推 ARCHER2234: 明朝清朝應該不太一樣吧？ 08/23 15:28
→ momomodo: 崇禎時期京師一般兵的月收入是1石米 每石米可約折0.5兩 08/23 15:49
→ momomodo: 08/23 15:49
→ momomodo: 網上隨便翻到的論文 08/23 15:50
推 ittsai: 覺得這個有道理，服了 08/23 16:44
→ momomodo: 算算9000兩大概是一支萬人軍隊的月俸 再怎麼說也至少相 08/23 17:08
→ momomodo: 當於9000萬台票吧？ 08/23 17:08
推 Hard1980: 用英國跟戰艦換算等於多繞兩次，覺得反而更失真 08/23 19:15
→ yoyun10121: 不一定啦, 古代低層的薪水是低到超乎你想像的, 拿比較 08/24 06:43
→ yoyun10121: 高層來講, 劉銘傳當巡撫記得一年實領大概一萬兩銀左右 08/24 06:44
→ yoyun10121: 9000兩當作是地方首長一年年薪, 說多其實也沒那麼多 08/24 06:45
→ yoyun10121: 估到台幣破億就太誇張了 08/24 06:55
→ yoyun10121: 以台灣總統年薪600萬算, 就算古代貧富差距更大, 大概 08/24 06:56
→ yoyun10121: 就頂多1, 2000萬台幣這個量級 08/24 06:57
推 milk7054: 呆丸建省光緒13年國庫一年稅收8400萬兩，乾隆年間最高48 08/24 06:57
→ milk7054: 00萬，差多了 08/24 06:57
→ yoyun10121: 你要考慮乾隆->光緒中國人口也成長兩三倍, 還有更多西 08/24 07:01
→ yoyun10121: 方技術, 從4800萬變成8400萬其實並不算差很多.. 08/24 07:01
→ milk7054: 一萬兩是養廉銀，要social搞自己智庫人馬這些錢都包了 08/24 07:03
→ milk7054: 祖訓永不加賦 08/24 07:04
→ milk7054: 滋生人丁永不加賦 08/24 07:05
→ yoyun10121: 並沒有全包啦, 你手下官職全部都有自己的養廉銀, 台灣 08/24 07:05
→ yoyun10121: 總兵實收含養廉銀一年也有約一千七百兩, 那就只是補貼 08/24 07:07
→ yoyun10121: 俸祿帳目超低的實質薪水 08/24 07:07
→ milk7054: 官職又不是個人智庫，智庫是養非公職人馬 08/24 07:07
→ yoyun10121: 當然白銀價值從乾隆到光緒是有跌, 但也差個兩三倍左右 08/24 07:08
→ yoyun10121: 而已, 不會讓你從一兩千萬變成一兩億.. 08/24 07:08
→ milk7054: 攤丁入畝，人口不會影響稅賦 08/24 07:10
→ yoyun10121: 怎麼不會影響.. 人口能大幅成長就是因為可耕地增加 08/24 07:10
→ yoyun10121: 晚清稅收大幅成長的還有靠貿易, 所以人口產值也上升 08/24 07:14
→ milk7054: 人口成長跟可耕地成長速度一樣？ 08/24 07:18
→ milk7054: 人口成長3倍，稅收沒成長3倍，代表物價.... 08/24 07:19
→ yoyun10121: 可耕地成長沒人口快, 可是關稅收入可是大暴漲.. 你去 08/24 07:31
→ yoyun10121: 看晚清稅收來源, 就會發現所謂4800->8400主要就差在 08/24 07:32
→ yoyun10121: 關稅和釐金大幅成長, 反而田稅以銀兩計只微幅成長, 表 08/24 07:33
→ yoyun10121: 示光可耕地成長比例, 就把銀兩貶值的抵掉了還有剩 08/24 07:34
推 milk7054: 對啊，銀兩來自於國際貿易，所以跟乾隆朝情形完全脫鉤 08/24 07:38
→ milk7054: 一萬兩銀還要跟福建省哭爺爺哭奶奶要扶養費，還要開山撫 08/24 07:39
→ milk7054: 番搞現代化全包，不貴欸 08/24 07:39
→ yoyun10121: 你就完全搞混了, 一萬兩養廉銀就是為了高薪養廉的薪水 08/24 07:47
→ yoyun10121: 補貼, 開山撫番現代化是靠稅收靠另外要補助支付的, 根 08/24 07:47
→ yoyun10121: 本沒要你巡撫從自己口袋出, 你就算自己掏錢養私人智庫 08/24 07:48
→ yoyun10121: 那也是你家的事, 清廷沒有闊到會因為這樣就多給你薪水 08/24 07:48
→ yoyun10121: 至於稅收來自貿易, 代表你所謂4800->8400根本和物價關 08/24 07:49
→ yoyun10121: 聯不大, 考慮白銀貶值大概也就從薪水一千萬換算成三千 08/24 07:50
→ yoyun10121: 萬而已, 還這邊講的將近兩億還是差了整整一個數量級.. 08/24 07:50
推 momomodo: 基層薪俸再怎麽低 都還是會維持在最低生活維持的水準 08/24 09:35
→ momomodo: 明朝給的薪俸不單純是銀兩 而是等值的米 布 銀混合 所 08/24 09:35
→ momomodo: 以常通稱為糧餉 明末京師兵這種層級的算算純銀也才約0 08/24 09:35
→ momomodo: .8兩/月 當時明朝財政已經爛到爆 你每月還是至少要給這 08/24 09:35
→ momomodo: 個價 或是容許士兵去搞壞治安賺外快 不然京師兵隨時造 08/24 09:35
→ momomodo: 反給你看XD 08/24 09:35
→ momomodo: 再說 我們也只能從史料數字去推 又不像那些學者學有專 08/24 09:40
→ momomodo: 攻 史料上寫的數字 就先當它是真的吧 台北市112年個人 08/24 09:40
→ momomodo: 最低生活費水準是19013元 實際上要多少大家心中應該也 08/24 09:40
→ momomodo: 有底吧？ 08/24 09:40
推 nutritioner: 難估是因為各階層的通膨情形並不一致,例如本篇用最先 08/24 15:57
→ nutritioner: 進軍艦做評估,在晚清軍艦通膨也是蠻有感的,定遠艦140 08/24 15:59
→ nutritioner: 萬兩著實讓清廷風光了七八年很有面子,可是到甲午開 08/24 16:01
→ nutritioner: 戰前最新戰艦就已經來到兩倍價錢清廷不肯買被日本買 08/24 16:02
→ nutritioner: 走了,等於說兩三百萬兩就已經是要動員全國財政才能辦 08/24 16:03
→ nutritioner: 出來的財源,一萬兩就絕對是一般黎民百姓負擔不起的數 08/24 16:05
→ nutritioner: 目,估它現值一億元如果太高,折半五千萬我是認為不誇 08/24 16:06
→ nutritioner: 張,我是不認為清朝巡撫級官員年餉銀能到萬兩等級啦 08/24 16:08
→ yoyun10121: 萬兩, 這還是雍正朝定的, 到了晚清常被嫌少 08/24 19:32
→ yoyun10121: 然後清朝並不是全國財政出不起兩三百萬買新戰艦, 是說 08/24 19:34
→ yoyun10121: 服不了清廷為什麼十年不到的戰艦又要換新, 人家才寧可 08/24 19:35
→ yoyun10121: 把預算花在其他地方, 一萬兩對窮人百姓當然很多, 但對 08/24 19:36
→ yoyun10121: 大商家並不是承擔不了的金額 08/24 19:36
推 Okutaguramu: 薪水是一回事，加給又是一回事。此外，正任官能領到 08/24 20:22
→ Okutaguramu: 的官俸+養廉銀，也不是全進自己口袋一個巡撫等級的 08/24 20:23
→ Okutaguramu: 封疆大吏，底下要養許多的幕賓，為因應政務需要而 08/24 20:24
→ Okutaguramu: 自行增設的官職，都得由督撫自行支應。 08/24 20:26
→ Okutaguramu: 養廉銀雖多，實際上真正進帳並不多。 08/24 20:26
→ Okutaguramu: 地方官最賺的，主要是人人都知道的陋規 08/24 20:27
→ Okutaguramu: 但這個不能列入收入 08/24 20:27
推 milk7054: 犒軍、幕友束脩生活費、旅費，衙門申請不到的經費也是從 08/24 21:26
→ milk7054: 養廉銀支出 08/24 21:26
→ milk7054: 有點像應急用的小水庫 08/24 21:28
→ milk7054: 嘉慶後民變一堆，小水庫哪夠用 08/24 21:33
→ yoyun10121: 你說的那些是自願自掏腰包出的.. 對朝廷而言那就是你 08/24 22:35
→ yoyun10121: 的年俸, 至於你要拿取補什麼小水庫夠不夠用, 就你自己 08/24 22:35
→ yoyun10121: 的事, 那時代本來規定就很死, 才會一堆官要靠貪汙籌錢 08/24 22:38
→ yoyun10121: 對朝廷而言, 那就是照官位品及評定該給的年俸而已 08/24 22:38
→ yoyun10121: 所以不想養幕賓, 想完全放自己口袋就也完全沒問題的 08/24 22:40
→ yoyun10121: 就像你現在地方首長一樣也能自己出錢養幕僚, 但沒有人 08/24 22:43
→ yoyun10121: 會說這些你自己花掉的都不算薪水 08/24 22:44
推 Okutaguramu: 養廉銀不是官俸喔，由朝廷作莊來分配官員經常性的貪 08/24 22:52
→ Okutaguramu: 污所得，嚴格說算是以朝廷的名義把貪污的黑錢洗白。 08/24 22:52
→ Okutaguramu: 概念有點類似，民間簽牌違反賭博，政府作莊就變成了 08/24 22:53
→ Okutaguramu: 做公益一樣 08/24 22:53
推 wittmann4213: 其實那是正常加薪，只是用個養廉銀的名堂，來遮掩清 08/25 00:41
→ wittmann4213: 朝官俸不加不行的窘況。繼承自明代那掩耳盜鈴的官方 08/25 00:41
→ wittmann4213: 低薪，官員已經變成不搞業外收入，只能過的跟海瑞一 08/25 00:41
→ wittmann4213: 樣。 08/25 00:41
推 pponywong: 養廉銀就是陋規 記得嘉慶想要廢掉 但是被百官阻止 08/25 09:11
推 Okutaguramu: 養廉銀是從火耗歸公來的，陋規是另外一回事。 08/25 10:05
推 IKnowWhy: 清朝官員帳面薪水偏低吧 實際收入可能是帳面薪水的 08/26 00:30
→ IKnowWhy: 10倍? 08/26 00:30
推 innctu: 其實光想山西布政的五千兩在她房裡 九千應該是不少 08/26 14:14
→ Okutaguramu: 對，清朝官員薪水很低，所以地方官的收入還有火耗跟 08/26 17:05
→ Okutaguramu: 陋規，中央官就只能靠地方官的孝敬，這點可以看道咸 08/26 17:06
→ Okutaguramu: 宦海見聞錄。雍正把火耗歸公，改名為養廉銀，但陋規 08/26 17:08
→ Okutaguramu: 還是照舊。 08/26 17:08
→ Okutaguramu: 九千兩對郭台銘是九牛一毛，對山道猴子卻是天文數字 08/26 17:08
→ Okutaguramu: 那麼，郭台銘比較多，還是山道猴子比較多？ 08/26 17:09
→ Okutaguramu: 無論在什麼朝代，就算在今天，九千兩都不會是個小數 08/26 17:10
→ Okutaguramu: 目。金庸對古代的錢沒概念，不過還好沒像現在的韓劇 08/26 17:10
→ Okutaguramu: 一樣，隨便在路邊吃幾碗湯飯就要五兩，這就太扯了 08/26 17:11
→ Okutaguramu: 有一個時代相近的對照不妨想一下，赤穗47浪人，1703 08/26 17:12
推 Okutaguramu: 日本史學家研究，到襲擊成功為止，花了697兩 08/26 17:23
→ Okutaguramu: 江戶時代的蕎麥麵一口價是16文錢，現在480日幣，一兩 08/26 17:25
→ Okutaguramu: 是現在的12萬日幣。也不過才8364萬日幣，赤穗家也要 08/26 17:26
→ Okutaguramu: 籌上許久、省吃儉用的才有辦法帶這47個人到江戶復仇 08/26 17:26
→ cloud1017: 金庸群俠傳最貴的客棧住一晚100兩 XD 08/26 20:11
推 milk7054: 人家都層級拉到巡撫，浪人傾家蕩產山窮水盡其實沒人關心 08/26 20:39
推 erty55918: 所以借問 巡撫真的很有錢嗎?以薪俸和待遇來說 08/27 02:24