推 diablo81321: 段思平是根據這樣的邏輯半二創的 02/22 00:44
→ diablo81321: 段思平是大理開國者 六脈一陽是段家皇室大招 02/22 00:45
→ diablo81321: 段思平的時代一堆妖魔鬼怪 不是高手難以建政 02/22 00:46
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(為了避免誤會，以下內容不是在針對D大，而是對二創)
二創論點：
段思平時代一堆妖魔鬼怪(慕容龍城、趙匡胤、逍遙子)，段家是以武林世家的身分在
大理立國，而六脈神劍是大理皇家絕學，所以身為創立大理國的段思平會是六脈神劍
創始者，所以才能在一群強者中創國。
天龍八部 八 虎嘯龍吟
段氏祖先是涼州人氏，以中原武林世家在大理得國，數百年來不失祖宗遺風。段正明
、正淳兄弟雖富貴無極，仍時時微服出遊，遇到武林中人前來探訪或尋仇，也必按照
武林規矩對待，從不擺皇室架子。
天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
只是他段家出自中原武林世家，雖在大理稱帝，一切起居飲食，始終遵從祖訓，不敢
忘本而過份豪奢。
天龍八部 十 劍氣碧煙橫
段氏歷代祖先做皇帝的，往往避位為僧，都是在這天龍寺中出家，因此天龍寺便是大
理皇室的家廟，於全國諸寺之中最為尊崇。
本因方丈道：「《六脈神劍經》乃本寺鎮寺之寶，大理段氏武學的至高法要。正明，
我大理段氏最高深的武學是在天龍寺，你是世俗之人，雖是自己子侄，許多武學的秘
奧，亦不能向你洩露。」保定帝道：「是，此節弟子理會得。」本觀道：「本寺藏有
《六脈神劍經》，連正明、正淳他們也不知曉，卻不知那姑蘇慕容氏如何得知。」
我覺得先撇開天龍八部根本沒說段思平是六脈神劍創始人這件事，光是段思平時代一
堆妖魔鬼怪這句話就很有問題了。
這也是二創的論點常常發生的問題，那就是年代不對。
農場文章在說段思平是六脈神劍創始人的時候，常常也會把發生在天龍八部之前的趙
匡胤、慕容龍城、逍遙子放在一起聊。
但如果真要深究的話，段思平的生平其實跟他們活耀的時間點有錯開。
小說中的段思平：
天龍八部 六 誰家子弟誰家院
這居中而坐的男子，正是大理國當今皇帝段正明，帝號稱為保定帝。大理國於五代後
晉天福二年建國，比之趙匡胤陳橋兵變、黃袍加身還早了二十三年。大理段氏其先為
涼州武威郡人，始祖段儉魏，佐南詔大蒙國蒙氏為清平官，六傳至段思平，官通海節
度使，丁酉年得國，稱太祖神聖文武帝。十四傳而到段正明，已歷一百五十餘年。
【天福一年是936年，天福二年是937年，23年後趙匡胤陳橋兵變黃袍加身是960年】
史實的段思平：
894年出生，937年建立大理國，944年死亡
史實的趙匡胤：
927年出生，960年建立大宋，976年死亡
所以金庸小說對於這兩位皇帝的生平，跟史實是相同的。
至於為什麼這邊要提到趙匡胤，因為這位的生平會牽扯到當世無敵的慕容龍城。
天龍八部 四十 卻試問幾時把痴心斷
到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇
才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓
，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，
慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。
【慕容龍城武功當世無敵，意圖復國。
但一統天下的是趙匡胤，慕容龍城武功雖強，最後還是鬱鬱而終】
也就是說慕容龍城跟趙匡胤是同時代的人，慕容家跟趙匡胤一同爭奪天下，然後趙匡
胤建立大宋一統天下時慕容龍城還活著，因為復國無望所以才會鬱鬱而終。
然後有趣的就來了，段思平建大理國時是937年，這時候的趙匡胤也才十歲而已，慕容
龍城應該也是差不多年紀，這兩位根本不可能跟段思平建國有什麼牽扯到。
等到段思平死去時(944年)，趙匡胤也才十七歲，那慕容龍城也該同樣未滿二十歲，所
以段思平的生平跟這兩位一點關係都沒有，這樣是哪來的妖魔鬼怪跟他拚鬥啊 XD
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接著再來說逍遙子。
因為逍遙子在天龍八部中沒什麼講到他的故事，所以只能用預估的。
三版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後，對段夫人自然而然地
生出一股敬畏感激之情，當即依言，俯身去看段譽的頭頸，見他頸中有條極細的金鍊
，拉出金鍊，果見鏈端懸著一塊長方的小金牌，一面刻著「長命百歲」四字，翻將過
來，見刻著一行小字：「壬子年十一月廿三日生。」
段延慶看到「壬子年」這三個字，心中一凜：「壬子年？我就在這一年的二月間遭人
圍攻，身受重傷，來到天龍寺外。啊喲，他……他是十一月的生日，剛剛相距十個月
，難道十月懷胎，他……他……他竟然便是我的兒子？」
【段譽是1072年(壬子年)十一月廿三日生】
天龍八部 一 青衫磊落險峰行
段譽笑道：「那也好，那你得叫我做大哥了。你幾歲？」鐘靈道：「十六！你呢？」
段譽道：「我大你三歲。」
【天龍開頭段譽19歲，段譽1072年出生，所以天龍八部開頭是1072+19=1091年】
除了段譽之外還可以用蕭峰經歷來計算：
天龍八部 十六 昔時因
喬峰接了過來，只見那張信箋上寫道：
「字諭丐幫馬副幫主、傳功長老、執法長老暨諸長老：幫主喬峰若有親遼叛漢、助契
丹而壓大宋之舉者，全幫即行合力擊殺，不得有誤。下毒行刺，均無不可，下手者有
功無罪。汪劍通親筆。」
下面註的日子是「大宋元豐六年五月初七日」。他記得分明，那正是自己接任丐幫幫
主之日。
【蕭峰接任幫主之位時是大宋元豐六年】
然後書中有說蕭峰當丐幫幫主已有八年：
天龍八部 十五 杏子林中 商略平生義
喬峰怔怔地坐在一旁，叛徒就縛，他心中卻殊無勝利與喜悅之感，回思自受上代汪幫
主深恩，以幫主之位相授，執掌丐幫八年以來，經過了不少大風大浪，內解紛爭，外
抗強敵，自己始終竭力以赴，不存半點私心，將丐幫整頓得好生興旺，江湖上威名赫
赫，自己實是有功無過，何以突然之間，竟有這許多人密謀反叛？
【大宋元豐六年為1083年，1083+8=1091年，算起來也是1091年】
從這兩個線索都能推估天龍八部故事是從1091年開始。
然後書中過了兩年的1093年，童姥說她今年96歲，無崖子93歲，李秋水比童姥小8歲
為88歲：
天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
童姥道：「我是你師父無崖子的師姊，無崖子倘若不死，今年九十三歲，我比他大了
三歲，難道不是九十六歲？」
天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不
老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身
材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在
她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從
此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。
【所以童姥997年出生，無崖子1000年出生，李秋水1005年出生】
我們假設逍遙子是死去那年傳位給無崖子好了。
也就是說不是逍遙子死掉後，他們三人再互鬥許久分出高下後，才自行決定掌門之位
由誰來當。而是三人武功分高下後，由逍遙子傳位給無崖子。
逍遙派的規矩是，掌門之位由徒弟中武功較高者來當的：
天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河嘆了口氣，將寶石指環套回虛竹指上，說道：「師弟，這中間原委，你多有未
知，我簡略跟你一說。本派叫做逍遙派，向來的規矩，掌門人不一定由大弟子出任，
門下弟子之中誰的武功最強，便由誰做掌門。」
蘇星河不理他打岔，說道：「咱們師父共有同門三人，師父排行第二，但他武功強過
咱們的師伯，因此便由他做掌門人。
天龍八部 三十六夢裡真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。
而童姥六歲就開始學唯我獨尊功/不老長春功，每三十年返老還童，三十六歲第一次返
老還童：
天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
童姥沉臉道：「我說是你救了我性命，便是你救了我性命，姥姥生平說話，決不喜人
反駁。姥姥所練的內功，確是叫做『天長地久不老長春功』。這功夫威力奇大，練成
了能長生不老，卻有一個大大的不利之處，每三十年，我便要返老還童一次。」虛竹
道：「返老還童？那……那不是很好麼？」
童姥嘆道：「你這小和尚忠厚老實，於我有救命之恩，更與我逍遙派淵源極深，說給
你聽了，也不打緊。我自六歲起練這功夫，三十六歲返老還童，花了三十天時光。六
十六歲返老還童，那一次用了六十天。今年九十六歲，再次返老還童，便得有九十天
時光，方能回复功力。」
無崖子則是九十三歲時有七十餘年的北冥神功功力，算起來大概二十歲或近二十歲開
始學北冥神功：
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。你
師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」
那老人澀然一笑，說道：「我逆運『北冥神功』，已將七十餘年的修為，盡數注入了
你體中，哪裡還能再傳授第二個人？『北冥神功』一經逆運，便似大水從大海中倒流
，經從大江大河返回源頭一般。」
童姥原本跟無崖子相愛，但二十六歲那年在練功到緊要關頭時被李秋水打擾，之後身
子就再也無法長大，無崖子於是拋棄童姥轉跟十八歲的李秋水在一起：
天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她
的防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。童
姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且
功力深厚，驚怒之下，竟將虛竹當做了無崖子。待得心神清醒，想起無崖子背著自己
和李秋水私通，既甚惱怒，又復自傷。其實此事數十年前早已猜到，此刻方有確證。
逍遙派師兄妹三人均是內力深厚、武功高強，但除童姥外，其餘二人情愛不專。無崖
子先與童姥相愛，後來童姥在練功時受李秋水故意干擾，身材永不能長大，相貌差了
，無崖子便移愛秋水，但對童姥卻絕口否認。
天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不
老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身
材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在
她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從
此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。
【從這些敘述來看，逍遙派三老這個時候應該還在逍遙派內生活，而不是早就分居各
地。所以李秋水才能在童姥練功時打擾、無崖子才能無縫接軌轉跟李秋水交往】
1091年王夫人初登場有說四十歲不到的年紀，無崖子此時91歲：
天龍八部 十二 從此醉
段譽一見那女子的形貌，忍不住「啊」的一聲驚噫，張口結舌，宛如身在夢境，原來
這女子身穿鵝黃綢衫，衣服裝飾，竟似極了大理無量山山洞中的玉像。不過這女子是
個中年美婦，四十歲不到年紀，洞中玉像卻是個十八九歲的少女。
【如果王夫人用40歲來計算，
會是無崖子51歲+李秋水46歲才生下李青蘿..... XD 】
1093年，無崖子有跟虛竹說他被丁春秋李秋水打落懸崖是三十年前，所以李秋水跟丁
春秋勾搭上且無崖子摔成殘廢是在1063年：
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人嘆了口氣，說道：「當年這逆徒勾結了我師妹，突然發難，將我打入深谷之中
，老夫事先不備，險些喪命彼手。幸得我師妹良心發現，阻止他更下毒手，而我大徒
兒蘇星河裝聾作啞，以本派諸般秘傳功法相誘，老夫才得苟延殘喘，多活了三十年。
註：
三版新增無崖子甩了童姥轉跟李秋水交往，以及李秋水又轉跟丁春秋之後的故事。
三版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
李秋水點了點頭，雙目向著遠處，似乎凝思往昔，悠然神往，緩緩道：「當年我和你
師父住在大理無量山劍湖之畔的石洞中，逍遙快活，勝過神仙。我給他生了一個可愛
的女兒。我們二人收羅了天下各門各派的武功秘笈，只盼創一門包羅萬有的奇功。那
一天，他在山中找到了一塊巨大的美玉，便照著我的模樣雕刻一座人像，雕成之後，
他整日價只是望著玉像出神，從此便不大理睬我了。我跟他說話，他往往答非所問，
甚至是聽而不聞，整個人的心思都貫注在玉像身上。你師父的手藝巧極，那玉像也雕
刻得真美，可是玉像終究是死的，何況玉像依照我的模樣雕成，而我明明就在他身邊
，他為什麼不理我，只是癡痴地瞧著玉像，目光中流露出愛戀不勝的神色？那為什麼
？那為什麼？」她自言自語，自己問自己，似乎已忘了虛竹便在身旁。
過了一會，李秋水又輕輕說道：「師哥，你聰明絕頂，卻又痴得絕頂，為什麼愛上了
你自己手雕的玉像，卻不愛那會說、會笑、會動、會愛你的師妹？你心中把這玉像當
成了我小妹子，是不是？我喝這玉像的醋，跟你鬧翻了，出去找了許多俊秀的少年郎
君來，在你面前跟他們調情，於是你就此一怒而去，再也不回來了。師哥，其實你不
用生氣，那些美少年一個個都給我殺了，沉在湖底，你可知道麼？」
李秋水回過頭來，瞧著虛竹，說道：「賢侄，我跟丁春秋有私情，師哥本來不知，是
你師伯向你師父去告了密，事情才穿了。我和丁春秋合力，將你師父打下懸崖，當時
我實是迫不得已，你師父要致我死命，殺我洩憤，我若不還手，性命不保。可是我並
沒下絕情毒手呀，他雖命在垂危，我還是拉了丁春秋便走，沒要了你師父的命。後來
我到了西夏，成為皇妃，一生榮華富貴。你師伯尋來，在我臉上用刀劃了個井字，但
那時候我兒子已登極為君……
三版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
王夫人本是無崖子和李秋水所生的女兒，兩人生此愛女後，共居無量山中，師兄妹情
深愛重，時而月下對劍，時而花前賦詩，歡好彌篤。但無崖子於琴棋書畫、醫卜星相
皆所涉獵，所務既廣，對李秋水不免疏遠。李秋水在外邊擄掠了不少英俊少年入洞，
和他們公然調笑，原意是想引得情郎關注於己，豈知無崖子甚為憎惡，一怒離去。李
秋水失望之餘，更將無崖子的二弟子丁春秋勾引上手。丁春秋突然發難，將無崖子打
落懸崖，生死不知。丁李二人便將「瑯嬛玉洞」所藏，以及李秋水的女兒李青蘿帶往
蘇州。李秋水為掩人耳目，命女兒叫丁春秋為爹，王夫人自幼叫習慣了，長大後也不
改口。這些情由，當時鳩摩智自然並無所知，還道丁春秋真是王夫人的父親。
三版 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻
虛竹見了這等聲勢，不由得膽怯，道：「皇宮中高手這麼多，要是給他們見到了，那
可糟糕。咱們還是到你師妹家裡去吧。」童姥怒道：「我早說過，這裡就是她家。」
虛竹道：「你又說這裡是皇宮。」童姥道：「這賤人是西夏國王的母親，她是皇太妃
，皇宮便是她家了。」
總整理：
997年 童姥出生
1000年 無崖子出生
1005年 李秋水出生
1003年 童姥6歲開始學唯我獨尊功/不老長春功
101X~102X年 無崖子開始學北冥神功
1023年 童姥26歲練功到緊要關頭時被李秋水干擾，導致之後身子再也長不大
無崖子於是轉跟李秋水在一起、童姥跟李秋水從此成為死敵
1033年 童姥36歲，第一次返老還童
1051年(?) 無崖子51歲+李秋水46歲在大理無量山生下李秋蘿
(如果王夫人用40歲計算的話)
1063年 童姥66歲，第二次返老還童
1063年 李秋水跟丁春秋勾搭在一起被無崖子發現，兩人怕被無崖子幹掉就合力
把無崖子打落懸崖
李秋水跟丁春秋把「瑯嬛玉洞」所藏的武功秘笈，以及無李二人的女兒
李青蘿一同帶往蘇州
106X年以後 李秋水離開蘇州跑去西夏當皇妃，並生個兒子
李秋水的兒子長大後當上西夏國國王
童姥跑去西夏國，在李秋水臉上畫個井字
接著再來說逍遙子。
無崖子20歲左右開始學北冥神功，這時候逍遙子應該還活著所以才能傳給他北冥。
原文：
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她
的防身神功
原文有提到那小無相功「師父只傳」李秋水一人，而李秋水是逍遙子三位徒弟中最晚
收的，既然最小的徒弟李秋水都能被師父傳授小無相功，自然童姥的不老長春功跟無
崖子的北冥神功也是經由逍遙子傳授，而不是逍遙子死了再自己看秘笈學會的。
然後原本無崖子跟童姥相愛，但童姥26歲時被李秋水干擾導致身子長不大，所以無崖
子就拋棄童姥轉跟李秋水在一起。
從敘述來看這時候的三人應該還是在一塊生活，也就是說童姥無崖子兩人還20多歲時
仍然在逍遙派內。
無崖子跟李秋水之後跑到大理無量山生活，並在無51歲李45歲時生下一個女兒。
然後無崖子有以逍遙派掌門的名義收下了蘇星河跟丁春秋兩人當徒弟，而從蘇星河的
反應來看，應該在無崖子還沒殘廢前就學了一段時間了(所以才會被說對武功分心旁
鶩，去學琴棋書畫等玩物喪誌的東西)。
所以看起來無崖子應該是在三四十歲時接任逍遙派掌門。
因為逍遙派的規矩是以武功最高者來當掌門，如果20多歲就來分三人的武功高下，感
覺太早了。50歲又感覺太老了，何況三人早在童姥26歲時就鬧翻了，不可能等到50歲
生女兒時才接任掌門。
然後天龍的蕭峰30多歲有被旁白說正當年壯，武功精力俱是登峰造極之候、慕容博50
多歲被蕭峰說武功登峰造極的時候。
神鵰開頭的郭靖30多歲被旁白說年富力強，英雄大會時年近40歲被旁白說正當盛年。
所以30~50歲會是武功與精力最巔峰的時候，三四十歲逍遙派三老分武功高下決定誰
當掌門，感覺還OK。
那如果逍遙派是以掌門人生前傳位來看的話，逍遙子會在103X年死去。
假設逍遙子活了100歲，那他會是93X年出生。
而段思平的生平是894年出生，937年建立大理國，944年死亡。
算起來逍遙子剛出生沒多久段思平就建立大理國了，等到段思平死去逍遙子也沒多大
，要說段思平的生平一堆妖魔鬼怪的話，逍遙子就跟慕容龍城一樣不能算在內啊。
如果真要把逍遙子跟段思平視為同一時代互相競爭的對手，假設同樣是894年出生好了
，到了無崖子30多歲接任掌門時，此時的逍遙子會是140歲左右的超級人瑞啊 XD
註：
有人說逍遙子練有不老長春功能長生不老不可能只活百歲那麼短，但這邊在討論的不
是逍遙子活多久而是逍遙子的武功跟其他人(慕容龍城)比起來會如何。
由於有逍遙子傳小無相功給李秋水的描述，所以逍遙子有活到逍遙三老年輕的時候。
而逍遙三老是997、1000、1005年出生，趙匡胤927年出生976年死亡 ，不管逍遙子是
活了一百歲還是兩三百歲都會跟趙匡胤也就是當世無敵的慕容龍城重疊。
所以逍遙子活越久越會跟慕容龍城的無敵生平重疊到，這樣只會讓逍遙子的武功在慕
容龍城之下。
假設1:逍遙子活到一百歲
┌────────────────────────┐
│ │
894年-927年-93x年-937年-944年-960年-976年-997年-1000年-1005年-103x年
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
段 趙 逍 段 段 趙 趙 童 無 李 逍傳
思 匡 遙 建 思 建 匡 姥 崖 秋 遙掌
平 胤 子 立 平 立 胤 出 子 水 子門
出 出 出 大 死 大 死 生 出 出 過之
生 生 生 理 亡 宋 亡 生 生 世位
│ │ 國 │ 國 │ ，給
└───────────┘ │ 無
│ │ 崖
└──────────────┘ 子
│ │
└──慕容龍城，武功當世無敵─┘
與趙匡胤同時代
爭奪天下失敗，鬱鬱而終
逍遙子活一百歲的假設會跟慕容龍城當世無敵重疊到。
假設2:逍遙子長生不老，活了兩百歲
┌──────────────────────────────┐
│ │
83x年-894年-927年-937年-944年-960年-976年-997年-1000年-1005年-103x年
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
逍 段 趙 段 段 趙 趙 童 無 李 逍傳
遙 思 匡 建 思 建 匡 姥 崖 秋 遙掌
子 平 胤 立 平 立 胤 出 子 水 子門
出 出 出 大 死 大 死 生 出 出 過之
生 生 生 理 亡 宋 亡 生 生 世位
│ │ 國 │ 國 │ ，給
└────────┘ │ 無
│ │ 崖
└───────────┘ 子
│ │
└慕容龍城，武功當世無敵┘
與趙匡胤同時代
爭奪天下失敗，鬱鬱而終
逍遙子活兩百歲的假設會整個人生精華都跟慕容龍城當世無敵重疊到。
簡單來說，逍遙子只要年紀越大越會跟慕容龍城的人生重疊到，
這樣就會讓逍遙子的武功在當世無敵的慕容龍城之下。
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推 gameking16: 果然沒記錯 逍遙三老武功果然都是逍遙子傳的，再加上 02/23 02:02
→ gameking16: 那三套內功一個沒練好會出事（北冥不能吸內力過高的 02/23 02:02
→ gameking16: 對手否則會逆流、獨尊功=長春功在返老還童是不能被打 02/23 02:02
→ gameking16: 擾否則會走火等等），這其中厲害關係肯定也是逍遙子 02/23 02:02
→ gameking16: 教給底下三老（否則像童姥六歲開始練，就算她再怎麼 02/23 02:02
→ gameking16: 天資聰穎也難保不會走火吧？），而能夠把頂級內功完 02/23 02:02
→ gameking16: 整教會給底下徒弟，師父本人要馬就是練過，要馬就是要 02/23 02:02
→ gameking16: 有大於等於該武學程度的知識修為（例如張三豐教張無 02/23 02:02
→ gameking16: 忌把九陽、乾坤、太極三種融會貫通），這樣的推論合理 02/23 02:02
→ gameking16: 吧？ 02/23 02:02
推 nutritioner: 就天龍八部故事發生點離宋朝建國都一百多年了,歷經太 02/23 02:50
→ nutritioner: 祖太宗真宗仁宗英宗神宗哲宗,各個都還頗久,光是仁宗 02/23 02:53
→ nutritioner: 就四十多年,到哲宗北宋都快亡了,逍遙子在怎樣高壽應 02/23 02:54
→ nutritioner: 該也搆不到宋朝開國,更不用說是大理得國,除非天龍八 02/23 02:55
→ nutritioner: 部真的就是一部神怪小說,要不然書中一堆九十一百的, 02/23 02:57
→ nutritioner: 或者五十歲才生小孩的,雖然有點誇張但是勉強還可接受 02/23 02:58
推 eli5816459: 其實都是初版留的問題，因為初版的王夫人不是李秋水 02/23 06:39
→ eli5816459: 的女兒，年紀可以隨便設定 02/23 06:39
也不是這麼說。
雖然連載時的逍遙派設定到了修訂二版時有所改變，但有部分內容仍然延續到二版三
版，並沒有改變。
初版無崖子的年紀是九十三歲，身上的內力是七十餘年逍遙派北溟真氣，三十年前被
丁春秋打落深谷，李秋水的小無相功是師父傳的，這些都有延續下來。
也就是說無崖子是二十歲上下開始練逍遙派內功，六十三歲被丁春秋打落深谷，這些
不管是哪一版都一樣。
而無崖子是以逍遙派掌門的身分收下蘇星河跟丁春秋，然後教徒弟的過程中除了武功
之後也傳授了一堆雜學，這些時間肯定不會太短。
所以哪怕是初版，逍遙三老的師父把逍遙派掌門的位置傳給無崖子也只會是在無崖子
30~50歲之間。
這跟初版王夫人是不是李秋水女兒就沒什麼關係了，因為不管是哪一版逍遙子都只會
在無崖子的三四十歲左右傳掌門之位給他歲都一樣。
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另外提一點，其實金庸連載天龍八部時根本沒寫過逍遙子這三個字過。
逍遙子這三個字是二版才出現的，而且還是在大理無量山玉洞裡為了李秋水而留言，
，之後就沒再出現過了。所以二版的逍遙子應該是無崖子的別稱。
等到了三版無量山玉洞就變成無崖子跟李秋水，而逍遙子則是在書末說逍遙三老的師
父時才出現。
初版 天龍八部 第四章 神馳目眩
此時段譽神馳目眩，一個人竟如著魔中邪，一雙眼睛再也離不開玉像，說道：「不知
神仙姐姐如何稱呼？」心想：「且看一旁是否留下姊姊芳名。」當下四周打量，但只
看得幾眼，忍不住又回頭過去看那玉像，這時發現玉像頭上的頭髮乃是真的人髮，雲
鬢如霧，鬆鬆挽著一髻，發邊插著一隻玉釧，上面鑲著兩粒小指頭般大的明珠，瑩然
生光。又見壁上也是鑲滿了明珠鑽石，寶光交相輝映，西邊壁上赫然有八個大字，乃
是用細粒鑽石鑲嵌而成。那八個字寫道：「無量秘奧，解衣乃見。」段譽吃了一驚，
心道：「解開神仙姐姐的衣衫，那如何使得？」這玉像雖非活人，但她一見之下，已
是傾倒倍至，不敢有半點褒瀆，心想：「我本來不想知道什麼秘奧，但即使一心一意
的企盼想望，也決不能唐突了神仙姐姐。幸好在我之前，無人來此，否則如此絕世佳
人，豈不受了俗子冒犯？嗯，我該當將八個字鏟去，以免日後有人闖入，褒瀆玉像。
」只見石室牆腳之下，也是放滿了銅鏡，重重疊疊，無慮數百面，於是拾起一面銅鏡
，敲打壁上鑽石，將這八個字都鏟了下來，生恐壁上仍有字跡遺留，細心將鑲嵌鑽石
的每一個小孔都鏟得面目全非，這才罷手。
做畢這件事後，似是替玉像已稍效微勞，心中說不出的快慰，回到玉像面前，痴痴的
呆著，心中著魔，鼻端竟似隱隱聞到蘭麝馥郁的聲香，由愛生敬，由敬成癡，大聲說
道：「神仙姐姐，你若能活過來跟我說一句話，我便是為你死一千遍，一萬遍，也如
身登極樂，歡喜無限。」突然雙膝脆倒，拜了下去。
二版 天龍八部 第二章 玉壁月華明
此時段譽神馳目眩，竟如著魔中邪，眼光再也離不開玉像，說道：「不知神仙姊姊如
何稱呼？」心想：「且看一旁是否留下姊姊芳名。」
當下四周打量，見東壁上寫著許多字，但無心多看，隨即回頭去看那玉像，這時發現
玉像頭上的頭髮是真的人髮，雲鬢如霧，鬆鬆挽著一髻，鬢邊插著一隻玉釧，上面鑲
著兩粒小指頭般大的明珠，瑩然生光。又見壁上也是鑲滿了明珠鑽石，寶光交相輝映
，西邊壁上鑲著六塊大水晶，水晶外綠水隱隱，映得石室中比第一間石室明亮了數倍。
他又向玉像呆望良久，這才轉頭，見東壁上刮磨平整，刻著數十行字，都是《莊子》
中的句子，大都出自「逍遙遊」、「養生主」、「秋水」、「至樂」幾篇，筆法飄逸
，似以極強腕力用利器刻成，每一筆都深入石壁幾近半寸。文末提著一行字云：「逍
遙子為秋水妹書。洞中無日月，人間至樂也。」
段譽瞧著這行字出神半晌，尋思：「『逍遙子』和『秋水妹』，想來便是數十年前在
谷底舞劍的那兩位男女高人了。這座玉像多半便是那位『秋水妹』，逍遙子得能伴著
她長居幽谷密洞，的的確確是人間至樂。其實豈僅是人間至樂而已，天上又焉有此樂
？」
三版 天龍八部 第二章 玉壁月華明
他又向玉像呆望良久，這才轉頭，見東壁上刮磨平整，刻著數十行字，都是《莊子》
中的句子，大都出自《逍遙遊》、《養生主》、《秋水》、《至樂》幾篇，筆法飄逸
，似以極強腕力使利器刻成，每一筆都深入石壁幾近半寸。文末題著一行字云：「無
崖子為秋水妹書。洞中無日月，人間至樂也。」
段譽瞧著這行字出神半晌，尋思：「這『無崖子』和『秋水妹』，想來便是數十年前
在谷底舞劍的那兩位男女高人了。這座玉像多半便是那位『秋水妹』，無崖子得能伴
著她長居幽谷密洞，的的確確是人間至樂。其實豈僅是人間至樂而已，天上又焉有此
樂？」
三版 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
巴天石說道：「這些字說得很稀奇古怪，大致就是這個意思。好像是說，不老長春谷
裡本來有部神奇的書，教人怎樣長生不老，現今這部神書給一個叫什麼『逍遙子』的
人拿去了，谷裡只留下令人飲了可長葆青春的一道泉水。那兩個採燕客說，谷裡偶然
會有人拉著大松樹上的長藤，盪出谷來，但出來之後就回不去了。出來的人臉白唇紅
，年輕美貌得很，不過在谷外住不了幾天，黑髮就轉雪白、背駝身縮、滿臉皺紋，幾
天之內就似乎老了一百歲，再過幾天就死了。因此外面的人說谷裡有妖怪，誰都不敢
進去。兩個採燕客良心很好，盡力勸我們回頭，不要再過去了。」
王語嫣道：「樹上所寫的那位逍遙子，是否便是天山童姥的師父？」曉蕾道：「是的
。公主、駙馬爺都算是逍遙派的。」王語嫣道：「我曾聽媽說，她小時候跟著外公、
外婆住在一個石洞裡……」段譽道：「那是無量玉洞，我倒知道在哪裡。那兒有個挺
美的玉像，跟嫣妹你一模一樣。」
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如果要說初版設定的話，是有提到過三老的師父，但也沒說叫什麼名字，不過生平倒
是比二版三版還要詳細：
初版 天龍八部 第八十六章 圖中美人
蘇星河嘆了口氣，道：「師弟，這中間原委，你多有未知，我簡略跟你一說。本派叫
做逍遙派，向來有個規矩，掌門人一席，不一定由大弟子出任，門下弟子之中誰的武
功最強，便由誰做掌門。咱們師父共有師兄弟三人，師父是最小的師弟，太師父臨死
之時，三個弟子比較高下，由師父奪得了掌門，兩個師伯心中不忿，遠走異域。後來
師父收了我和丁春秋兩個弟子，師父定下規矩，他所學甚雜，誰要做掌門，各種本事
都要比試，不但比武還得比琴棋書畫。丁春秋於各種雜學是一竅不通，眼見掌門人無
望，故爾先下手為強，將師父打下深谷，又將我打得重傷。」虛竹道：「這丁春秋那
時居然並不殺你。」蘇星河道：「你別以為他尚有一念之仁，留下了我的性命，那時
我跟他說：『丁春秋，你此刻的武功雖然勝過了師父和師兄，但逍遙派最深奧的功夫
，你卻摸不到一個邊兒。《逍遙御風》這部書，你要不要看？』師弟，本派所以叫做
『逍遙派』，便是從《逍遙御風》這部書而來。這部書中所記載的武功，當真可用『
深不可測』四個字來形容，此書向來由掌門人掌管，每一代的掌門人，也只能領悟到
其中一二而已。
【初版有提到三老的師父臨死前要三老武功分高下，高的人奪得掌門。
無崖子奪得掌門後二老離開逍遙派，之後無崖子才再收蘇星河跟丁春秋當徒弟】
然後這邊有個關鍵點，初版有提到逍遙派每一代的掌門人，所以逍遙派是已經傳承好
幾代了。
接著是無崖子的年紀跟丁春秋把無崖子打落深谷的時間，其實初版都跟之後的版本沒
變：
初版 天龍八部 第一百零三章 返老還童
虛竹睜大了眼睛，道：「什麼？你……你今年已經九十六歲了麼？」那女童道：「我
是你師父無崖子的師姊，無崖子若是不死，今年九十三歲，我比他大三歲，難道不是
九十六歲？」
初版 天龍八部 第八十五章 大功告成
那老人嘆了口氣，道：「你責備得是，這確是老夫的不是。當年這逆徒突然發難，將
我打入深谷之中，老夫險些命喪彼手。幸得我大徒兒蘇星河裝聾作啞，瞞過了逆徒的
耳目，老夫才得茍延殘喘，多活了三十年。
初版無崖子傳給虛竹的也是七十餘年的功力：
初版 天龍八部 第八十五章 大功告成
那老者微笑道：「你還沒學過掌法，這時所能用出來的內力，一成也還不到。你師父
七十年的勤修苦練，豈同尋常？」
那老人道：「你身上已沒半分少林派的功夫，還說是什麼少林弟子？你體內蓄積有『
逍遙派』七十年的神功，怎麼還不是本派的弟子？」
哪怕是初版，童姥依舊是九十六歲，無崖子九十三歲。
無崖子二十歲左右開始學逍遙派內功，之後三位逍遙派徒弟分出武功高低，無崖子師
父臨死前傳位給無崖子。
無崖子接任逍遙派掌門後又陸續收了蘇星河跟丁春秋這兩位弟子，然後在六十三歲時
被丁春秋打落深谷。
算起來三老的師父應該也是在無崖子三四十歲左右死去並傳位給無崖子。
ps.
初版有說丁春秋武功勝過無崖子
初版 天龍八部 第八十六章 圖中美人
蘇星河道：「你別以為他尚有一念之仁，留下了我的性命，那時我跟他說：『丁春秋
，你此刻的武功雖然勝過了師父和師兄，但逍遙派最深奧的功夫，你卻摸不到一個邊
兒。
如果無崖子是50多歲才收蘇星河跟丁春秋為徒弟，丁春秋只練了十多年功就贏無崖子
感覺太誇張，所以我才會覺得無崖子是三四十歲左右接任逍遙派掌門，之後開始收徒。
補充：
二/三版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河道：「你別以為他尚有一念之仁，留下了我性命。一來他一時攻不破我所布下
的五行八卦、奇門遁甲的陣勢；二來我跟他說：『丁春秋，你暗算師父，武功又勝過
我，但逍遙派最深奧的功夫，你卻摸不到個邊兒
【三版勝過了師父那句話刪掉了】
推 xoxiandy: 推整理 02/23 08:18
推 xbit: 河洛群俠中還真的妖魔鬼怪一堆 02/23 08:32
推 pponywong: 推 02/23 09:03
推 s386644187: 推整理，這樣慕容龍城的當世無敵也把壯年期的逍遙子 02/23 09:15
→ s386644187: 比下去了？ 02/23 09:15
這個問題的關鍵在於，我們不知道無崖子到底活了幾歲 XD
我是以童姥活了九十六歲無崖子活了九十三歲這點，來去假設逍遙子活了一百歲。
但問題是到底是不是這樣沒人知道，所以也不好很肯定的說慕容龍城跟逍遙子的生平
有重疊到。
如果要以我預估的來計算的話。
無崖子1000年生，30~40歲接任逍遙派掌門，假設逍遙子是臨死前傳位的，那他是死於
103X年。
再假設他活了100歲，那逍遙子的生平是93X年~103X年。
趙匡胤是927年出生，960年建立大宋，976年死亡。
原文說「天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龍城武功雖強
，終於無所建樹，鬱鬱而終」
也就是說慕容龍城活到了趙匡胤一統天下的時候才鬱鬱而終，算起來應該是跟趙匡胤
同時代的人。
所以如果真要採納我上面推估的逍遙子生平，的確是跟當世無敵的慕容龍城高度重疊。
當然如果換個想法讓逍遙子不要活那麼久，只活了60~80歲的話，是可以避開慕容龍城
的無敵生涯。
也就是說如果慕容龍城跟趙匡胤的生平差不多，逍遙子95X年出生，慕容龍城死去時逍
遙子也才十幾二十歲，武功未到巔峰期。到了103X年死去，大概活了八十歲。
如果用5X歲來計算，趙匡胤跟慕容龍城死去時逍遙子才剛出生。
不要讓逍遙子活了一百歲以上，是可以避開慕容龍城。
所以關鍵就在於，沒人知道逍遙子活多久 XD
金庸的未出場人物，好比說黃裳、獨孤求敗、王重陽，好歹生平都挺清楚的，可以按
照事情先後順序下去推論時間發生點，但逍遙子的線索實在太少了，很難肯定的說是
怎樣。
推 peterw: 推 02/23 09:45
推 siliver: 二創的世界中,年紀從來都不是問題 XD02/23 10:02
推 pchin: 逍遙派用功夫強弱決定掌門，但三個弟子各學一套武功，除非 02/23 10:00
→ pchin: 三套武功同等級，不然完全不公平呀 XD 02/23 10:01
→ pchin: 然後，無涯子接了掌門後，也沒學全逍遙派的所有功夫。不論 02/23 10:02
→ pchin: 是天資不夠，或師父來不及教完，都滿怪的。至少，依L版主的 02/23 10:03
→ pchin: 推論，逍遙子任逍遙派掌門時是身兼三門武功，傳到下一代， 02/23 10:04
→ pchin: 卻不教齊一人，這樣對嗎 XD。更何況，若不是虛竹，逍遙派 02/23 10:05
→ pchin: 就要滅派了。 02/23 10:06
初版設定，無崖子原本是要虛竹去天山找尋他藏的武功秘笈：
初版 天龍八部 第八十五章 大功告成
這一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，只是在西域天山之中，你尋到我所藏武
學典籍的所在，依法修習，不出一年，武功便能與這丁春秋並駕齊驅。
而天山靈鷲宮的石壁有數百年前逍遙派的武功圖像：
初版 天龍八部 第一百一十一章 重回少林
食過午飯後，略加休息，梅劍見他皺起眉頭，沉思拔除生死符之法，頗為勞心，便道
：「主人，靈鷲宮後殿，有數百年前舊主人遺下的石壁圖像，婢子曾聽童姥姥言道，
這些圖像與生死符有關，主人何不前去一觀？」
虛竹點頭稱是。當下五人舉起火把，端相那編號「甲一」的圓圈，虛竹一看之下，便
認出圈中所繪，乃是「天山折梅手」第一招的起手式，道：「這是『天山折梅手』。
」看甲二時，果是天山折梅手的第二招，依次看將下去，天山折梅手圖解巳完，便是
天山六陽手的圖解，各種歌訣奧秘，一一注在圓圈之中。
待得「天山六陽手」的圖譜一完，出現的便是其他武功招數，這些招數，當童姥離開
冰窖，與李秋水在荒山較藝之時，也曾傳給虛竹。
菊劍道：「主人功力深厚，練這些高深武舉卻是大大有益。童姥在石室之中，往往經
月不出，便是揣摩石壁上的圖譜。」
【感覺金庸原本的設定是天山靈鷲宮才是逍遙派數百年來的大本營，所以身為逍遙派
掌門的無崖子才會說他把武學典籍都藏在天山中】
我猜原本的設定是奪得逍遙派掌門之位後，掌門可以在靈鷲宮石壁上學滿逍遙派的武
功吧。
只是不知道為什麼金庸後來把靈鷲宮這地盤給了童姥就是了。
→ baigyatsh: 應該是勝過殘廢的吧 02/23 10:08
→ baigyatsh: 後面應該是怕誤會就改掉了 02/23 10:08
初版有說無崖子殘廢後就捨棄那些玩物喪志的東西，潛心修練武功，想把他畢生功力
都傳給新的徒弟。
然後傳給他的功力被無崖子說不輸給丁春秋，只要虛竹學到無崖子的武學秘笈，不出
一年就能與丁春秋並駕齊驅：
初版 天龍八部 第八十五章 大功告成
那老人嘆了口氣，道：「你責備得是，這確是老夫的不是。當年這逆徒突然發難，將
我打入深谷之中，老夫險些命喪彼手。幸得我大徒兒蘇星河裝聾作啞，瞞過了逆徒的
耳目，老夫才得茍延殘喘，多活了三十年。這三十年中，我發大心願捨卻琴棋書畫諸
股玩物喪誌之事，潛心武學，只盼覓得一個聰明俊秀的少年，將我畢生鑽研的武學都
傳授於他。」
那人道：「此刻你身上這點點功夫，已不在星宿老怪之下，只是要將他除滅，確實還
是不夠，但你不用擔心，老夫自有安排。」
這一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，只是在西域天山之中，你尋到我所藏武
學典籍的所在，依法修習，不出一年，武功便能與這丁春秋並駕齊驅。
【所以金庸連載時丁春秋的武功定位一開始是設的很高的】
二版金庸刪掉潛心武學的描述：
二版 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人嘆了口氣，說道：「當年這逆徒突然發難，將我打入深谷之中，老夫險些喪命
彼手。幸得我大徒兒蘇星河裝聾作啞，瞞過了逆徒耳目，老夫才得苟延殘喘，多活了
三十年。
星河的資質本來也是挺不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，去學琴棋書畫
等等玩物喪誌之事，我的上乘武功他是說什麼也學不會的了。這三十年來，我只盼覓
得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。
【二版就沒了無崖子為了殺掉丁春秋，哪怕殘廢後仍然潛心修練武學的描述】
那人道：「此刻你身上這點點功夫，早已不在星宿老怪之下，只是要將他除滅，確實
還是不夠，但你不用擔心，老夫自有安排。」
這裡有一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，那是在大理國無量山中，你尋到我
所藏武學典籍的所在，依法修習，武功便能與這丁春秋並駕齊驅。
【但這邊還是跟初版一樣
(雖然從虛竹剛獲得的七十餘年內力能彈走三笑逍遙散來看，實際差很多就是了)】
三版金庸則是明確說無崖子傳功給虛竹後就比丁春秋強了：
三版 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人道：「此刻你身上這點點功夫，早已不在星宿老怪之下，更且在他之上，只是
無人指點，不能善於運用，要除滅他確實還不夠，但你不用擔心，老夫自有安排。」
這裡有一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，那是在大理國無量山中，你尋到我
所藏武學典籍的所在，依法修習，武功便能強過這丁春秋。
推 pponywong: 三套功夫都是北冥內力 應該是沒到不公平啦 02/23 10:10
推 ARCHER2234: 你覺得為什麼師傅要公平XD很多連當爹的都不公平了 02/23 10:12
推 pponywong: 另外 也不見得逍遙子三門內功都強於徒弟阿 02/23 10:14
→ pponywong: 童姥六歲開始練 逍遙子總不可能五歲就偷走長春功秘笈 02/23 10:14
推 ARCHER2234: 不對噢，在金書世界裡只要一套練到頂其他兩套也會很強 02/23 10:17
→ ARCHER2234: 的，練了幾年根本沒差，當然，沒練好也可能造成逆沖 02/23 10:17
→ ARCHER2234: 啦 02/23 10:17
→ baigyatsh: 三版是說童姥傳了一些顧臉的長春功給逍遙子 應該沒有 02/23 10:20
→ baigyatsh: 學其他長春功武功厲害的地方 02/23 10:20
→ baigyatsh: 無涯子 打錯了 02/23 10:22
幫補原文：
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
這時梅蘭竹菊四女也進房來，菊劍接口道：「不老長春，自然是真的。我們童姥就會
得『天長地久不老長春功』。她老人家九十六歲了，模樣還像個小姑娘一般。」竹劍
道：「可惜她老人家沒活到一百歲，就給她師妹李秋水害死了。」
段譽心想，王語嫣這幾天正大為青春消逝而煩惱，這「不老長春功」恰恰可投其所好
，可惜二哥、二嫂不在眼前，否則當可向他們請教，轉頭問曉蕾道：「曉蕾妹子，你
可曾聽公主說起過這門功夫嗎？」
曉蕾道：「公主娘娘跟駙馬爺談到他們先輩時，我在旁也聽到一些。公主的祖母叫李
秋水，天山童姥是她的大師姊，她二師哥叫無崖子。童姥會得『天長地久不老長春功
』，傳了一些給師弟，卻不肯傳給師妹。師姊妹二人因此結成大仇，打了一場大架…
…」梅劍搶著道：「錯了，錯了！」蘭劍道：「師姊妹結了大仇，那是對的。」竹劍
道：「卻不是因為童姥不肯傳功。」菊劍道：「而是因為師姊妹兩人都愛上了無崖子
，爭風喝醋，豈有不打一場大架的？」曉蕾道：「我也知道的，不過這話說起來難聽
……」四女齊道：「難聽好聽，是真話就要說。」
王語嫣聽說童姥和李秋水直到八九十歲，仍然容顏不老，便求著段譽，一定要去那「
不老長春谷」瞧瞧。
【童姥跟無崖子在一起時也傳了一些不老長春功給他】
然後我覺得這「一些」不老長春功應該只是能駐顏不老而已，不是全套的不老長春功
，不然無崖子也該每三十年返老還童才對。
推 Rain0224: 其實五絕除了王重陽，其餘幾人的年紀都是中年，以金庸 02/23 11:16
→ Rain0224: 的武學設定也算是壯年 02/23 11:16
一論王重陽大概五六十歲左右，其他四絕大概三四十歲上下。
以金庸的設定王重陽這時候的肉體已經差不多到了年老力衰的階段了，尤其是王重陽
一論結束後沒多久就死去，代表他其實是以年歲快到盡頭的情況打服其餘四絕。
而四絕這時候通常是武功與身體機能處於兩者最顛峰的狀態。
所以很多人說一論王重陽是大人打小孩，能天下第一是仗著年紀比其他人大、練功比
其他人久才贏的，其實是錯的。
一個快死的人VS四個正值巔峰階段的壯年人，如果王重陽只是因為年紀大才贏，其他
四絕才不會這麼佩服他。
推 adampolo: 逍遙子若不散功，很可能超過100歲啦。但不見得從小學武 02/23 12:17
→ adampolo: ，也有可能和馬鈺一樣中年才學武。 02/23 12:17
→ baigyatsh: 可憐啊涯子 02/23 12:28
推 arod5566: 有點忘了長春功能不能延壽 可以的話逍遙子活到120以上 02/23 13:47
→ arod5566: 也不是不可能 02/23 13:47
→ arod5566: 話說逍遙派在虛竹之後就沒落沒消息實在有點可惜 02/23 13:48
這其實是金庸連載時的問題。
金庸不是按照年代先後順序創作，他是跳著寫的。
天龍八部(北宋)是金庸的第十一部作品，之後十二部俠客行跟十三部笑傲江湖都是明
朝，十四部鹿鼎記是清朝，都是距離北宋天龍非常久之後的朝代，第十五部收山作越
女劍更是比北宋早非常多的春秋時期，自然不會有逍遙派弟子的出現。
而按照年代順序，北宋天龍之後是南宋的射鵰，但射鵰是金庸第三部作品，金庸在寫
射鵰時自然不可能出現晚年之後才創作出來的逍遙派啊。
→ baigyatsh: 本來就低調到不行的派 02/23 13:57
推 gaucher: 慕容龍城和逍遙子不用避呀 逍遙派本來就很低調 連聽到門 02/23 14:58
→ gaucher: 派名字也要被殺掉 逍遙子一輩子沒在江湖上正式露臉也不奇 02/23 14:59
會說要避開的原因是，不是為了避免雙方碰到面，或是會讓逍遙派出現在江湖上。而
是兩人生涯重疊會影響到逍遙子的武功強度。
如果逍遙子跟慕容龍城的生涯有重疊到，那基於旁白有說過慕容龍城當世無敵這點，
慕容龍城會比逍遙子還要強。
就如同s386644187大說的那樣。
所以囉，如果要保持對神祕角色強度的尊重，可以把他們的生涯稍微錯開。
如果覺得沒什麼差，降格就降格，輸給慕容龍城也沒什麼好丟臉的，三老都活了快百
歲沒道理同樣有拿到不老長春功的逍遙子會活不到一百歲。
那這樣的話，活到一百歲甚至一百歲以上的逍遙子，武功是比慕容龍城差沒錯。
推 ddavid: 確實在頂尖 3 vs 3 那邊，很多高手以上的輩分武林人士都沒 02/23 17:21
→ ddavid: 聽過逍遙派三字，連一招一式都沒見過，看到虛竹 vs 丁春秋 02/23 17:23
→ ddavid: 都只覺得招式好看卻從沒見過，這低調程度甚至不輸根本長久 02/23 17:24
→ ddavid: 無人練成的六脈了XD 02/23 17:24
推 peterw: 逍遙子：慕容龍城，比武功或許斗轉星移略勝半籌，但是論 02/23 19:05
→ peterw: 生存，你不如我的不老長春功 02/23 19:05
推 stocktonty: 看完只有一個疑問 西夏皇帝是瓦哥嗎 02/23 19:27
→ cloud1017: 放在現代會是無涯子先與李秋水在一起 02/23 19:56
→ cloud1017: 之後發現童姥長不大而移情童姥 02/23 19:56
放到現在童姥應該會是c洽板很多人的婆 XD
蘿莉身軀，年輕美女的樣貌，還駐顏不老到九十多歲，聲音是老人家的沙啞聲線。
被十幾二十歲交往的對象甩了後就沒再跟其他人在一起過，對初戀男友戀戀不忘到九
十多歲，終生保持處女之身。
這根本是超完美的二次元創作樣板，動畫/漫畫較類似的角色大概就是魔法老師的依
文潔琳吧。
推 PurPkNighT: 同62樓 李秋水六十了還能到西夏當王妃 跟皇帝生的兒 02/23 20:36
→ PurPkNighT: 子後來還能登基 實在有夠猛XD 02/23 20:36
推 eastpopo: 推樓上，李秋水才是天龍第一神女，中年成為王妃，還能 02/23 21:50
→ eastpopo: 生小孩，體能與美貌完全過於常人 02/23 21:50
逍遙派醫術世界第一！
別說凍齡這種小CASE了，就連人體凍卵都沒問題！
→ BRANFORD: 我一直覺得李秋水的一生超級豐富充實 真是精彩的人生 02/23 22:15
推 chyx741021: 逍遙子在二版=無涯子 +1 02/23 22:16
推 erty55918: 西夏皇帝不知道會不會被家暴QQ幫 02/23 22:50
推 MrHeat: 練功/化妝來的蘿莉根本就是邪教 我喜歡新鮮的(被抓走 02/23 23:29
推 BRANFORD: 西夏皇帝就喜歡這調調兒 02/23 23:50
→ xbit: 金庸領先業界50年.永遠娘 02/24 08:09
→ baigyatsh: 別說西夏皇帝了 如果當初是大理皇帝一樣淪陷 02/24 08:26
推 pponywong: 康敏心中的典範 02/24 08:41
推 potter1529: 推整篇的整理 不過逍遙派的武功幾乎都是神仙的描述 02/24 14:33
→ potter1529: 虛竹感覺只差一些就輕飄飄的能飛起來登仙 02/24 14:33
→ potter1529: 或許逍遙子達到了那個境界 進而長生不死也不一定 02/24 14:34
推 loopuntil: 中年李秋水長的跟玉像（她小妹）一樣當王妃有什麼稀奇 02/24 15:16
→ loopuntil: 看起來就十八、九歲的少女那時候又沒有身分證 02/24 15:17
推 voko: 推整理 我以前就覺得李秋水5X歲還可以再去西夏當皇妃很離奇 02/24 15:36
→ voko: 現在看來6X還生子 ... 02/24 15:36
推 eli5816459: 所以三版才要讓童姥李秋水能駐顏，不然講不通 02/24 18:17
→ baigyatsh: 每版都能駐顏啊 02/24 18:26
推 eli5816459: 沒啊 02/24 21:06
初版無崖子跟李秋水出場時的描述都跟二三版差不多。
初版 天龍八部 第八十五章 大功告成
他微微抬頭，向那人瞧去。只見這人鬚長三尺，卻是沒一根斑白，臉如冠玉，更無半
絲皺紋，年紀顯然已經不小，卻仍是神采飛揚，風度閒雅。
初版 天龍八部 第一百零三章 返老還童
虛竹透過她臉上所蒙的白綢，隱隱約約可見到她的面貌，只見她似乎四十來歲年紀，
眉目甚美，但臉上好像有幾條血疽，又似有什麼傷疤，越是瞧不清楚，越是令人感到
恐怖。
→ xbit: 3版三老武功有互傳.不老功3老都有 02/24 21:15
→ xbit: 但只有童姥練最多(被李害到會回到童子身算練全?) 02/24 21:16
→ xbit: 眼見師父日漸衰老，這傳人便更加難找了， 2版30 02/24 22:30
推 shihpoyen: 二版三人都是散功才顯老態 平常是青年到中壯年的程度 02/24 21:51
推 shihpoyen: 「只見他長鬚三尺，沒一根斑白，臉如冠玉，更無半絲皺 02/24 22:35
→ shihpoyen: 紋，年紀顯然已經不小，卻仍神采飛揚，風度閑雅。」 二 02/24 22:35
→ shihpoyen: 版三十一回 02/24 22:35
→ shihpoyen: 李秋水則是「只見她似乎四十來歲年紀，眉目甚美」 02/24 22:38
→ shihpoyen: 童姥二版沒明說 但三人中只有她特別老也不合理 02/24 22:40
推 Euglena: 逍遙派武功能駐顏，無法確定能否長生，因此逍遙子的年齡 02/25 09:43
→ Euglena: 很難推算。 02/25 09:43
→ LeonaxIori: "傳"也不代表逍遙子北冥、不老、小無相 三功都會吧? 02/25 13:43
→ LeonaxIori: 任我行也把葵花寶典"傳"給東方不敗 但任完全不會葵花 02/25 13:44
→ LeonaxIori: 我個人是解讀，逍遙子看得出徒弟的潛質而分傳不同功法 02/25 13:45
→ LeonaxIori: 童姥知道小無相的運行,但也沒練過;逍遙子也可以照書教 02/25 13:46
我想你搞錯我這篇的主題了，我這篇要寫的是段思平、慕容龍城、逍遙子的「生平」
，如果你要回「傳功」不代表逍遙子三功都會，那是原PO底下推文在討論的。
我這篇為什麼會把「三老的師父傳小無相功給李秋水」這句話擷取出來，那是因為我
的目的是在計算逍遙子的生平。
無崖子的北冥神功是七十餘年的功力，而李秋水是三老中最小的弟子，既然最小的李
秋水都能被逍遙子傳小無相功，那就表示逍遙子在無崖子二十多歲時仍然活著。
我擷取的那句話主要是拿來判斷逍遙子活到什麼時候，而不是原PO底下推文在討論的
逍遙子到底會不會三功。
推 diablo81321: 原來4這樣 之前一直以為這幾尊是同一時期的 02/25 19:26
要說同一時期也是可以啦，畢竟活著跟死亡有重疊到。
但因為今天我們是在討論武功，所以就不能只是重疊到就好，還必須有一定的年紀才
能爭高下。
就像王重陽比四絕還大了十多歲，但因為四絕一論時已經四十歲上下都壯年了，所以
哪怕王重陽年紀較大也是能跟四絕拿來比較。
但段思平這個就不一樣了，段思平建大理國時趙匡胤也才十歲而已(慕容龍城應該也差
不多)，等到段思平死去時趙匡胤也才十七歲，趙跟慕容的年紀都太小，根本打不起來
啊。
推 diablo81321: 是說 天山童姥不就是蘿莉美少女但CV野澤阿罵之類的 02/25 19:32
野澤阿嬤配悟空的聲線其實挺高挺尖的，但童姥是蒼老的聲音。
推 bluemei: 逍遙子頂多感慨三個徒弟不是搶男人就是對著雕像發春吧 02/25 20:25
→ bluemei: 馬的沒一個想認真練武功當掌門 02/25 20:25
→ baigyatsh: 逍遙子懷疑也是認真需修仙了應該也不是認真練功發揚教 02/25 20:26
→ baigyatsh: 派的那個 02/25 20:26
→ xbit: 按照靈鷲宮的建設,如果不是搶來的那逍遙派曾經是大門派 02/26 10:44
推 tel250: 靈鷲宮建設這邊如果不是改版bug，就真的大有文章可以做 02/26 10:47
推 peterw: 照虛竹想靈鷲兩字與佛有緣，搞不好靈鷲宮以前真的是釋家 02/26 14:24
→ peterw: 派門，後來發生了一些事情才被偏道家的逍遙派拿去用 02/26 14:24
金庸連載時有說逍遙派非佛非道，到了三版才改成道中之聖。
初版 天龍八部 第八十七章 天山童姥
康廣陵道：「師叔，這就是你的不是了。逍遙派非佛非道，獨往獨來，何等的逍遙自
在？你是本派掌門，乘早脫了袈裟，留起頭髮，娶他十七八個姑娘做老婆。還管他什
麼佛門不佛門？什麼空即是色，色即是空？」
三版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
康廣陵道：「師叔，這就是你的不是了。逍遙派乃道中之聖，獨來獨往，那是何等逍
遙自在？你是本派掌門，普天下沒一個能管得你。你趁早脫了袈裟，留起頭髮，娶他
十七八個姑娘做老婆。還管他什麼佛門不佛門？什麼惡口戒、善口戒？」
推 hau7341: 用逍遙子跟龍城高度重疊那段來看，逍遙子93x年出生趙匡胤 02/27 15:49
→ hau7341: 976年掛掉的時候大約37~46歲，龍城要看到大宋清平鬱鬱而 02/27 15:49
→ hau7341: 終起碼也要建國幾年時間才看的出來，算他只比趙匡胤早一 02/27 15:49
→ hau7341: 年死，那麼只能證明他當世無敵時是比37~45歲的逍遙子強， 02/27 15:49
→ hau7341: 但是逍遙子神功大成是幾歲也沒人知道，畢竟學好幾套武功5 02/27 15:49
→ hau7341: 0歲才達到巔峰也不是不可能，這樣逍遙子跟龍城雖然高度 02/27 15:49
→ hau7341: 重疊，但巔峰期是完全錯開的，那慕容龍城當世無敵也不影 02/27 15:49
→ hau7341: 響逍遙派的強度 02/27 15:49
最主要的原因是，金庸有年老力衰這設定，而這點哪怕是在天龍都一樣。
蕭峰三十多歲被旁白說「正當年壯，武功精力，俱是登峰造極之候」，
蕭峰有說「五十來歲正是武功登峰造極之時」，
但蕭遠山六十多歲跟蕭峰賽跑時就自己說他老了，再跑一個多時辰就會輸給蕭峰；
蕭父子跟慕容博在少林寺賽跑時也是蕭遠山被蕭峰超車，先跑的慕容博跟蕭遠山同
年紀，結果被後跑的蕭峰給追上。
所以武功與肉體精力俱在巔峰時的區間在30~50歲，60歲後就開始下降。
如果逍遙子是93X年出生，那逍遙子30~40歲被稱為武功與肉體精力俱在巔峰的時刻會
遇上天下無敵的慕容龍城，這樣就會讓逍遙子的武功格調下降。
要等到慕容龍城死去，逍遙子才有暢邱的本錢，感覺就很遜砲。
所以我上面才說如果要避開慕容龍城天下無敵的時候，就只能讓逍遙子的年紀下調，
變成段思平→趙/慕容→逍遙子。
如果如上面說的讓逍遙子活不只百歲甚至像張三丰那樣一百二十歲，只會是整個武功
生涯都在慕容龍城天下無敵的陰影下。
→ hau7341: 或者直接用逍遙派算世外門派，從沒入世過，所以當世無敵 02/27 15:51
→ hau7341: 沒把逍遙派算進去XDD 02/27 15:51
問題是慕容龍城當世無敵是旁白寫的，既然如此我們還是不要另外假設還有什麼隱藏
人物沒出來比，不然會沒完沒了。
比如說：
王重陽被旁白說天下無敵是假的，其實還有比他們更強的隱藏人物沒去華山論劍；
獨孤求敗被旁白說天下無敵是假的，其實還有比他強的隱藏人物沒出來跟他鬥。
這樣只會各說各話沒完沒了而已。
→ hau7341: 生於五代之末，他是一位武學奇才，獨創“斗轉星移”絕技 02/27 15:56
→ hau7341: ，縱橫江湖，當世無敵。 02/27 15:56
→ hau7341: 又或者這個當世是指五代末，到宋朝他就不一定還是無敵了 02/27 15:57
這點跟旁白說的有差。
天龍八部 四十 卻試問幾時把痴心斷
到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇
才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓
，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，
慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。
慕容龍城當世無敵，意圖復國。但結果是趙匡胤建立大宋一統天下，慕容龍城武功雖
強，終於無所建樹，鬱鬱而終。也就是說慕容龍城活到大宋建立之後，所以才會眼見
趙匡胤一統天下，復國無望後鬱鬱而終。
當世無敵指的是活著的時候天下無敵，也就是說慕容龍城當世無敵是涵蓋到宋朝建立
之後。
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如果你是想說慕容龍城當世無敵是指他活著的時候，那他死後逍遙子再出來就沒必要
比慕容龍城的武功還低。
那這個其實就是我本文說的啊，別假設逍遙子活到一百歲，如果只活到七八十歲，那
其實就能完整避開慕容龍城當世無敵的時候。
比方說：
假設慕容龍城跟趙匡胤的生平差不多，927年出生976年死亡，然後活著時當世無敵。
假設逍遙子活到八十歲，然後在無崖子40歲時傳掌門之位給他，那就是逍遙子960年
出生，1040年死亡。
慕容龍城天下無敵的階段，逍遙子只十多歲輸給慕容龍城沒什麼，之後逍遙子巔峰的
30~50歲慕容龍城早死了，這樣就能把雙方的巔峰期錯開。
類似我之前寫的黃裳、獨孤求敗、林朝英王重陽那樣，生平的最強階段各自分開來。
但如果假設逍遙子活了一百歲甚至一百二十歲，那就會是940年出生1040年死亡，或者
920年出生1040年死亡。
前者慕容龍城到他死去時逍遙子36歲，這時候也開始在顛峰期了。
後者慕容龍城到他死去時逍遙子56歲，直接整個人生的30~50歲的巔峰期都在當世無敵
的慕容龍城之下。
所以上面回推文時才會說假設逍遙子活了百歲甚至一百二十歲，會跟慕容龍城當世無
敵的時候高度重疊。
當然如果要假設逍遙子是四五十歲後才開始習武，自然也能避開，但這就誇張點了 XD
→ xbit: 因為宋朝有另一個無敵. 02/28 09:20
宋朝有被旁白說天下無敵是王重陽，另一位被旁白說天下無敵的獨孤求敗，雖然我是
預估他的生平是天龍後射鵰前，但這是讀者預估出來的，小說並沒有明確說獨孤求敗
是宋朝人。
但不管哪一個都離五代末年的慕容龍城太遠了，哪怕是天龍的掃地僧年紀也沒大到能
碰到段趙慕容那幾位，自然更不用提在天龍之後的黃裳、獨孤求敗、王重陽了。
推 hau7341: 假設逍遙子真是93x年出生，那以蕭峰講的來看，逍遙子50多 03/02 06:45
→ hau7341: 歲時登峰造極，那時候慕容也死了，還是有錯開啦。以三老 03/02 06:46
→ hau7341: 的年紀來看如果不互殺不被暗算，活到百歲應該是妥妥的... 03/02 06:46
→ hau7341: 所以要說逍遙子只活到80歲我覺得有點短壽XDD 03/02 06:46
想了想，要這樣也是可以啦。
以蕭峰慕容博那段來看，可以知道30~50歲是武功與肉體精力俱佳的20年巔峰期。
而蕭遠山60歲之後就說自己老了武功沒以前強，可知60歲後就開始衰退。
假設逍遙子是在無崖子三四十歲時死去然後傳他逍遙派掌門之位，如果逍遙子活百歲
那他大概是93X~940年時出生。
再假設慕容龍城跟趙匡胤一樣是927年出生976年死亡，那逍遙子武功顛峰期的30~40
歲這區間會處在當世無敵的慕容龍城陰影之下。
到了慕容龍城死去後，逍遙子40~60歲能有當世無敵的時間。
主要是我不想讓這種傳說人物彼此間的無敵時間有重疊到，所以我上面才會說看要不
要把逍遙子的年紀縮短，這樣就能完整避開慕容龍城的無敵階段。
如果不在意的話也是可以讓逍遙子活百歲，就變成逍遙子93X年出生103x年死亡，逍遙
子三四十歲時武功還在慕容龍城之下。四十歲之後慕容龍城死去，換成逍遙子的時代
。到了一百歲傳掌門之位給無崖子，然後死去。
當然了，因為書中並沒有說逍遙子的確切生平，所以這些都只是預估的而已，我們只
能知道無崖子1000年出生，20歲上下開始學北冥神功(1020)，五十歲上下生王夫人
(1050)，所以逍遙子大概是在103X~104X年左右傳掌門之位給無崖子。
至於逍遙子何時出生，書中並沒有說過。
推 hau7341: 辛苦版主了~~ 03/02 17:56
推 curance: 推考據 03/26 15:08
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 06/29/2023 02:42:58