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段思平跟逍遙子在金庸小說傳說人物排名中,常見到段思平跟逍遙子被排入,但實際上這 兩人存在不少爭議。 以段思平來說,小說中他的名字其實只出現一次,"大理國於五代後晉天福二年建國,比 之趙匡胤陳橋兵變、黃袍加身還早了二十三年。大理段氏其先為涼州武威郡人,始祖段儉 魏,佐南詔大蒙國蒙氏為清平官,六傳至段思平,官通海節度使,丁酉年得國,稱太祖神 聖文武帝。十四傳而到段正明,已歷一百五十餘年" 從這一段來看,根本沒提到段思平創了六脈神劍跟一陽指,甚至沒提到段思平練就這兩門 武功或武功高強等字眼,所以要說段思平是高手或創出六脈神劍其實頗有爭議,因為他連 段家始祖都不是,段家初祖是段儉魏,但同樣也沒說六脈神劍跟一陽指為段儉魏所創。 至於逍遙子,他是無涯子跟童佬、李秋水的師傅,但他明顯並非逍遙派的創始人,無涯子 等三人擁有的內功也沒說他全部練就,畢竟還有靈鷲宮石刻跟各門內功的秘笈存在,其中 天長地久不老長春功還是逍遙子到雲南才獲得。 此外,書中也從來沒提過逍遙子的武學水平如何,所以他的武功水平實也存在被徒弟超過 的可能性,就像裘千仞勝過上官劍南、蕭峰勝過玄苦汪劍通一樣,甚至按照逍遙派武學之 難練跟風險,逍遙子半道而猝的可能性也很大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.40.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1676804530.A.4F6.html
Joey4506: 逍遙子就是那個名字聽起來覺得太強了 02/19 19:06
bluemei: 煙霞神龍逍遙子 雙掌開碑常長風 流星趕月花劍影 02/19 19:42
gameking16: 逍遙子如果自己沒練成怎麼轉教給下面三位? 02/19 20:15
gameking16: (或是沒有大於或等於那三套超強內功的武學理解的話) 02/19 20:17
eli5816459: 空見練成金剛不壞體,不代表他師傅也會 02/19 20:32
ARCHER2234: 金書裡面的邏輯,基本上一個是意外,三個就是你真的 02/19 20:34
ARCHER2234: 行 02/19 20:34
ARCHER2234: 沒有超強的師傅絕對教不出複數的高手 02/19 20:35
cloudydy: 因為段思平是第一任大理國君? 02/19 20:41
Zacoe: 農場文就喜歡牽強附會去唬人,也真的有人那麼好騙 02/19 21:08
baigyatsh: 逍遙派都找最強的接掌門然後都要找天才 我覺得無涯子 02/19 21:45
baigyatsh: 最多跟師父一樣強超過很難 02/19 21:45
baigyatsh: 而且他是創派祖師 很難說沒學會 但能教弟子會 02/19 21:47
xbit: 虛竹心想:“她們說石窟中有(數百年前)舊主人遺下的圖像 02/19 21:52
xbit: 逍遙派傳到虛竹時有數百年的歷史,會傳到無涯子代表逍遙子沒 02/19 21:55
xbit: 練成不老功.也就是沒活到數百年..那逍遙子不太可能是創派者 02/19 21:56
aegius1r: 三樓你看看那個乾坤大挪移XD 02/19 22:00
gameking16: 乾坤只能打次級對手不夠頂不討論XD 02/19 22:14
xbit: 乾坤被設定輸中原武學本來就不夠頂 02/19 22:16
gameking16: 八荒六合唯我獨尊功=長春功也沒說能活到數百年啊... 02/19 22:17
gameking16: 老實說光能擁有9x歲的功力再用1x、2x歲的身體去驅動, 02/19 22:17
gameking16: 已經強的離譜了吧... 02/19 22:17
ARCHER2234: 先金書體系中找個教出複數個比自己強的徒弟的師傅吧XD 02/19 22:39
ARCHER2234: 武功低階的層次還比較有可能找到XD 02/19 22:40
baigyatsh: 應該跟不老長春功一樣搶回來吧不然不會叫前主人應該叫 02/19 23:31
baigyatsh: 師叔祖之類的 02/19 23:31
KaoBi24: 洪七公 汪劍通 阿二的師父 覺遠 神山上人的師父 02/19 23:37
KaoBi24: 玄澄也算 少林兩百年來第一 02/19 23:38
Bugquan: 逍遙派的設定,細看就發覺改過不少,不用太深入思考 02/19 23:50
ARCHER2234: 關鍵字,複數比自己強的徒弟 02/20 00:46
ARCHER2234: 複數 02/20 00:46
nutritioner: 少林派其實比較不容易出現徒弟比師父強的例子,原因是 02/20 00:46
nutritioner: 門派性質,學武是為崇法護寺,維護傳統,又不是講究要發 02/20 00:48
nutritioner: 揚武學,喬峰從少林開始學武,但也不能算是典型少林弟 02/20 00:49
ARCHER2234: 教出一個比自己強的當然好找,那是劇情需要XD但是老 02/20 00:49
ARCHER2234: 金的設定裡面附數個真的沒想到 02/20 00:49
ARCHER2234: 複 02/20 00:50
nutritioner: 子,書裡有交代說他天生學武奇才,而且汪劍通等人覺得 02/20 00:51
eli5816459: 逍遙子能教,但不一定功力達到三弟子等級,說不定早 02/20 00:52
eli5816459: 死,所以才傳位無涯子 02/20 00:52
nutritioner: 既已虧欠蕭遠山一家,就應該把喬峰調教成一世英雄,等 02/20 00:52
nutritioner: 於是加強調教,兼兩家之長 02/20 00:53
nutritioner: 那逍遙派性質跟少林差得可遠的了,只差還沒算是武學癡 02/20 00:55
eli5816459: 乾坤大挪移跟龍象般若功的傳承中,上代都不一定練透 02/20 00:55
eli5816459: 徹,還是能傳承下去 02/20 00:55
nutritioner: 迷而已,勝過別人還不夠還要練到殺人不用第二招,這種 02/20 00:56
nutritioner: 門派,徒弟比師父強就很有可能了 02/20 00:56
KaoBi24: 少林復甦就是秘笈傳下去就好了 02/20 01:03
KaoBi24: 複數 王周的師傅應該算一個 靈門或許也是 02/20 02:03
Eriol: 武論排名看到段思平都會翻白眼 02/20 02:04
washidindin: 我可以找的一個徒弟比複數個師父還要強的,郭靖 02/20 02:51
baigyatsh: 你是說逍遙子 每套功夫都學不滿就能把全部弟子教滿嗎 02/20 03:34
baigyatsh: 我是覺得這個機率太低了啦 三個弟子都教不同的 師父 02/20 03:34
baigyatsh: 自己通通只學到半吊子 02/20 03:35
baigyatsh: 還有乾坤根本不是傳承啊 是別派的天才學了別派的武功 02/20 03:44
baigyatsh: 才能學會完整乾坤 逍遙子三個徒弟沒有另得機緣 02/20 03:44
wfelix: 逍遙子不可能差 爛師傅不可能教出三個強徒弟 02/20 09:30
wfelix: 另外 4劍婢並沒有拜師 本來就只能講主人 02/20 09:32
ARCHER2234: 啊就沒有任何例子師傅教出複數比他自己強的高手啊XD再 02/20 09:35
ARCHER2234: 怎麼推測都是醬 02/20 09:35
ARCHER2234: 討論總要憑藉金庸的內容阿 02/20 09:36
hau7341: 金書裡面有一個師父教出複數比自己強的徒弟嗎? 02/20 10:50
hau7341: 金老的習慣大多是主角才會比師父強吧... 02/20 10:52
wittmann4213: 穆人清算嗎?他起碼有兩個徒弟是當世絕頂高手,有沒 02/20 11:43
wittmann4213: 有比他當年還強就不知道了 02/20 11:43
KaoBi24: 靈門禪師徒弟 玄慈練成大金剛掌 上百年才有一奇才練成 02/20 11:45
wfelix: 穆人清和逍遙子算是金書唯二 能教出3個當代頂級高手的 02/20 11:45
KaoBi24: 另一個玄澄,掃地僧評價 超凡脫俗 少林兩百年第一 02/20 11:46
wfelix: 玄澄的師傅可沒說是靈門 少林同一輩分的人數不會少 02/20 11:48
KaoBi24: 少林即便師父修為不到 收到天賦奇才徒弟還是能自練秘笈 02/20 11:49
bluemei: 規定要師傅夠強那還要武功祕笈幹嘛 02/20 11:50
wfelix: 因為除非是天才學生 不然秘笈沒人教你也看不懂 02/20 11:55
baigyatsh: 穆人清不算吧 歸二可能有穆的水準 黃真差多了 袁也是 02/20 11:58
baigyatsh: 本門水準還不到家 是靠三家之長 02/20 11:58
chordate: 袁只靠本門功夫跟玉真子打也是幾乎平手 02/20 11:59
bluemei: 覺遠不會武功還不是練會九陽 俠客島的武功還不用識字呢 02/20 11:59
chordate: 黃真資料比較少,不過看跟溫家五老單一人交手的情況 02/20 11:59
KaoBi24: 金庸的武林高手不都是一群天才 02/20 12:00
chordate: 是接近穆人清那個級數,是比歸差但是應該是同級 02/20 12:00
baigyatsh: 黃真:我武功遠不及二師弟三師弟 穆:他本門功力是不 02/20 12:37
baigyatsh: 及你精純,還差著這么一大截 02/20 12:37
baigyatsh: 穆人清教出三個高手但沒教出三個門派武功比自己強的啊 02/20 12:38
baigyatsh: 一個可能一樣強 一個混了別派才可能一樣強 一個差遠 02/20 12:38
baigyatsh: 了 02/20 12:38
xbit: 金庸小說裡少林算是組織最好的門派.分門別類規定嚴謹.遇庸材 02/20 13:02
xbit: 能保持一定水準遇天才就能大展長材. 02/20 13:03
xbit: 達摩院 研究本門武功部門相當研發部 02/20 13:05
xbit: 般若堂 研究別門派武功的部門相當情搜部 02/20 13:05
xbit: 羅漢堂 負責新入弟子訓練相當新人培訓部門 02/20 13:08
xbit: 戒律院 就是負責懲處部門 知客院是公關部門 02/20 13:09
xbit: 藥王院就是醫務室 藏經閣就不多說了 02/20 13:09
nutritioner: 原PO並沒有說逍遙子很差,三個徒弟都比師父強吧?但是 02/20 13:15
nutritioner: 最強的無涯子比師父強我認為不奇怪,因為他們是一個講 02/20 13:17
nutritioner: 求武學甚至是相關技藝都要精進的門派,創新以及不斷向 02/20 13:19
nutritioner: 外蒐羅的努力是沒有停止過的,很可能師父自己走上的創 02/20 13:20
nutritioner: 新路子也是還在創造中而已,並不是說當師父的是半吊子 02/20 13:22
nutritioner: ,而是他在創新的路上可能是起頭或半路,留給徒弟以後 02/20 13:24
nutritioner: 能起到發揚光大或修補缺陷的作用,自然徒弟就有可能比 02/20 13:26
nutritioner: 師父還強,鳩摩智要是能搶到六脈劍經並且融會貫通,不 02/20 13:28
nutritioner: 就很可能比教他火焰刀的師父還強啊 02/20 13:29
baigyatsh: 但有說到一直融入變強的只有折梅手啊 無涯子也是顧著 02/20 13:30
baigyatsh: 搞藝術不是搞功夫 是要怎麼補缺 02/20 13:30
baigyatsh: 無涯子就跟李秋水龜在山洞裡享福了 02/20 13:31
xbit: 無涯子有康很多秘笈..但種類參差不齊 02/20 13:32
nutritioner: 至於少林派,應該是說很有能力守住傳統武功並培訓出能 02/20 13:32
nutritioner: 運用的高手,問題是在他們的學武思想就不在武學本身啊 02/20 13:34
nutritioner: ,甚至會把一些武功出類拔萃的僧人視為有武學障啊 02/20 13:35
nutritioner: 他們在無量山應該不只是享福,要不然左子穆那些人怎看 02/20 13:41
nutritioner: 得到仙人舞劍? 02/20 13:42
MASOMASO: 有一種可能性是師祖開頭 後人悟道 02/20 13:47
MASOMASO: 例如阿二比火工頭陀強 二版我記得洪七公降龍掌好像是師 02/20 13:48
MASOMASO: 父教一半後面又悟出來 郭靖就不說了還九陰降龍十三勁 02/20 13:49
MASOMASO: 逍遙子也可能每個都適性而教 好像洪七公教黃蓉逍遙遊 02/20 13:50
MASOMASO: 但自己大概就那樣了 不適合自己的武之道路 後人自行苦練 02/20 13:51
nutritioner: 逍遙派中有被提到因為雜學而耽誤的我記得是蘇星河而 02/20 13:52
nutritioner: 不是無涯子本身,當然大家是應該努力去尋找原文說明他 02/20 13:53
nutritioner: 們門派武功的進程情況 02/20 13:55
nutritioner: 前人開創一些高明武學有時候還只是創意,立刻實踐也不 02/20 13:56
nutritioner: 見得就一定是好事,張無忌練不上去的乾坤高層不就是 02/20 13:57
nutritioner: 段家先祖留下六脈劍經,可是他後代正常情況下卻練不成 02/20 13:59
nutritioner: ,這時候就不免要問,寫經的人(或祖先們)自己練成了嗎? 02/20 14:01
baigyatsh: 李秋水有說啊 師兄雕完玉像就整天盯著玉象看了 02/20 14:01
nutritioner: 這個只能證明,從李秋水的眼光看,師兄曾經荒廢一陣子 02/20 14:08
nutritioner: 而已,就他們這種層次的高手而言,單是思考想事情也是 02/20 14:09
nutritioner: 有可能突破進境的 02/20 14:11
baigyatsh: 但就沒看出有啊 李秋水還是一輩子被童姥追殺躲躲躲藏 02/20 14:13
baigyatsh: 藏 02/20 14:13
eli5816459: 但逍遙子存在六七十歲就歸西的可能 02/20 14:15
nutritioner: 逍遙子自己掌握到能延壽的高明武學時說不定已經晚了, 02/20 14:19
nutritioner: 所以只有正常壽算比不上三個徒弟個個高壽吧,三個當中 02/20 14:21
nutritioner: 李秋水應該還是最弱,童姥正常情況下必然勝過她,能靠 02/20 14:23
nutritioner: 的小無相功應該是只能保她不死而已,所以她千方百計不 02/20 14:24
nutritioner: 能等童姥功行圓滿非得搶先動手不可 02/20 14:26
baigyatsh: 骂道:“臭和尚,无崖子一身武功,他不散功,怎么死得 02/20 14:30
baigyatsh: 了?一个人要死,便这么容易?” 難道逍遙子要死就 02/20 14:30
baigyatsh: 這麼容易 02/20 14:30
nutritioner: 逍遙子自己能否不散功就不死亡,原文就沒說啊,這段只 02/20 14:36
nutritioner: 能證明,逍遙派的武學水準到了三老時期很整齊,三人都 02/20 14:38
nutritioner: 頗接近而已,所以原PO才會懷疑徒弟有可能比師父還強 02/20 14:39
pponywong: 逍遙子還可以扯 段思平根本就是腦補過度 02/20 14:41
peterw: 周伯通想出左右互搏只為了玩自己跟自己打架,被郭靖提醒 02/20 16:31
peterw: 才知道這招很好用 02/20 16:31
bellas: 覺遠以爲當佛經看 照著經上做做本來以爲是啥佛門啥的 所以 02/20 18:16
bellas: 他沒武學障XD 張君寶 師父常教些掃地的方法讓我整潔比賽都 02/20 18:16
bellas: 拿100分 02/20 18:16
bellas: 楊過在海邊練功 要不是有無聊有個海龜路過 或許就沒有黯然 02/20 18:45
bellas: 銷魂掌了 海龜 淦 海邊我地盤欸 02/20 18:45
bellas: 小龍女要不是從小在古墓發呆 就不會有單人版玉女素心劍了 02/20 18:46
bellas: 黃蓉要是沒和爸爸學煮菜 從小都不煮都爸爸煮 郭靖就少了洪 02/20 18:48
bellas: 七公這師父了 02/20 18:48
bellas: 黃蓉練功會偷懶 煮菜倒是學全了 02/20 18:53
peterw: 黃蓉還有水底的功夫比她老爸強 02/20 21:27
bumingjiueli: 不知道小龍女可不可以打贏周伯通 能的話周教出兩個 02/20 21:55
bumingjiueli: 可能比他自己強的 02/20 21:55
baigyatsh: 這樣算你乾脆說黃蓉好了 楊過跟郭襄應該都比他強 02/21 10:01
ChangJimmy: 小龍女認真打不可能打贏周啦 02/21 12:55
KaoBi24: 記得三傑龜起來消耗戰 小龍女就會輸了 02/21 14:04
peterw: 金輪不講招式硬轟也能贏小龍女 02/21 14:15
ifyoutry: 小龍女的輕功蠻高的,三傑那種攻略法不太可能再複製了。 02/21 20:50
weibld: 逍遙子比徒弟弱的機率很低!逍遙派就是實力強得掌門,如 02/21 23:17
weibld: 果逍遙子比徒弟弱,早就被推翻了! 02/21 23:17
diablo81321: 段思平是根據這樣的邏輯半二創的 02/22 00:44
diablo81321: 段思平是大理開國者 六脈一陽是段家皇室大招 02/22 00:45
diablo81321: 段思平的時代一堆妖魔鬼怪 不是高手難以建政 02/22 00:46
diablo81321: 至於逍遙子我覺得不該有太多爭議... 02/22 00:48
diablo81321: 金庸作品中幾乎沒有能教出複數非主角還比自己強的人 02/22 00:49
diablo81321: 逍遙子最底至少也逍遙三仙起跳 02/22 00:51
eli5816459: 但逍遙子的壽命不見得跟三老一樣活到八九十 02/22 07:57
eli5816459: 像洪七公跟東邪差不多,但早死十多年,兩人最終功力就 02/22 07:58
eli5816459: 有差 02/22 07:58
dodobaho: 我也想到鴛鴦刀 02/22 08:12
baigyatsh: 一燈看楊過內力都心想他年輕時都沒那麽充沛何況老了 02/22 09:48
baigyatsh: 黃藥師要擺28星宿陣想到楊過也只敢評不在當年歐陽鋒之 02/22 09:48
baigyatsh: 下 長到九十歲對武功有沒有那麽大幫助才是真的未必 02/22 09:48
xbit: 名師出高徒通常那個高徒是主角..不過爛師傅真得出不了高徒 02/22 10:02
xbit: 十里坡劍神算意外..xd 02/22 10:03
peterw: 金庸有鎖五絕強度,西毒北丐不死的話,最終還是會和東邪 02/22 10:25
peterw: 南帝差不多 02/22 10:25
KaoBi24: 三論進步是顯著的吧 02/22 12:03
KaoBi24: 楊過>金輪(三百餘招勝)>大營金輪 郭靖=歐陽鋒 洪七公 02/22 12:08
KaoBi24: 除非黃藥師實際動武 也會三百招左右敗給楊過 02/22 12:09
baigyatsh: 一燈老黃自認輸三分的周跟楊打半個時辰內力就會降了 02/22 12:33
baigyatsh: 一燈黃打金輪都不見得能打千招了 02/22 12:33
baigyatsh: 周還是補品隨便吃吃到頭髮變黑的那個 02/22 12:34
nutritioner: 逍遙子在世時應該是不至於比三個徒兒弱,問題是在他活 02/22 14:25
nutritioner: 了多久?如果他像徒弟一樣都活到九十,那他容得下兩個 02/22 14:27
nutritioner: 女徒兒仇恨一輩子?除非他是很高壽才出來收徒弟,無涯 02/22 14:29
nutritioner: 子接掌門時間至少三十幾年起跳,可見師父應該不是很高 02/22 14:31
nutritioner: 壽 02/22 14:31
pponywong: 童姥六歲開始練高深內功 又比無涯子年長三歲 02/22 14:35
pponywong: 無涯子死時是93歲 傳了70多年的北冥內力給虛竹 所以 02/22 14:36
pponywong: 大概是20歲初入逍遙派 02/22 14:37
biglafu: 這些角色我都是當背景人物 不大去細想XD 02/22 14:38
pponywong: 童姥大概比無涯子早入門10年左右 02/22 14:39
nutritioner: 我是認為無厓子不至於20才入門派啦,因為他北冥內力 02/22 15:10
nutritioner: 七十幾,但是之前他可以練其他武功啊 02/22 15:11
nutritioner: 他應該也是兒童少年期就入門了,然後當掌門當很久,而 02/22 15:14
nutritioner: 且他只比蘇興和老個二十來歲而已,就表示他發揮影響力 02/22 15:16
nutritioner: 的時期很長,為何如此?應該就是他的師父並不高壽的原 02/22 15:17
nutritioner: 故,要不然就會變成逍遙子七八十歲的高齡才出來收六歲 02/22 15:19
nutritioner: 以下的女弟子,怪怪的,也不是不可以啦 02/22 15:20
baigyatsh: 無涯子出事已經六十幾了 後來童姥拼命追殺也是無涯子 02/22 15:21
baigyatsh: 躲起來後的事 逍遙子根本不用多老啊 02/22 15:21
nutritioner: 當然因為從三老,蘇星河,丁春秋都一票養生有道的老人 02/22 15:30
nutritioner: 來看,往上推說逍遙子也類似這也合理,但這比較沒辦法 02/22 15:31
nutritioner: 解釋後來三四十年逍遙派家裡沒大人的混亂情形 02/22 15:32
baigyatsh: 都六十歲了還要大人管事不是很奇怪嗎 02/22 15:42
baigyatsh: 三渡平常也沒在管事啊 02/22 15:42
clv: 張三豐比他師父強 我覺得郭靖也比他師傅強 02/23 00:56
Ayukawayen: 無崖子可能20歲時被吸乾過一次從頭開始所以算七十幾年 02/23 12:36
nutritioner: 應該也不用到被吸乾吧,逍遙派應該還是有基礎型內功可 02/23 18:07
nutritioner: 以練,性質上跟高等內功差異小,屆時只要師父幫助散掉 02/23 18:08
nutritioner: 一些會衝突的部分就好,笑傲裡面不是也敘述開始練吸星 02/23 18:10
nutritioner: 可以由師父協助散功,如果都需要內力一張白紙才能練, 02/23 18:11
nutritioner: 那蘇星河跟丁春秋兩人都已經內功少林高僧級不就很諷 02/23 18:12
nutritioner: 刺?誰被傳掌門位就是等著被散光被灌功,還能堅持努力 02/23 18:14
nutritioner: 練好幾十年練到少林高僧的位階? 02/23 18:16
Ayukawayen: 不一定跟接掌門有關,可能是被李秋水吸乾的啊 XD 02/23 20:37
nutritioner: 誰吸乾了誰那可就不一定了,你沒看段譽拿到的北冥上寫 02/23 21:21
nutritioner: 的:學成以後為我殺盡天下逍遙派弟子?這麼氣想必是神 02/23 21:23
nutritioner: 仙姊姊才是被吸乾的人 XD 02/23 21:24