推 ckshchen: 想看龍城對決太祖長拳10/06 01:05
不用對決想也知道是慕容龍城贏啊，畢竟旁白都說他天下無敵了。
原文有說慕容龍城自創斗轉星移然後天下無敵，所以慕容龍城大概是靠斗轉星移天下
無敵的。
至於太祖長拳的話，其實太祖長拳不是什麼絕世武功。
那段金庸主要是想講就算慕容龍城你武功天下無敵，想要一統天下也辦不到。
而不是趙匡胤能讓天下無敵的慕容龍城無法復國，所以趙匡胤的武功也很強。
武功跟打天下是兩回子事。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是
深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好
漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。
1.根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力
2.關於這點蕭峰深有體會
3.然後原文舉蕭峰在聚賢莊用太祖長拳來當作例子
「根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，關於這個，
金庸是以蕭峰用太祖長拳當作例子的。
也就是說那句「平庸招數」正是在說太祖長拳。
如果太祖長拳等級不錯或者很高的話，那原文就不該舉它來當作「根基打好，內力雄
強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」這句的佐證。
關於這個可以換個說法：
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是
深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套眾所周知的「羅漢拳」會戰天下絕頂高
手，任他一等一的高人，也束手拜服。
這邊平庸的招數說的是少林寺基礎拳法羅漢拳，我想這樣寫不容易誤會吧。
那如果把羅漢拳改成逍遙派的天山六陽掌呢？
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是
深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套逍遙派的「天山六陽掌」會戰天下絕頂
高手，任他一等一的高人，也束手拜服。
這段話就會有問題。
因為天山六陽掌並不是平庸的招數，所以舉天山六陽掌來當作「根基打好，內力雄強
，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，例子就會有問題。
既然如此，因為內力強平庸招數就能有大威力，然後原文是舉太祖長拳當作例子，那
麼太祖長拳就是文中說的平庸的招數。
總之，太祖長拳就真的只是普通的武功而已，並不會因為他是統一天下的趙匡胤創的
，就變成什麼絕頂武功。
因為原文在說「只要內力高強，平庸的招數也能有極大的威力」這點時，是以太祖長
拳來當作例子的，這樣太祖長拳就不會是什麼很頂級的武功。
推 alwaysstrong: 都過幾百年了 是要避三小風頭 正常人根本不可能有人 10/06 01:24
→ alwaysstrong: 會覺得你們還在妄想復興大燕吧 躲個屁啊XDD 10/06 01:24
推 stocktonty: 這個話題我也記得討論過很多次了XD 10/06 03:49
推 randykaku: 家臣的制度在小說裡不也是像大理那種國家才有的嗎？這 10/06 04:41
→ randykaku: 意圖還是有明顯 10/06 04:41
推 ChangJimmy: 幾百年都一直想復國 這樣應該有很多代慕容"復" 才對 10/07 08:37
推 memoryautumn: 武功最高強的慕容龍城聚集武林好漢都沒能復國了， 10/07 13:47
→ memoryautumn: 為什麼慕容復還認為當上武林盟主，登高一呼復國指 10/07 13:47
→ memoryautumn: 日可待，祖先的教訓沒學會嗎 10/07 13:47
→ gn00647797: 我猜是時空背景不同?龍城那時天下大定，難以動搖 10/07 14:18
→ gn00647797: 慕容復時大宋有大敵環繞，可能覺得有亂天下的機會吧 10/07 14:19
→ wittmann4213: 慕容復那時宋朝內外環境算最穩定的，真宗時宋遼還有 10/07 14:31
→ wittmann4213: 全面衝突，仁宗時李元昊剛崛起，有對西夏的好水川之 10/07 14:31
→ wittmann4213: 敗，天龍八部的時間點，其實是宋朝相對內外環境最穩 10/07 14:31
→ wittmann4213: 定的時候，離所謂的“亂世”根本沾不上邊。 10/07 14:31
推 aquacomfort: 慕容彥超在山東抗後周時 最後一役城破時打到巷戰 10/07 16:36
→ aquacomfort: 斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過 慕容彥超以 10/07 16:36
→ aquacomfort: 山東為根據地 外結南唐北漢的戰略也和慕容博想法一致 10/07 16:36
推 ARCHER2234: 金來之前，北宋外患沒太大，內部也是算穩定 10/07 17:00
→ ARCHER2234: 山東可是反抗金朝超久的地區欸，你個胡狄還想統領山東 10/07 17:01
→ ARCHER2234: XD 10/07 17:01
推 xbit: 金庸小說中歷史名將好像除了岳飛是五絕級外其他的都很一般 10/07 21:10
→ xbit: 。常遇春被番僧追殺，蒙古四傑頂不住黃河四鬼，多爾袞被華 10/07 21:10
→ xbit: 山弟子打好玩的 10/07 21:10
推 memoryautumn: 鰲拜也算高手吧 10/07 22:52
推 peterw: 岳飛有五絕級？ 10/07 23:52
→ peterw: 其實想看金鏞寫王陽明，聽說他有練氣功 10/07 23:53
推 bluemei: 李靖啊 原本就強後來又學會易筋經 10/08 00:06
推 ARCHER2234: 沒說過岳飛很強阿 10/08 00:37
xbit大應該是以歐陽鋒對岳飛岳家散手的評價來推論吧。
射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊
歐陽鋒早聽侄兒說過，這時心中一動，忽然另有主意：「我歐陽鋒是何等樣人，豈能
供你驅策？但向聞岳飛不僅用兵如神，武功也極為了得，他傳下來的岳家散手乃是武
術中一絕，這遺書中除了韜略兵學之外，說不定另行錄下武功。我且答應助他取書，
要是瞧得好了，難道老毒物不會據為己有？」
【五絕級的歐陽鋒認為岳飛的岳家散手是武術中的一絕】
倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉
突然之間，謝遜罵起武林人物來，自華佗創設五禽之戲起，少林派達摩老祖，岳武穆
神拳散手，全給他罵得一文不值。
【謝遜罵武林人物時有說到岳飛，所以金庸設定岳飛除了是軍人外也是武林人士】
→ ARCHER2234: 然後鰲拜也很弱噢 10/08 00:38
→ aquacomfort: 我沒看到有人說太祖長拳是絕頂武功 10/08 04:50
把回話的內容挪對象了，我的那些字是要回C大說的慕容龍城對決太祖長拳。
然後你順著C大的話題說斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過，所以我想說放
在一起回，就把內容貼在你下面。
抱歉讓你產生我是在反駁你的誤解。
推 hsinhanchu: 每一代都想復國不代表每一代都有行動，說不定前幾代都 10/08 05:54
→ hsinhanchu: 是嘴砲妄想過完一生，只有表哥和表哥的爹比較笨真的動 10/08 05:54
→ hsinhanchu: 手復國，看起來才特別蠢 10/08 05:54
→ xbit: 岳家散手連歐陽鋒都評為武林一絕，謝遜罵絕世高手第一是達 10/08 06:45
→ xbit: 摩第二就是岳飛所以我估岳飛是五絕級的。 10/08 06:45
→ xbit: 鰲拜被海大富評需要兩個練十年左右少林武當基本功才能對付 10/08 06:48
→ xbit: 算的上中等武者強度 10/08 06:48
推 wittmann4213: 其實照澄觀的說法，循序漸進到大慈大悲千葉手已經是 10/08 07:19
→ wittmann4213: 很後段了，那已經算少林中高等武功 10/08 07:19
推 woei8904: 鰲拜保底強於多隆 而多隆力氣很大 武術可以戲弄沐家軍 10/08 09:33
推 ARCHER2234: 嗯嗯，岳飛那邊我沒注意到過，那應該頗強 10/08 10:40
推 ARCHER2234: 不過兩個少林武當十年基本功水準應該不怎麼樣，因為這 10/08 10:42
→ ARCHER2234: 兩派都是先慢後快的XD 10/08 10:42
→ baigyatsh: 少林應該沒說過先慢後快吧 10/08 17:57
→ wfelix: 少林武功十年就是虛竹剛出場XD 10/10 16:49
→ wfelix: 好一點的就是多臂熊都大錦,也是少林武功十幾年 10/10 16:50
推 wittmann4213: 還是要看資質和練習度，虛竹天資不是很出眾，而且對 10/10 17:47
→ wittmann4213: 學武的意願其實也不高，有心學的不太可能像他這樣從 10/10 17:48
→ wittmann4213: 小到大在少林，24年裡應該少說有十七八年能練武，結 10/10 17:49
→ wittmann4213: 果還在專精羅漢拳..... 10/10 17:49
推 wittmann4213: 最多再加一套韋陀掌 10/10 17:52
推 wittmann4213: 以澄觀的排序，大慈大悲千葉手也要七八年，再上一層 10/10 17:54
鹿鼎記 第二十二回 老衲山中移漏處 佳人世外改妝時
只聽澄觀續道：「不論學韋陀掌或大慈大悲千手式，聰明勤力的，學七八年也差不多
了。
七八年是聰明勤學之人所需的時間。
如果資質不優也不夠勤勞，需要更長的時間才能學完。
→ wittmann4213: 到散花掌，其他門派的弟子就不太敵的過了，那大概可 10/10 17:55
→ wittmann4213: 以說散花掌開始已經是高段武學? 10/10 17:55
鹿鼎記 第二十二回 老衲山中移漏處 佳人世外改妝時
澄觀道：「原來師叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我
跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋經》。」韋小寶道：「般若掌我
也不會。」澄觀道：「那也不妨，咱們來拆拈花擒拿手。」韋小寶道：「什麼拈花擒
拿手，可沒聽見過。」
澄觀臉上微有難色，道：「那麼咱們試拆再淺一些的，試金剛神掌好了。這個也不會
？就從波羅密手試起好了。也不會？那要試散花掌。是了，師叔年紀小，還沒學到這
路掌法，韋陀掌？伏虎拳？羅漢拳？少林長拳？」他說一路拳法，韋小寶便搖一搖頭。
澄觀見韋小寶什麼拳法都不會，也不生氣，說：「咱們少林寺武功循序漸進，入門之
後先學少林長拳，熟習之後，再學羅漢拳，然後學伏虎拳，內功外功有相當根柢了，
可以學韋陀掌。如不學韋陀掌，那麼學大慈大悲千手式也可以……」韋小寶口唇一動
，便想說：「這大慈大悲千手式我倒會。」隨即忍住，心知海老公教這些什麼大慈大
悲千手式，十招中只怕有九招半是假的，這個「會」字，無論如何說不上。只聽澄觀
續道：「不論學韋陀掌或大慈大悲千手式，聰明勤力的，學七八年也差不多了。如果
悟性高，可以跟著學散花掌。學到散花掌，武林中別派子弟，就不大敵得過了。是否
能學波羅密手，要看各人性子近不近。像淨濟、淨清那幾個師侄，都在練習羅漢拳，
他們的性子不近於練武，進境慢些。再過十年，淨清或許可以練伏虎拳。淨濟學武不
大專心，我看還是專門念《金剛經》參禪的為是。」
鹿鼎記少林派的練功順序是這樣：
┌→韋陀掌────┐
少林長拳→羅漢拳→伏虎拳┤ ├→散花掌→波羅密手→金剛神掌→
└→大慈大悲千手式┘
→拈花擒拿手→般若掌→易筋經
然後這話題還可以回到上次說的學什麼武功好。
上面原文有說要是進展慢些的，羅漢拳要學個十幾年才能到下一階段的伏虎拳。
所以就算加入那些武林大派想學絕世武功，資質不好的人練個十幾年大概還是在基礎
拳法打轉而已，在武林中根本雜魚 XD
→ xbit: 虛竹怎明白他的用意，直言相告：「小僧資質愚魯，於本派武功 10/10 19:04
→ xbit: 只學了一套羅漢拳，一套韋陀掌，那是本派紮根基的(入門功夫) 10/10 19:05
→ xbit: 先學少林長拳，熟習之後，再學羅漢拳，然後學伏虎拳，內功 10/10 19:06
→ xbit: 外功有相當根柢了，可以學韋陀掌。如果不學韋陀掌，那麼學 10/10 19:07
→ xbit: 大慈大悲千手式也可以……」 10/10 19:07
→ xbit: 韋陀掌是少林派的扎根基武功，少林弟子拜師入門，第一套學 10/10 19:12
→ xbit: 羅漢拳”，第二套便學“韋陀掌” 10/10 19:13
→ xbit: 不論是北宋天龍到清朝鹿鼎 韋陀掌都是入門紮根基功.跟他同級 10/10 19:21
→ xbit: 的千葉手也是.不然都大錦師父不會要他補練(大)韋陀掌 10/10 19:24
→ xbit: 沒紮根基跳級也是雜魚的霸主(還是雜魚)看看都大錦 10/10 19:28
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 10/10/2023 20:41:56