Re: [討教] 內力強弱請教

[F00L (愚者)]

破題之前，先要提出幾個問題。
畢竟這所謂《北冥無瑕論》只是某位板友提出侷限某一角落的片段推論，
根本無法建構出完整的大局觀。

1.若北冥可以吸爽爽，
　為何無崖子不走吸人路線灌功給蘇星河報仇殺丁春秋？
　而是苦撐30年找傳人？

2.若北冥可以吸爽爽，
　為何李秋水不走吸人路線直接打爆童姥報仇？
　而是苦等每30年對手返老還童功力退化？

3.書中體內有大量異種真氣者，一個是吸人內力的北冥吸星，另一是石破天。
　不同性質的真氣在體內，作者都是以極大風險描述之，
　而能歸併合一又得是極大機緣。
　作者描述了段譽體內也有這種現象，卻要被當成例外小問題嗎？
　然後北冥吸星兩者都出現體內不同性質的真氣衝突，被當無關的巧合橋段？

※ 引述《Zacoe (十塊)》之銘言：
: 首先，「異種真氣」這個詞是出在笑傲江湖裡的，
: 所以我對這個詞的解釋是依照令狐沖跟任我行的情況。

重點不是名詞，而是本質。本質就是：
【體內不同性質（門派）的內力，在某種情況會失去控制，造成自身傷害。】

天龍成書較早笑傲較晚，所以後期才出現具備概括性效果的名稱是很正常的事。

　其時我修習吸星大法已在十年以上，在江湖上這神功大法也是大有聲名，
　正派中人聞者無不喪膽。可是我卻知這神功之中有幾個重大缺陷，
　初時不覺，其後禍患卻慢慢顯露出來。那幾年中我已然深明其患，
　知道若不及早補救，終有一日會得毒火焚身。
　那些吸取而來的他人功力，會突然反噬，吸來的功力愈多，反撲之力愈大。

　任我行又道：「那時候我身上已積聚了十餘名正邪高手的功力。
　但這十餘名高手分屬不同門派，所練功力各不相同。
　我須得設法將之融合為一，以為己用，否則總是心腹大患。

即便是笑傲，初時描述中也沒有「異種真氣」這個詞啊，
難道上面那些原文中沒有「異種真氣」這個詞，就不是異種真氣問題？

: 而過程最清楚的令狐沖可以分3個階段:
: 內傷段:
: 這時的症狀是:
: 「他知道只消稍一運氣，牽動體內八道真氣，全身便無法動彈」的廢人狀態。
: 提出的解決方式有岳不群說的: 「當時他如習了這部秘笈，就算只練得一二頁，
: 此刻也已能自行調氣療傷，不致為這六道旁門真氣所困了。」
: 所以說在這個階段，傷者原本的內力越高越有幫助。

是有幫助，是壓制。

: 另外十八章裡方證說：「少俠受傷之後，為人所誤，以致體內注有多種真氣，
: 難以化去，方生師弟已為老衲詳告。老衲仔細參詳，唯有修習敝派內功秘要
: 《易筋經》，方能以本身功力，逐步化去」
: 以少林寺的家底，方證不會只知道一部易筋經吧，所以他的結論算是否定之前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
: 傷後再練紫霞治傷的想法。不過這時令狐沖體內的異種真氣的量跟當時完全不同，
: 還被灌過一堆亂七八糟的藥，所以不排除「一定程度以下或者沒亂吃藥的話，
: 傷後修練易筋經以外的普通內功也能解決異種真氣」的可能。

沒否定啊！
若令狐冲身上能具備越強的內功，就越有能力壓制外來的真氣。

重點是此時令狐冲已經身受重傷，比沒內力的常人還不如，
要他練到能壓制不戒加六仙的等級，你是要撐到猴年馬月把自己內功練到頂級嗎？
他在重傷症狀，時不時發作癱軟，是哪來的時間壽命慢慢練其它門內功？


很簡單理解啊，
若令狐冲一開始身上內功超強，的確可以鎮除外來真氣襲體。
若令狐冲有壽命慢慢拖著且沒內傷，他也可以自己練起高等內功達到上面效果。
然而令狐冲就是內傷沉重命不久矣，所以方證研判只剩習練易筋經歸併化一。



一般內功就是要強到能鎮壓，易筋經則是歸併化一。

: 再不然就得像平一指說的，有幾種真氣就找幾個高手出手幫忙處理。
: 吸收段:
: 用吸星把異種真氣通通丟到任脈之後，症狀從一動內力就軟掉變成
: 一種真氣時不時造反往丹田衝，要運吸星大法再丟回任脈，而且會越演越烈，
: 直到變成任我行口述的: 「當年我尚未解破這秘奧之時，這兩處穴道中真氣鼓蕩，
: 當真是天翻地覆，實難忍受。外面雖靜悄悄地一無聲息，我耳中卻滿是萬馬奔騰之聲」

對呀，吸收到儲藏處之後呢？又會「鼓蕩衝出」不是嗎？
原作對此描述就是說這是異種真氣不受控的反撲行為啊！

那段譽不也是一樣？

　睡夢中真氣失了導引，登時亂走亂闖起來。

　段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
　復有葉二娘、雲中鶴陰柔的內力，兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。

　段譽一路在馬背之上，遵從伯父指點，鎮制體內衝突不休的內息，煩惡稍減，


一樣體內異種真氣不受控制，在體內衝突而傷身。

: 化解段:
: 修練易筋經化解的階段，做法是依照易筋經去引導異種真氣盤旋，
: 把亂衝亂撞的真氣理順。即使以令狐沖的基礎加上少林方丈打包票的易筋經，
: 也要花三年半才「幾乎」化解而已。
: 然後看段譽，只發作過一次，描述是: 「段譽神智卻仍清醒，只是體內真氣太盛，
: 便似要迸破胸腔出來一般」、「睡夢中真氣失了導引，登時亂走亂闖起來」，
: 解決方法是段氏的導氣歸虛法，單純是收入臟腑而已。
: 這拿來跟令狐的案例比也太輕鬆了吧?真氣不會主動搞你，是你自己沒導引才暴動；

那照你這說法，段譽醒來之後，運功導引回去就應該沒事啦。
但顯然不是如此，那些異種真氣就是不受段譽導引，才會衝突呀～

: 解決法是沒說有什麼特殊功能的優秀內功，操作是直接丟去其他地方放，
: 還不到一天就解決，這跟我認識的異種真氣完全不一樣欸。

因為段譽的臟腑跟別人不一樣啊。
你令狐冲有段譽吞過朱蛤的那種臟腑體質嗎？

有的話令狐冲也可以收入臟腑大功告成啊。
沒有段譽那種體質就收入臟腑，你是嫌令狐冲命太長嗎？

: 最後是「只是體內真氣太盛」這句，主要歸咎於盛而不是異不是嗎?

吸星也一樣啊，異種真氣就是要盛，才令本體壓制不住呀。

　那些吸取而來的他人功力，會突然反噬，吸來的功力愈多，反撲之力愈大。

: 所以我覺得段譽會出包只是因為沒學過內功而走火，不是異種真氣在搞他。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
學過內功才會導致走火啦。

整個北冥就是「從頭來過」給初學者看的武功秘笈。
這門武功與一般內功反其道而行，還強調要盡忘所學，一切只能按北冥這路來。

段譽只是運氣好有主角命，段家這一段沒有與北冥相衝到……
結果你認為段譽就是沒有學過其它內功基礎？
你是要段譽兩功相衝（學過其它內功，同時運行北冥）直接走火身亡嗎？

: 初次回文兼手機排版，造成閱讀不便的話還請見諒。

#1ZVPUKNh
→ Zacoe: 好嗎？都這樣了還把它貶成跟吸星內功同等貨色，真是有夠冤 11/23 13:25 

說穿了，你申辯個半天，也就是為了擁護你所謂《北冥無瑕論》嘛。
也就是說，你先認定北冥好棒棒，再去用你的先入為主，去設法解釋段譽的情形。

但北冥若真的那麼棒，無崖子、李秋水就應該不只書中那造詣。
另外，八荒六合與小無相功也根本遠遠無法與北冥匹敵。

你的先入立場就偏差了。
是先有朱蛤神功吸人，也有北冥（北溟）神功，
改版時再把其吸人功能接到北冥身上。

所以身負北冥的逍遙三老就一定缺無吸人的橋段與戰果。
且若北冥無瑕，身負北冥的無崖子等人就沒有理由被書中對手受限窘迫殘喘於一隅。

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※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/24/2022 00:45:07
→ Zacoe: 看到北冥無暇四個字我就知道其他的全都可以不用看了
#1ZVPUKNh
→ Zacoe: 好嗎？都這樣了還把它貶成跟吸星內功同等貨色，真是有夠冤 11/23 13:25

上面那句推文是你說的。

對已經身負高等吸星的任我行、令狐冲，其缺陷也不過就是異種真氣反噬問題。

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/24/2022 00:52:54
推 memory1024: Z說'沒學過內功而走火'重點應該是引導內力的'知識'而
→ memory1024: 不是用原有內力去壓制吸來內力吧
秘笈就強調其它內功的知識不能用。

這就像是太玄經強調不可識字，因為運行不按照筆畫順序，而是按照太玄經獨有順序。
你越是用筆畫順序引導內力就越偏離。

太玄經是練錯偏離，北冥是錯亂相衝（有身亡之險）。

噓 WO0820: 無涯子不吸式因為連載板的設定問題 一開始北冥並不能吸
→ WO0820: 段譽是吃了那隻蟾蜍之後才可以吸  後來才改
→ hau7341: 就單純吸功改給北冥之後沒去動三老的劇情而已，畢竟三老
→ hau7341: 不是主角
我們知道那是版本改動因果。

但在劇中的時空，就需要賦予三老不去吸人的理由。
因為他們所面對的困境，是可以藉由吸人功力而輕易解決的。

→ xbit: 梵文易筋經:北冥無瑕有問過武學中至高無上的寶典的我同意嗎
→ memory1024: 九陽神功:上手門檻莫名其妙的老東西給我閉嘴
→ xbit: 梵文易筋經:你以為能幫人足療跟被咬反彈老夫就會怕你嗎
推 pponywong: 很多也是改版的問題 吸星大法也不是二等武學
推 hau7341: 再想金老把吸功從朱蛤改成北冥是不是怕有人真的去找紅色
→ hau7341: 蟾蜍來吃（誤XDD
推 ARCHER2234: 北冥沒有到無暇，但是他可以慢慢把吸的變成北冥的內力
→ ARCHER2234: ，而吸星基本上沒辦法，所以互衝特別嚴重
這點北冥吸星都一樣吧。
若可以同化，就沒有異種真氣反噬的問題，那三老就可以吸爽爽脫困。

但現在大局觀就是要建立三老具備可以吸但不吸的理由。

推 ARCHER2234: 逍遙三老為什麼不吸是因為版本修改問題造成的，如果要
→ ARCHER2234: 強行解釋，目前有兩大派，第一是吸太多還是會轉化不
→ ARCHER2234: 完，第二是北冥可以直接修練，吸來的會不純，使用效率
→ ARCHER2234: 比自己練的差
轉化不完說法的質疑：
1.三老困境動輒30年，30年都轉化不完，那與無法轉化有啥兩樣？
2.若說能轉化，那是看量的相對比。
　身負楊康等級內力化無量劍真氣慢，身負五絕等級化無量劍真氣總該快呀。
　那以三老那麼強的內功水準，若能轉化，哪有十幾二十年都轉化不完的道理？


吸來不純說法的質疑：
3.會不純表示無法同化，那質地就還是異種真氣，那就與吸星狀況一樣啦。
4.直接修練速度太慢，練三十年也沒法脫困，跟段譽用吸的進展速度無法同日而語。
　如果不純沒有啥致命大問題，既然能迅速脫困，哪有理由不吸人解決眼前問題之理？

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/24/2022 14:26:56
→ elhazard01: 以逍遙二老的魅力 養個北冥內力牛就好了 不用擔心內
→ elhazard01: 力不相容問題
推 eli5816459: 以三版來說，只有無涯子會北冥神功了
→ ARCHER2234: 不是欸，這30年你不繼續吸嗎？那不就停滯不前了
推 ARCHER2234: 然後不純那邊，老張的內力就是比別人純啊XD有些人練了
→ ARCHER2234: 幾十年不如主角一兩年也是這個道理
→ xbit: 逍遙派武功很吃本門內力(北冥真氣).如果吸來的轉換率不好
→ xbit: 那不如自己練..
→ elhazard01: 養100個門下弟子 當作內力牛使用 每次吸1/5 讓弟子練
→ elhazard01: 回來再繼續吸1/5 看段譽亂吸N家內力都沒事 單吸一門
→ elhazard01: 應該更安全又有效率
→ wfelix: 叫蘇星河把函谷八友吸掉一半就好 不信打不贏丁春秋
→ xbit: 打不贏.內文有講蘇武技太差光有內力無法完全發揮
→ xbit: https://i.imgur.com/oWvIvt6.jpg
→ wfelix: 那段其實蠻扯的 函谷八友一半不輸段譽萬劫谷那一串了
→ wfelix: 而蘇星河原本內力和丁春秋差距並不高
→ wfelix: 翻倍了還打不贏也太誇張
→ baigyatsh: 如果都是武功原因那這樣說吸星還真比北冥強多了 讓蘇
→ baigyatsh: 星河用吸星大法吸函谷八友也沒那麽快爆炸啊 有好幾年
→ baigyatsh: 可以復仇
那種狀況下用北冥、吸星都不會有問題。

因為函谷八友是同門內力，不是異種真氣。
但無崖子、蘇星河不會願意這樣殘害徒子徒孫才是。

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/25/2022 17:46:02
推 ddavid: @xbit 從段譽來看你就很難說他轉換率不好吧
推 nutritioner: 這回的是哪篇文?很難追蹤
有心追蹤的人自然自己會追蹤，我就追蹤個案例給你看。

　你不就是在 Tywin事件中，於小組案件文裡嗆說板主「送站方查分身」不妥的人嗎？
　我這裡就追蹤回應你兩點：

　1. Tywin是否有亂板，經板友投票公眾處置認知，也經小組長明文認證。
　　此外，本人也有接到檢舉，也判定其（含後來已知的分身帳號）違反板規。
　　若違反板規還引發眾怒的行為不是亂板，那什麼行為才算亂板？

　2.我已經一再重申也執行不想「處罰」（因為處罰要送站方查分身），
　　既然他自請水桶，我就幫他這樣「處置」，解決他的案情爭議先。
　　是他又改口「希望我送站方」，並申訴至小組長，
　　　　　　　　　　　　　　　（其指示按板規處罰其亂板行為，而不要從權處置）
　　我才依照板上眾人意見（包含他自己本人喊話）送站方查分身……
　　此外，我又不是亂懷疑，是早把送交的證明文件壓在身旁，應要求才上交。
　　證據有理，後也經站方認證他們是分身帳號無誤。

　倒是你這位 nutritioner板友，
　我實在看不到你提出啥立論，然後就在該案站在大眾認知的對立面批評……

　今天你現身提到追蹤一詞，我就不妨追蹤一下你挺 Tywin那些行為的理由為何？
　還有，你若認為我上交站方裁決分身的職權行使不當，那到底怎麼做會更好？

→ nutritioner: 北冥沒有到無暇,但是至少很優越,有人說天龍八部裡根
→ nutritioner: 本就沒有提異種真氣的問題,這話我認為九成正確
→ nutritioner: 不是說天龍裡面練不同內功都不會有互衝的問題,而是
→ nutritioner: 天龍跟笑傲的醫學武道水準並不相同,顯然是屬於神怪性
→ nutritioner: 質的天龍要比笑傲高上一籌,所以功力互衝的問題在天龍
→ nutritioner: 中是能得到解決的,我認為把天龍跟笑傲打成齊頭式平等
→ nutritioner: 只是一種粗糙想當然耳的想法,跟大局觀無關
大局觀是指根據作者的改版沿革，將吸人的朱蛤神功搬到北冥，
那麼有吸人北冥的無崖子、李秋水就「不會有吸人的戰果」（除非整個大局重改）。

然而無崖子、李秋水在其既定劇情格局中，就長期受困於武功敵不過對頭的窘境，
無崖子是被偷襲受傷困於丁春秋之仇，李秋水是對抗童姥的毀容之恨，
而且這是長時間（以30年計算）的生死大事。

照段譽短時間吸人內力大進的進展，
若可以按照段譽這樣吸人增進內力，進而突破自身困境，那無崖子、李秋水為何不吸？

上面那個才是前述的大局觀。



再來說說為什麼把你和少數板友提及的當成枝節片段。

　書中有沒有說岳老三和掃地僧打起來如何？沒有吧？
　那如果有位板友說「岳老三的鱷嘴剪剛好剋制掃地僧武功」，能不能說他錯？

　按照書中沒寫沒有定論，讀者可以各自想像無極限，要這樣說書中沒明確寫他錯呀！

　但這樣子扯，就完全摧毀書中一貫的強弱格局嘛～
　全部都有可能，所以搞不好呂文德剛好可以幹掉金輪，只是戰場裡沒碰上？


也就是說，你要建立一個推論，首先在整體上不能違背書中既有格局。
這就是大局觀。


若要說北冥原版（不靠朱蛤或六脈）就好棒棒可以爽爽吸，
那我就問：若這種臆測說得通，為何書中無、李不用？
（論醫術無崖子教蘇再傳薛，論醫術武學無崖子都是你說的能解決不是嗎？）

　我在本文最上方不就開宗明義列出問題了？
　解答不出來，你們再怎麼臆測，我就自然當枝枝節節。


一言以蔽之，
如果反覆申辯「你是臆測，我也是臆測，憑甚麼說誰對？」那是毫無力道的。

　對啦。
　說掃地僧會贏是臆測，說岳老三會贏也是臆測……

　但前者符合著作整體的強弱格局嘛～
　若不能先「完整論述」，給予通盤格局合理的說服力，一直吵岳老三不就是枝節？


再來，既然吸星承襲北冥吸人設定論述，那重要關鍵處有其一致脈絡這有何不合理？
吸星練之前要放棄以前所學，北冥練之前也必須盡忘前學呀～
（就天龍成書較笑傲早，所以天龍的概念一路寫到笑傲，作者描述就更具體了嘛。）

剛好ｌ板跟我討論為何吸星練之前要散功？
我的回應是，既然是作者建構的武功世界觀，當然是從整套脈絡去理解最合適呀。

　北冥要盡忘所學是怕互衝，那吸星不也就是要避免互衝問題？
　不然直接新練吸星，把自己原有內力運到丹田再傳到四肢……這樣是省了多少事？

吸星北冥這裡的「起手式」，你要當巧合嗎？

進一步，吸入他人內功不受控的「後遺症」，
剛好段譽也有遇到類似橋段，你又要當巧合嗎？

　不能因為段譽輕鬆解決，就說那不是問題呀。
　主角機緣（吃朱蛤、練六脈）可以輕鬆解決，就認為任何人都能輕鬆解決？
　持這種論點是認真？不是搞笑嗎？


再抓一段本文開頭的說法：
書中體內有大量異種真氣者，一個是吸人內力的北冥吸星，另一是石破天。
不同性質的真氣在體內，作者都是以極大風險描述之，而能歸併合一又得是極大機緣。

　所以咧？
　就那麼剛好，北冥前人設計好了，沒有此風險，照著練不需要機緣就可合一搞定？

　若堅持要走上述那樣的解釋途徑，
　不覺得是另闢蹊徑，走出金庸著作格局之外了嗎？

→ elhazard01: 為了復仇 函谷八友各捐給師父10年功力不為過吧？蘇星
→ elhazard01: 河以他的在棋局前的表現 多了80年功力還打不贏丁春秋
→ elhazard01:  這不可能吧？弟子再花10年練回來就好了 又不會死人
問題在於無崖子認為蘇星河「加上無崖子自己的內力」都打不過丁春秋。

函谷八友一半的量，要說抵得上無崖子這種高段內功的畢生苦練？
我想不至於吧～


也就是說……
直接灌自身北冥給蘇星河：蘇星河內力夠了，但無崖子會死，沒人教蘇星河高等武學。
教蘇星河北冥吸函谷八友：無崖子當然可以活著教高等武學，但仍嫌蘇星河內力不夠。

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/28/2022 06:20:27
→ elhazard01: 丁春秋表現出來的內力沒有蕭峰強 實戰也是 蕭頂多練
→ elhazard01: 了20幾年少林內功 逍遙派這一缸子人一半的內力算灌在
→ elhazard01: 同一人，約100年好了 沒道理K不死丁春秋 當然珍瓏棋
→ elhazard01: 局是劇情推進所需 勢必要塑造出非求李秋水不可
你所謂的蕭峰內力，其實書中就有用無崖子內力設想了。
蘇星河就算被灌入無崖子內力（內力遠勝丁春秋），照他們評估就還是打不贏。
他們用的理由是蘇星河就算內力暴頂，但還是學不了上乘武功，所以還是沒用。

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 12/03/2022 02:55:08
→ wfelix: 老實說那段我覺得非常不合理
→ wfelix: 因為蘇星河跟丁春秋對打 有表現出足以和丁春秋一戰的本錢
→ wfelix: 因此觀戰所有高手都以為是 蘇星河犧牲弟子浪費丁的內力
→ wfelix: 再一舉反撲打退丁老怪
→ wfelix: 如果加了無崖子內力還贏不過丁 那兩人武功內力水準的差距
→ wfelix: 應該是一看就知道的明顯落差 而非人人都對蘇星河獲勝毫不
→ wfelix: 懷疑
→ baigyatsh: 本來如果沒有要傳承報不了仇很奇怪 就算用吸心大法先
→ baigyatsh: 多吸幾個打丁春秋也沒那麼快就反噬 沒讓蘇直接上應該
→ baigyatsh: 不只是武功問題