭能戳破木板才算會用。 而是手掌的功能在教拳腳
→ momomodo: 類功夫時都會教，手刀就是個例子，指的部份沒弄對，手
→ momomodo: 刀就用不出來。 另外『兵器是手臂的延伸』這個兵器入門
→ momomodo: 必講的道理，在沖哥身上沒看到過...大概這被歸在劍宗吧
→ momomodo: 。 另一個觀點，就是沖哥拳腳不弱，但他習慣用長劍的攻
→ momomodo: 擊間距，空手的話他抓不準距離感+沒安全感，要是貿然用
→ momomodo: 拳頭鬥兵器，手沒了就沒辦法喝酒了，長年下來導致他空
→ momomodo: 手就廢（X
→ momomodo: 如果還是無法理解，拿某漫舉例：劍心空手狀態能贏以下
→ momomodo: 那些人 1.地痞 2.神谷薰 3.般若 4.左之助 5.安慈 6.蒼
→ momomodo: 紫 7.齋藤 8.刀狩張 9.翁老 10.小操 11.彌彥 沖哥空手
→ momomodo: 大概就這種等級
福威鏢局雖然是靠面子吃飯做生意居多
但總會遇到一些沒啥名氣的一些無賴小角色
福威鏢局走鏢多年沒出啥事,
1.勢力大的幫派黑道賣面子收禮物不出手
2.低階45678流的混混無賴他們可以輕鬆對付

林平之在福州 打當地的地痞可是輕鬆愉快
空手 3招兩式就能收拾的

地痞遠輸林平之等福威鏢師
鏢師們又不如賈人達(兩個鏢師聯手打不贏)
賈人達武功低微,在青城派是被同輩看不起的
于人豪空手對林平之 一出招就彈掉林平之的劍
然後令狐沖一個人沒用劍 瞬間就踢飛兩個于人豪等級的聯手夾攻

如果把青城四秀看成黃河四鬼
那令狐沖這表現也有江南七怪的等級了
絕對不是只能打贏地痞程度的人

→ chordate: 兩個跟沖虛的一個是他師弟清虛一個是師姪成高
→ chordate: 跟少林國字輩相當的應該是成高
推 cloudydy: 林震南是福威鏢局總鏢頭，于人豪和侯人英是師兄弟；于
→ cloudydy: 人豪跟林震南武功不相上下，侯人英被令狐沖一招豹尾腳
→ cloudydy: 踢得七暈八素還不知道是誰踢他。可以推得，劍心可以把
→ cloudydy: 四乃森蒼紫踢得七暈八素。（？
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/17/2022 11:35:17
推 HideKyoto: 青城四秀也不算什麼成名吧？頂多就是潛力新秀之類的等
→ HideKyoto: 級，實力不怎麼樣。
推 ARCHER2234: 青城四秀大概就華山普通弟子而已XD
→ ARCHER2234: 只是這樣跟他們打平的林振南以前到底怎麼活著的XD
推 wittmann4213: 靠乾坤一擲啊
→ wfelix: 也沒到普通弟子那麼慘，陸大有就不見得能贏
→ wfelix: 金庸的鏢師除了林遠圖和王維陽外，幾乎都很爛
→ wfelix: 都大錦也是走鏢二十幾年，還是少林弟子
→ wfelix: 結果武功遠不及殷素素
推 Zacoe: 鏢師就低聲下氣做生意的行業，大俠們不肯幹啊
推 bluemei: 林還會斬龍訣
→ hsiehfat: 那是林天南
推 bluemei: 同樣是老人為什麼樓上記憶力那麼好
推 cloudydy: 振南還會教我唸維大力。
→ hsiehfat: 那是蔡振南
推 BRANFORD: 還會寫最有梗的台灣史
→ cloud1017: 振南是賣餅的
推 wittmann4213: 那是舊振南，不是林震南XD
→ wfelix: 震南這名字不好 福建已經很南邊了 往南有多少地方給你震
推 momomodo: 煩死了 老爸叫遠圖 震南你就改名為遠雄吧
→ momomodo: 這樣余滄海還得年年過來商量開發案（X
→ momomodo: 啥？要避諱不能用遠？真是個陋習 那改百里吧 （ X
→ wfelix: 除非要走海上保鑣比較有往南空間 那就改名鎮瀾
→ cloudydy: 震南老爸是仲雄；他還有堂伯叫孟英，大堂叔叫季豪，小
→ cloudydy: 堂叔叫幼傑。（X
→ cloudydy: 大堂叔叫書豪，小堂叔叫志傑好惹。
推 killeryuan: 最簡單的解釋就是 沖哥學完九劍後拳腳功夫反而退步了
→ killeryuan: 畢竟書中說了他學完九劍後獨鍾劍法 對拳腳不喜...
推 ifyoutry: 獨孤九劍太大，記憶體不足。
→ wittmann4213: 只能說學九劍的時候得天賦重置，還差一點點只好犧牲
→ wittmann4213: 拳腳來補
推 Hard1980: 沒內力，拳腳打起來無力傷不了人，不像劍尖各種戳爆