Re: [討教] 北冥神功2大bug

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

※ 引述《atcmp (atcmp)》之銘言：
: "若有絲毫混雜岔亂，則兩功互衝，立時顛狂嘔血，諸脈俱廢，最是凶險不過。"

: 這個狀況除了是指本來有其他內功再來修習北冥神功，會有衝突的危險，應該也包括
: 已經修練北冥神功之後，又去運轉其他的內功吧？
: 那麼雖然段譽原本沒有任何內功，所以順利地過了這一關，但他回大理之後，如果有
: 人教了他任何內功，尤其若是皇上教他，他也只能乖乖地照著去練吧？那不就GG了？

  段譽的情形比較特別。

  段譽他的北冥神功只練了大拇指少商穴(手太陰肺經)到膻中氣海(任脈)的那一條路線
  ，其他吸人內力的路線都沒練。

  而段譽在練六脈神劍時有說大拇指少商劍的線路雖然是走手太陰肺經，但跟北冥神功
  的手太陰肺經路線並不相同。

  因為兩者的路線不同，所以不會產生兩功互衝的情形。

  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  他再取出五幅圖形，連先前已懸的一幅，共是六幅。將五幅懸於四壁，少商劍的圖形
  則懸在枯榮大師面前。每幅圖上都是縱橫交叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己所
  練一劍的劍氣圖，伸出手指在空中虛點虛劃。段譽緩緩坐起，只覺體內真氣鼓盪，比
  先前更加難受。只因保定帝、本因等五人適才又以不少內力輸進了他體內。段譽見伯
  父和方丈等正在凝神用功，不敢出聲打擾，呆坐良久，甚感無聊，無意中向懸在枯榮
  大師面前壁上的那張經脈穴道圖望去。只看了一會，便覺自己右手小臂不住抖動，似
  有什麼東西要突破皮膚而迸發出來。那小老鼠一般的東西所要衝出來之處，正是穴道
  圖上所註明的「孔最穴」。

  這一路「手太陰肺經」他倒是練過的，壁間圖形中的穴道與裸女圖相同，但線路卻截
  然大異。順著經脈圖上的紅線一路看去，自孔最而至大淵，隨即跳過來回到尺澤，再
  向下而至魚際，雖然盤旋往復，但體內這股左衝右突的真氣，居然順著心意，也迂迴
  曲折地沿臂而上，升至肘彎，更升至上臂。真氣順著經脈運行，他全身的煩惡立時減
  輕，便專心凝志地將這股真氣納入膻中穴去。

  但經脈運行既異，這股真氣便不能如裸女帛軸上所示那樣順利貯入膻中，過不多時，
  便「啊唷，啊唷」地叫了出來。


  北冥神功吸人內力的法門跟其他內功會互衝的原因是，一個是進(吸別人內力)，一個
  是出(自己的內力從丹田的膻中氣海往外送)，要是在同一條經脈上會互相衝突。好比
  同一條鐵路的兩輛火車，一個從基隆往南，一個從屏東往北，那一定會互撞出車禍。

  但段譽會的北冥神功手太陰肺經跟六脈神劍手太陰肺經是不同路線，所以哪怕是一進
  一出的關係，兩者也不會互衝。

  因為兩者已經避免掉會互衝的情況，自然段譽之後學到大理國的其他內功也不會互衝。


  段正明在學六脈時，本因有說六脈神劍劍氣是以一陽指指力化成的。然後段正明照著
  六脈神劍的經脈圖運轉後，枯榮就說六脈神劍劍氣的部分段正明已經學會，之後只需
  要學劍法。

  所以一陽指的內力跟北冥神功手太陰肺脈的大拇指就沒互衝到，自然段譽之後可以學
  大理國的其他內功。

  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無
  形氣劍。所謂六脈，即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽
  明大腸經、少陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個捲軸。

  枯榮大師道：「那大輪明王說不定今晚便至，本因，你將六脈神劍的秘奧傳於本塵。
  」本因道：「是！」指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻
  『手少陽三焦經脈』，真氣自丹田而至肩臂諸穴，由清冷淵而至肘彎中的天井，更下
  而至四瀆、三陽絡、會宗、外關、陽池、中渚、液門，凝聚真氣，自無名指的『關衝
  』穴中射出。」

  保定帝依言運起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自「關衝」穴中洶湧迸發。

  枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨意
  所之了。」


  這邊補上F板主的解釋：

  逍遙派自練北冥在不吸人時，一樣也可以用外放氣勁攻敵的招式。
　逍遙派其它內功又沒有吸人，更避免不了要外放氣勁攻敵的問題。

　但因為同一門派的武功「要容許併練」，前人一定有研究規避相衝之道。
　所以逍遙派所有內功外放的路徑都會「閃過北冥的吸入路線」之法。
　故與北冥彼此不會相衝。

　所以北冥不會與小無相、長春……相衝。
　而小無相、長春因為沒有「吸人內收」路線問題，也不會與它門內功相衝。
                                                （只是朝外路徑有異）

　若某一門派內功外放氣勁的途徑是走手太陰肺經雲門至少商時，
　這個內功就會與北冥相衝，同一條軌道上火車互撞風險就會出現！


  補充一點，段譽內收只會北冥的手太陰肺經，外放只會六脈。

  段譽運氣好，六脈的手太陰肺經路徑與北冥截然大異，沒有遇到相衝問題。

  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
　這一路『手太陰肺經』他倒是練過的，
　壁間圖形中穴道與裸女圖相同，但線路卻截然大異。


  我的理解是這樣：

　練內功的人，氣息時刻流轉，
　經脈平時不是沒有內息，是如同血液一般緩緩運轉輸送流動的。

　練北冥者已將身體這路線裡真氣訓練成向內的單行道，
　然後如果自身又運行它門內功循同一條路線外放，那就與原本體內的內息互撞相衝。

　例如人體中靜脈裡的血液就既定是流回心臟的，
　你若用人工心臟加壓將血液從靜脈路線打出去，那還不爆血管嗎？


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推 hau7341: 北冥神功不是可以逆運？那不就變回雲門到少商了？（講到
→ hau7341: 逆運第一個想到逆九陰的歐陽瘋XDD，不知道他能不能練北
→ hau7341: 冥？）
  這個我倒是沒想過 。

  不過北冥神功逆運有兩種
  一種是把北冥神功功法逆運，送自身內力給別人(無崖子傳功給虛竹)。
  一種是把北冥神功內力逆運，把內力變成陰柔屬性的內力(生死符那邊)。

  北冥神功功法：
  北冥神功順運是吸人內力，別人的內力從體表的穴道進到體內的膻中穴儲存起來。
  北冥神功逆運是送出內力，把自己的內力從體內的膻中穴經由經脈穴道送到別人身上。

  你說的應該不是這個吧，歐陽鋒幹嘛練來把自身功力給別人 XD


  虛竹練生死符時有被教如何倒運內力：

  天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻
  童姥說道：「要學破解生死符的法門，須得學會如何發射，而要學發射，自然先須學
  會制煉。別瞧這小小的一片薄冰，要製得其薄如紙，不穿不破，卻也大非容易。你在
  手掌中放一些水，然後倒運內力，使掌心中發出來的真氣冷於寒冰數倍，清水自然凝
  結成冰。”當下教他如何倒運內力，怎樣將剛陽之氣轉為陰柔。無崖子傳給他的北冥
  真氣原是陰陽兼具，虛竹以往練的都是陽剛一路，但內力既有底子，只要一切逆其道
  而行便是，倒也不是難事。


  歐陽鋒的經脈倒轉、逆行經脈：

  射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
  洪七公伸指疾點歐陽鋒背心「鳳尾穴」，要迫他鬆手。不料他此時全身經脈倒轉，穴
  道全已變位，洪七公挺指戳將下去，他茫然未覺，全不理會。

  原來他經脈倒轉，洪七公這一指雖戳中他「足陽明胃經」的大穴，他只全身微微一麻
  ，立即如常，卻乘機一掌擊在洪七公的肩頭。

  神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭
  楊過道：「我義父有一門天下獨一無二的奇妙武功，全身經脈能夠逆行。經脈一逆，
  所有穴道盡都移位，點中了也變成點不中。」

  楊過道：「龍兒，你聽我說，現下你受了重傷，不能運轉本門的玉女心經，以致傷勢
  難愈。但你可以逆行經脈療傷，寒玉床正是絕妙的補助。」小龍女若有所悟，喃喃的
  道：「逆行經脈……寒玉床……」楊過喜道：「你說這不是天緣麼？你倒練玉女心經
  ，那便成了！剛好有寒玉床。」小龍女迷迷惘惘的道：「我還是不明白。」

  楊過道：「玉女心經順行乃至陰，逆行即為純陽。我說到義父的經脈逆行之法，隱隱
  約約便覺你的傷勢有救，只是如何療傷，卻摸不著半點頭腦，後來想到重陽祖師信中
  提及的寒玉，這才豁然而悟。」小龍女道：「難道祖師婆婆以寒玉療傷，她也是逆行
  經脈麼？」楊過道：「那倒不見得，這經脈逆行之法，祖師婆婆一定不會。但我猜想
  她必是為陽剛內力所傷，與你所受全真教道士的陰柔之力恰恰相反。你逆行經脈，將
  道家武功以陰為主的陰力化為陽剛之氣，通入寒玉床化去。」


  至於逆練九陰的歐陽鋒能不能練北冥神功，老實說我也不太確定 XD

  但感覺歐陽鋒的經脈倒轉、逆行經脈比較偏向虛竹練生死符時的倒轉內力，所以應該
  不行吧？(沉思)

  歐陽鋒的經脈逆行之法能把陰柔化為陽剛之氣，
  練生死符時的逆運內力是把陽剛之氣轉為陰柔。

  感覺只是改變內力屬性，似乎是不能逆九陰兼修北冥吧？


推 ARCHER2234: 那就 是定義問題阿，到底是不能再有其他內力在體內運
→ ARCHER2234: 轉，還是不能再用其他內力運轉的路線XD
  重點在同一條經脈上，正常的內功不能跟北冥神功吸人內力的法門互衝。

  如果不會互衝的話就能同時練成，就像段譽的手太陰肺脈北冥神功跟六脈神劍那樣。

  但如果會互衝的話，自然不能。


→ ARCHER2234: 目前有一個問題，如果我剛吸完少林內力，還沒轉成北
→ ARCHER2234: 冥，然後再用武當的心法運轉體內內力那會怎麼樣呢
  跟上面說的一樣，如果其他內功的路線跟北冥神功吸人內力路線相同，那就會有一進
  一出的互衝情形，那就會如書中說的「兩功互衝，立時顛狂嘔血，諸脈俱廢」。


→ ARCHER2234: 段譽在用六脈神劍或段家運轉方法的時候體內還有其他
→ ARCHER2234: 內力沒轉換完吧
→ ARCHER2234: 我去找原文
→ ARCHER2234: 這裡：段譽体內既有黃眉僧、南海鱷神、鐘万仇陽剛的
→ ARCHER2234: 內力，复有葉二娘、云中鶴陰柔的內力，兩名太醫各見一
→ ARCHER2234: 偏，都說不出個真正的所以然來。
  這邊搞錯時間順序了。

  你貼的那段是段譽內力起衝突時的情況，發生了之後段家的人都沒辦法解決，所以段
  正明才帶段譽去天龍寺求救，段譽也因此學到了段家導氣歸虛法門及六脈神劍。

  而不是段譽在學到段家導氣歸虛法門及六脈神劍後，身上仍然有不同人的陽剛與陰柔
  內力。


→ baigyatsh: 照這樣看北冥比吸星大法還爛的多 吸星的缺陷北冥都該
→ baigyatsh: 有 吸星還可以練別的內功 身體有別的內功
→ baigyatsh: 原來吸星是進階版北冥啊
  北冥跟吸星都有吸人內力版跟練內力版的功法。


  對了，題外話。

  雖然從小說內容來看，吸星大法是源自北冥神功。
  但如果從創作順序來看的話，北冥神功的概念反而是源自吸星大法。

  金庸連載武俠小說時是先寫天龍八部再寫笑傲江湖，而連載時天龍八部並沒有吸人內
  力的功法，段譽能吸人內力是吃了陰陽和合散跟朱蛤後有了這奇特的特性，逍遙派北
  冥神功並不能拿來吸內力。

  接著在連載笑傲時才創出了吸人內力的吸星大法。


  等到修訂二版時，金庸才把雙方結合起來，於是按照年代順序吸星大法是源自逍遙派
  的北冥神功跟化功大法。

  但其實如果真要說的話，以吸人內力的內功概念而言是先有吸星之後才有北冥的。



→ xbit: 2套內功都有bug,只是一套少一套多而已.沒理由 頗具缺陷 還
→ xbit: 比原功強吧..
→ baigyatsh: 看起來是北冥缺陷更多啊
推 pponywong: 北冥內力在天龍還是一等一的 畢竟配套武學很多
→ pponywong: 天山六陽掌 天山折梅手 生死符都需要北冥內力
推 bluemei: 所以我才認為北冥沒有反撲問題 吸內力已經比吸星麻煩了要
→ bluemei: 碰穴道 吸星隔著武器都能吸
→ wfelix: 段譽:我抓鋼杖也能吸啊
推 bluemei: 但還是要經由穴道不是嗎 總之北冥是否有異種真氣反撲見人
→ bluemei: 見智
→ wfelix: 那其實一樣 這代表北冥可藉由兵器介質傳遞內力的
→ wfelix: 跟令狐沖相比也不過是從 一把兵器變成兩把兵器而已
→ wfelix: 段譽和段延慶之間 隔著一把鋼杖 兩人的手當然都抓住兵器
→ wfelix: 令狐沖和冲虛之間 隔著兩把劍 兩人的手都抓著兵器
推 momomodo: 逆運的是北冥真氣 不是內功  北冥是修練法反過來 簡單
→ momomodo: 講就是左駕右駕的差異
→ momomodo: 一般人練內功穴道經脈是左駕的話 北冥就是右駕 練出來
→ momomodo: 的就是右駕系統的思維 而且還是得倒著才能開的車（舉例
→ momomodo: ）  如果先有前開+左駕的體感在的話  練下去絕對會出事
→ momomodo: 真氣的正逆運在各作裡常見，就只是轉換內力是陽剛輸出
→ momomodo: 還是陰寒輸出，十八掌裡的屢霜冰至 黑白子的製冰功（X
→ momomodo: 都是內力逆運的例子
推 ysfrank: 原Po想一下國師有小無相功，他是否有衝突？
  已在上篇修改+解釋了，感謝y大的提問讓我把論點整理得更清楚。


→ lejnsaryai: 好問題，容我想一想
推 nutritioner: 你沒說錯甚麼啊?但是多去想想是好的
→ nutritioner: 逍遙派內功是很優越沒錯啊,但是也沒到無暇那麼誇張
→ nutritioner: 一直強調內功會互衝,那就只是消遙派自己的看法而已,
→ nutritioner: 雖然九成九是正確的看法,可是有問過掃地僧同意嗎?
推 Rain0224: 歐陽鋒的逆轉經脈有一個關鍵處，是運行後連穴位都會變化
→ Rain0224: ，相較於逍遙派的逆運內力，其實更加不可思議
→ Rain0224: 逍遙派比較像是一般的運功路徑是A→B，為了吸收內力，可
→ Rain0224: 以轉化成B→A
→ Rain0224: 而歐陽鋒逆轉經脈則是將A→B轉化成C→D
→ Rain0224: 這也可以解釋為什麼歐陽鋒和楊過使出與常理不同的奇招時
→ Rain0224: ，還有這麼大的威力，因為不是單純的逆轉
→ Rain0224: 所以也不能用單純的倒轉去思考歐陽鋒的逆九陰招式
推 nutritioner: 剛剛仔細看一下,關於段譽與本字五僧還有枯榮的六脈,
→ nutritioner: 我不能完全同意你,但是也不敢說你有錯,段譽這種原本
→ nutritioner: 不會武功而且也拒絕練武的人,當然如你所說,是沒有具
→ nutritioner: 備一陽指或者六脈的內功的,要是有的話,也不會到了要
→ nutritioner: 在西夏選駙馬的時候還被蕭峰認證不會任何武功只會喝
→ nutritioner: 酒還得靠大哥去抵擋大魔王鳩摩智嘛,而且如果他能規則
→ nutritioner: 使用六脈內功的話,那鳩摩智抓他的奸計就會得逞了,因
→ nutritioner: 為段譽雖然不會怕死就供出六脈的運功法,但是他是江湖
→ nutritioner: 嫩,哪鬥得過明王跟他玩各種招啊?光是明王要砍阿碧,他
→ nutritioner: 不就情急趕快用六脈去救朱碧雙姝了,鳩摩要是發現他的
→ nutritioner: 六脈運功有規則,只要用這招就能把他會的規則慢慢榨出
→ nutritioner: 來了嘛,就是因為段譽完全是武學一張白紙,出的六脈根
→ nutritioner: 本就是毫無規則,就只是內力不可思議地高隨機亂使六脈
→ nutritioner: 劍招而已,但是段正明不同,本塵他們是紮紮實實用一陽
→ nutritioner: 指內力為根基去運使一脈神劍,因此說他們具備了六脈神
→ nutritioner: 劍的(部分)內功是沒有錯的,充其量只能說他們拘泥於一
→ nutritioner: 脈,也沒臉說自己會六脈神劍內功嘛,這不也是明王嘲笑
→ nutritioner: 指責他們是六脈劍陣不是六脈神劍的點啊
→ nutritioner: 所以我認為你說段正明沒有練出新的六脈神劍內功這個
→ nutritioner: 不妥
推 ysfrank: 補充：我很喜歡這篇的考據和討論，也很尊敬願意分享分析
→ ysfrank: 的人
推 ysfrank: 辛苦版主了 謝謝
推 masala: 受益良多，感謝許多理性的討論
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 01/17/2023 19:43:49