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※ 引述《curance (我覺得還可以再搶救一下)》之銘言: : 在倚天裡面,崆峒派的七傷拳,出場率(跟殺傷力)一直都蠻高的 : 至於創出這套拳法的木靈子,在故事裡其實描述有限: : 宗維俠強道:“七傷拳是我崆峒絕技,怎能說有害無益?當年我掌門師祖木靈子以七傷拳 : 威震天下,名揚四海,壽至九十一歲,怎麼說會損害自身?你這不是胡說八道麼?” : 張無忌道:“木靈子前輩想必內功深湛,自然能練,不但無害,反而強壯肝腑。依晚輩之 : 見,宗前輩的內功如不到那個境界,若要強練,只怕終歸無用。” : 沒了 : 整理起來只有(1)很強、(2)活到91歲 : 那麼若不是跟張三豐、何足道同期 : 要是長一輩,至少在神雕裡也不該是無名小卒 : 這樣在他出現的時代,感覺就有點bug : 不知道大家怎麼想 其實也還好啦,謝遜30幾歲就練七傷拳傷了心脈 結果之後一直在冰火島勤修苦練 後來跟成昆打時,七傷拳使得虎虎生風 最後還是用七傷拳廢去成昆武功 內傷了將近30年,除了偶而會發狂外(還從張無忌出生後就再也沒發生) 好像對身子武功也沒多大影響 而且謝遜當初是急於報仇,深怕他武功沒練好前成昆就老死了 所以練功過於急躁之下才受傷的 搞不好謝遜心平氣和時慢慢修練也不會受傷 那麼修練七傷拳不受害的門檻,也許只到明教法王~玄冥二老之間層級而已 崆峒五老年紀最大的關能 在張無忌九歲時 就已經七八十歲了 在張無忌還沒出生之前 關能就已經有練七傷拳了 結果屠獅大會(張無忌都21-22歲了) 關能還活著 那麼數百年後 海公公一樣能嗆說 我崆峒派五老星之首 關能 當年勤練七傷拳數十年 壽高至九十幾歲 可見得七傷拳可延年益壽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1679876734.A.8CD.html
xbit: 謝遜自己分析要到老張跟空見這種水準才會沒事 03/27 08:40
xbit: 所以木靈子內力以到接近5絕的水準 03/27 08:40
ARCHER2234: 空見絕對沒有和老張齊平XD所以應該不用到那麼高 03/27 08:48
barry630621: 相對金書裡一堆練了會走火入魔直接葛屁的武功,尤其 03/27 08:50
barry630621: 是少林功夫,練七傷拳即使沒有高深內力,也只是慢慢 03/27 08:50
barry630621: 累積的病痛,而且傷害又高,算CP值很高的武功 03/27 08:50
pponywong: 金庸宇宙一堆難練功夫 像是公孫谷的閉穴功 03/27 08:52
xbit: 閉穴功不練也罷..根本沒cp值 03/27 08:52
pponywong: 千蛛萬毒手 龍象般若功 七傷拳真的有效又速成 03/27 08:53
lifehunter: 木靈子是不是真的沒事也不知道 偷經三老在掃地僧點破 03/27 08:53
lifehunter: 前看起來也都沒事的樣子 03/27 08:53
pponywong: 而且乾坤大挪移也是內力沒到 練了也會傷身 03/27 08:54
lejnsaryai: 崆峒派五老星 XD 只是加個星字而已感覺就變超威 03/27 08:55
pponywong: 看來七傷拳所謂的傷身體 代價算小了 03/27 08:55
barry630621: 覺得乾坤大挪移跟龍象般若功就像在練舉重;七傷拳像 03/27 09:02
barry630621: 練泰國拳 03/27 09:02
baigyatsh: 謝遜眼界又沒多高 跟張翠山以為謝遜跟老張差不多一樣 03/27 09:09
baigyatsh: 沒有參考性 03/27 09:09
tim1112: 謝遜至少列過一堆人覺得比自己強的,不是只有空見。 03/27 09:47
tim1112: 謝遜自己練過七傷拳,也深知法王使者的級數,和空見也有 03/27 09:49
tim1112: 對陣經驗。撇開老張不說,他認為要到空見程度的內力才能 03/27 09:49
tim1112: 安全練七傷拳應該是可信的。 03/27 09:49
wfelix: 但謝遜只能知道自己會受傷 但比自己強多少就不會受傷 03/27 09:58
wfelix: 這個數據他是不可能有任何經驗來判斷的 03/27 09:59
wfelix: 所以他要判斷 就只能判斷比自己強得多的應該不會受傷 03/27 09:59
wfelix: 而實務上 謝遜練七傷拳也沒練到七者皆傷 03/27 10:01
wfelix: 倚天從頭到尾都只說他傷了心脈而已 03/27 10:02
baigyatsh: 謝遜只有1/6老張級 比他強很多的範圍很大 所以他說只 03/27 10:04
baigyatsh: 有空見老張沒有任何參考價值 03/27 10:04
wfelix: 而且從謝遜的經歷來看 他在冰火島20幾年內功大進 03/27 10:12
wfelix: 內傷看起來也沒進一步提升 03/27 10:12
wfelix: 但內傷也沒全好就是 所以倚天後期謝遜的內功強度 03/27 10:14
wfelix: 很可能達到接近練七傷拳不會受傷的門檻了 03/27 10:15
wfelix: 練七傷拳會受傷是三十五六歲的謝遜而不是六十二三歲的遜 03/27 10:17
tim1112: 不用把1/6-5/6這區間的細分啊,因為實際上也沒那麼多人 03/27 10:35
tim1112: 強過法王級。 03/27 10:35
tim1112: 確定勝過他的就二老三渡成崑,這算同級,往上只剩陽頂天 03/27 10:37
tim1112: ,再來就老張了。 03/27 10:37
eli5816459: 五老之首關能跟五老之末無名氏,真的是很謎的存在 03/27 10:39
tim1112: 二老三渡他沒遇過,但知道空見跟陽頂天,老張則長年天下 03/27 10:40
tim1112: 第一。他只列空見跟老張已經算很有代表性了。 03/27 10:40
nutritioner: 練拳練到傷了心脈會發狂這叫還好那是你說的,原文沒這 03/27 10:46
nutritioner: 樣說,不管傷了哪一脈就都是傷,對上高手可能就成了致 03/27 10:47
nutritioner: 命傷 03/27 10:47
nutritioner: 除非是作者特別說明了,就像歐陽鋒練到發瘋經脈倒轉, 03/27 10:48
nutritioner: 反而武功變成極怪極強,要不然哪來的受傷還只有還好? 03/27 10:49
xbit: 這七傷拳的拳功每深一層,自身內臟便多受一層損害 <七傷拳特 03/27 10:51
xbit: 性.那5老看起來還好是跟本沒練深.. 03/27 10:52
xbit: 你越練下去,這些徵象便越厲害,再練得八九年,不免全身癱 03/27 10:54
xbit: 瘓。小張分析就是這樣. 03/27 10:54
KaoBi24: 陽頂天不行的話 門檻就很高,成昆三渡級還不如當年的陽 03/27 11:15
tim1112: 空見對獅王:那人如此武功,要制我死命真是易如反掌。他 03/27 11:46
tim1112: 說那‘苦海無邊,回頭是岸’這八個字,只是一瞬之間的事 03/27 11:46
tim1112: ,可是這八個字他說得不徐不疾,充滿慈悲心腸。……我轉 03/27 11:46
tim1112: 身之時,只道他離開我只不過兩三尺,哪知他一拍之下,立 03/27 11:46
tim1112: 即飄出四丈,身法之快,步法之輕,實是匪夷所思。 03/27 11:46
tim1112: 渡難對鷹王:楊逍飛身向左。殷天正大喝一聲,右手舉起圣 03/27 11:46
tim1112: 火令往渡難的黑索上擊落。“當嗚”一響,索令相擊。這兩 03/27 11:46
tim1112: 件奇形兵刃相互碰撞,發出的聲音也十分古怪。兩人手臂都 03/27 11:46
tim1112: 是一震,心道:“好厲害!”均知是遇到了生平罕逢的勁敵 03/27 11:46
tim1112: 。 03/27 11:46
tim1112: 我感覺空見已經超越三渡級,未必比陽頂天差(謝列能練七 03/27 11:47
tim1112: 傷拳的人選沒有成崑和陽頂天) 03/27 11:47
wfelix: 宗維俠是五臟都有受傷徵召 謝遜就是只有心脈有提 03/27 12:12
wfelix: 宗維俠再練八九年會全身癱瘓 謝遜傷了20幾年 內功越來越深 03/27 12:13
wfelix: 精神也沒異常過,甚至聽到張無忌死訊當下還能保持正常 03/27 12:14
alecgood: 七傷拳看人練啊!書中都講了!如張無忌去練 絕對無傷無 03/27 12:26
alecgood: 痛呷百二 …但看小張不屑練 可能真的覺得沒啥大不了的 03/27 12:26
alecgood: 03/27 12:26
tim1112: 也有可能是木靈子在內功方面藏了一手,所以後人都只能在 03/27 12:26
tim1112: 內力不足的狀態硬練。 03/27 12:26
xbit: 就奇遇內力暴漲.有那派祖師會為了搞自己徒孫故意留有副作用 03/27 12:28
xbit: 武功而不留解決方法的 03/27 12:29
xbit: 所以木靈子沒辦法傳更高擋的內功下來 03/27 12:29
tim1112: 這樣可以確保弟子不會超越自己啊 03/27 12:36
pponywong: 無副作用? 乾坤大挪移作者表示.... 03/27 12:52
tim1112: 不要瞎掰好嗎 03/27 12:55
masala: 木靈子有切?!(誤) 03/27 13:03
sunnyyoung: 木靈子其實不是地球人 I Am Groot 03/27 14:12
lifehunter: 小張不是不屑練 光明頂調解大會時 他就已經練成了 03/27 14:45
lifehunter: 只是九陽大成打人還需要七傷拳嗎? 03/27 14:46
momomodo: 調解大會....聽起來好像是光明頂在跟股東們談最近股價 03/27 16:47
momomodo: 跳水的事由及處理方案(X 03/27 16:47
eli5816459: 按照謝遜的看法,好像陽頂天也不足以安全練七傷拳 03/27 16:50
cloud1017: 所謂一練七傷 七者皆傷 真要命啊 03/27 17:00
baigyatsh: 也沒吧 他只是講到七傷拳故事想到這兩人 他根本不知道 03/27 17:45
baigyatsh: 內力到多少不會內傷啊 03/27 17:45
ARCHER2234: 金庸小說裡面下位看上位幾乎沒有準的 03/27 17:54
xbit: 「七傷拳譜」的總綱中中諄諄告誡,若非內功練到氣走諸穴, 03/27 18:10
xbit: ,收發自如的境界,萬萬不可練此拳術。 金庸練到打通穴道的 03/27 18:11
xbit: 都是頂級內功.這間接認證要有接近5絕的內力才能無事練 03/27 18:12
shihpoyen: 練頂級內功不代表能接近五絕 03/27 18:19
xbit: 所以我都用接近 03/27 18:24
xbit: 五絕除了氣走諸穴 收發自如外還要陰陽調合剛柔並濟 03/27 18:26
tim1112: 要有接近五絕代內功才能練而且確實練成了,那實力自然接 03/27 18:46
tim1112: 近五絕沒錯啊。 03/27 18:46
Okutaguramu: 搞自己徒孫的我不知道,但搞自己徒弟的,不就有個躺 03/27 18:51
Okutaguramu: 屍劍法? 03/27 18:51
shihpoyen: 沒說七傷拳要有接近五絕的內功才能練啊 03/27 18:53
xbit: 能練但會出事阿 03/27 18:54
shihpoyen: 只知道要高於法王級 但法王級離五絕級的距離很遠 03/27 18:54
xbit: 倚天時代法王已經算橫著走了 03/27 18:55
baigyatsh: 接近? 三渡夠不夠收發自如 比張無忌還自如 那有沒有 03/27 19:01
baigyatsh: 接近五絕啊 03/27 19:01
xbit: 有氣走諸穴嗎 03/27 19:03
shihpoyen: 沒有嗎? 03/27 19:10
xbit: 我認為沒有..因為三渡一人沒到接近五絕的內力 03/27 19:11
shihpoyen: 小說中沒說過要接近五絕的內力才能氣走諸穴 03/27 19:15
xbit: 連城訣 倚天 俠客行主角內功大成時都有類似描述 03/27 19:17
xbit: 我的理解打通任督2脈>氣走諸穴>大小周天循環 就是頂級內功 03/27 19:18
xbit: 連城訣描述比較仔細.. 03/27 19:19
xbit: 完成上面過程的通常內力都是 無上渾厚 ..等 03/27 19:22
shihpoyen: 但這些依然無法論證三渡沒有氣走諸穴 03/27 19:22
baigyatsh: 三渡都蚊蟲不沾身了 不止走諸穴還走每個毛孔勒 03/27 19:23
baigyatsh: 坐了約莫半個更次,突然間眼前似見一片光明,四肢百骸 03/27 19:24
baigyatsh: ,處處是气。楊過還略遜李莫愁的時候就已經處處是氣了 03/27 19:24
baigyatsh: 03/27 19:24
baigyatsh: 周天循環又更簡單 段譽走一遍凌波微步就周天循環了 03/27 19:25
shihpoyen: 「三僧不但招數精巧,內勁更是雄厚無比」 這描述也不差 03/27 19:25
shihpoyen: 吧 03/27 19:25
xbit: 郭靖會被玉蜂近身他沒五絕級嗎 03/27 19:26
xbit: 雄厚無比真的常見..比不上掛 無上 這2字 03/27 19:27
xbit: 所以段譽練的是頂級內功阿 03/27 19:28
baigyatsh: 恩 所以你意思是練頂級內功練個半天就夠用七傷拳囉? 03/27 19:30
baigyatsh: 三渡是小張看是神而明之 己所不及 豈止是深厚 03/27 19:31
shihpoyen: 是比不上「無上」 但不代表沒有氣走諸穴啊 03/27 19:31
shihpoyen: 書中就沒明確表示過氣走諸穴的內力是什麼程度啊 03/27 19:32
xbit: 老實講段譽這種用吸的再商討看看不過連蕭大王都認輸那應該能 03/27 19:33
xbit: 連城訣 倚天 俠客行主角內功大成時都有類似描述<==就這樣 03/27 19:34
xbit: 當然如果有更好的高見請提出來討論討論 03/27 19:34
shihpoyen: 「原來渡厄此時內勁布滿全身」 全身都有內力 03/27 19:37
shihpoyen: 另外 少林寺內功也跟九陽神功同級的頂級內功 03/27 19:43
bluemei: 郭靖療傷時一開始是小周天 第七天最後則是每個穴道都跑 03/27 19:55
shihpoyen: 查了一下 段譽那段完成周天循環是最一開始只吸了一個武 03/27 19:57
shihpoyen: 功普通的人的一拳內力的時候 不是讓蕭峰驚豔的時候 03/27 19:58
bellas: 那練了全真內功有小成的郭靖呢 03/27 23:18
bellas: 六怪面面相覷,聽他語氣懇摯,似乎不是假話。韓小瑩道:「 03/27 23:18
bellas: 你不知道這是內功嗎?」郭靖道:「弟子真的不知道甚麼叫做 03/27 23:18
bellas: 內功。他教我坐著慢慢透氣,心裡別想甚麼東西,只想著肚子 03/27 23:18
bellas: 里一股氣怎樣上下行走。從前不行,近來身體裡頭真的好像有 03/27 23:18
bellas: 一隻熱烘烘的小耗子鑽來鑽去,好玩得很。」 03/27 23:18
Bugquan: 老謝的眼界應該比張翠山強多了,明教法王跟護法至少同等 03/27 23:56
Bugquan: 級的,還有成昆跟陽頂天這種比他強很多的 03/27 23:56
Bugquan: 他自己練會受傷,所以大概知道要多強的才不會,起碼在他 03/27 23:58
Bugquan: 看來得要有控件等級才不會 03/27 23:58
baigyatsh: 沒有 老謝不知道成昆多強 老謝以為七傷拳可以幹掉成昆 03/28 07:50
baigyatsh: 了 03/28 07:50
baigyatsh: 段譽完成周天還沒開始吸人勒 03/28 07:51
baigyatsh: 還有舉陽頂天說比張翠山眼見高是很怪的 張翠山還看過 03/28 07:59
baigyatsh: 張三丰耶 03/28 07:59
ARCHER2234: 胡說,何止看過,還摸過欸,謝遜反而都不一定摸過陽 03/28 08:21
ARCHER2234: 鼎天 03/28 08:21
tim1112: 謝知道成崑的實力吧 他下一次再打已經是第四集了 成崑一 03/28 09:03
tim1112: 招一式他全知道 03/28 09:03
tim1112: 表示他研究成崑武功很久了 03/28 09:03
tim1112: 兩人這一搭上手,以快打快,轉瞬間便拆了七八十招。謝遜 03/28 09:04
tim1112: 雙目雖然不能見物,但他一身武功全是成昆所授,他的拳腳 03/28 09:04
tim1112: 成昆固所深悉,而成昆諸般招數,他也無不了然于胸。事過 03/28 09:04
tim1112: 數十年,二人內功修為俱各大進,拳腳的招術卻仍是本門的 03/28 09:04
tim1112: 解數。謝遜不必用眼,便知自己這一掌過去,對方將如何拆 03/28 09:04
tim1112: 招,而跟著來的一招,多半是那几項變化中的一項。 03/28 09:04
xbit: 都本門武術熟諳很正常但成昆真的不怕七傷拳,謝遜賭錯了 03/28 09:07
xbit: 要不是謝遜戰鬥經驗夠老道弄瞎成昆大概就完了 03/28 09:08
baigyatsh: 我養好傷不久,便得了一本《七傷拳》拳譜,這路拳法威 03/28 09:15
baigyatsh: 力實非尋常。于是我潛心專練‘七傷拳’的內勁,兩年后 03/28 09:15
baigyatsh: 拳技大成,自忖已可和天下第一流的高手比肩。我師父若 03/28 09:15
baigyatsh: 非另有奇遇,決不能再是我敵手。 03/28 09:15
xbit: 就奇遇阿..少林九陽彈死你 03/28 09:16
xbit: 從成昆暗助謝遜奪拳譜時應該就有練少林九陽了,所以不怕謝遜 03/28 09:17
baigyatsh: 空見搖頭道:‘他另投名師,三年來的進境非同小可。你 03/28 09:17
baigyatsh: 雖練成了崆峒派的“七傷拳”,卻也傷他不得 03/28 09:17
baigyatsh: 謝遜從此沒再見過成昆 哪能知道成昆多強 03/28 09:18
xbit: 用七傷拳報仇 03/28 09:18
baigyatsh: 實際上成昆是被破幻音指跟被趙敏破九陽功 不然還是輕 03/28 09:22
baigyatsh: 鬆打謝遜 03/28 09:22
tim1112: 少了幻陰指但初期雙目完好還是沒有輕鬆打 03/28 09:28
tim1112: 謝遜自己也估一開始就猛攻撐不到三百招 但這也是讓一雙 03/28 09:31
tim1112: 眼的情況 03/28 09:31
tim1112: 射鵰末北丐東邪打郭靖也要三百招左右才能贏,如果成崑打 03/28 09:36
tim1112: 瞎眼謝遜要超過兩百招,表示雙差距已經拉進很多。 03/28 09:36
tim1112: 謝遜估錯的也就七傷拳破不了少林九陽功而已,成崑其他武 03/28 09:38
tim1112: 功他都知道。 03/28 09:38
baigyatsh: 原文就在上面了 你要繼續辯也隨你了 03/28 09:41
pponywong: 成昆那場不在狀態上阿 一堆黨羽都被抓了 而且場外還有 03/28 12:28
pponywong: 張無忌 加上趙敏旁邊上debuff 還有群雄在旁邊看 03/28 12:29
pponywong: 一個說自己改過自新的僧人 總不能出招狠辣吧 03/28 12:29
anshley: 跟長大後的張無忌碰面時 張無忌早就用九陽神功幫他的心 03/29 12:36
anshley: 脈療傷了 03/29 12:36
anshley: 張無忌都幫崆峒派的長老療傷了 怎麼會沒幫自己義父療傷 03/29 12:37
sunnyyoung: 謝遜再見張無忌都十來年後了 冰火島的特異情況對謝遜 03/29 15:45
sunnyyoung: 內力大有助力 可能心脈傷也是在冰火島上慢慢調理好的 03/29 15:45
sunnyyoung: 吧 03/29 15:45