Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎？

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: ※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言：
:   你的疑問金庸在小說中就有寫了。
: : 在少林寺藏經閣，慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽，表明為大燕王族之後。族譜從南燕
慕
: : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時，幾百年的時間，很難想像慕容氏一族有這麼堅定
的
: : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去，但是很神奇的就是一直深
刻
: : 慕容氏腦中到慕容博父子。
:   復國意志就是這麼堅定，能一直傳承下去就是這麼神奇。
:   天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
:   慕容復的祖宗慕容氏，乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世，鮮卑慕容氏入侵中原，大振
:   威風，曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅，子孫
:   四散，但祖傳孫、父傳子，世世代代，始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝，慕
:   容氏日漸衰微，「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替，卻眼看越來越渺茫了。
:   然後也不要問這怎麼可能，明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努
:   力，這也太誇張了吧。
:   但這就作者設定啊，讀者哪有什麼辦法(攤手)
: : 但是問題來了，慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力，故
事
: : 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已，雖有全國知名度，但這別說復國，爭武
林
: : 主都嫌不足了。
:   新修版有新增一段話，慕容家會跑到江南是為了避免引人注目，不想被人察覺他們還
:   想要復興當年的大燕國。
:   新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
:   鮮卑人來自北國，雄武驃悍，慕容氏為避風頭，遷到了江南蘇州水鄉，那向來是文雅
:   柔弱之區，以免引人注目。鄧百川等乃是漢人，數代以來均為慕容氏的家臣，便也一
:   直以興復大燕為志。
: : 我們不從南燕亡國開始算，從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好（907-1094年
）
: : 180多年間只建個武林世家規模的組織，而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作
夢?
: : 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎，慕容博靠自己從無
到
: : 拼出個世家出來。
: : 但講真的，真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎？有沒有可能慕容氏中間就轉心態
了
:             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^
: : 復不了國改當江湖皇帝這種替代？如果是這樣，那對故事開始時慕容復要達成這目標
會
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容
龍
:                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^
: : 只想稱雄武林早放棄復國大夢了，只是到慕容博又牙起來？
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。
:   2.慕容氏沒想要當江湖皇帝，他們的目標一直是復興大燕。
:   3.慕容龍城也不是只想稱雄武林，早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢，意圖
:     復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了，旁白可是說他武功當世無敵。
:     如果慕容龍城無心復國，只是想稱霸武林當江湖皇帝的話，趙匡胤天下一統時他幹
:     嘛因為復國無望而鬱鬱而終？
:   天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
:   慕容復的祖宗慕容氏，乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世，鮮卑慕容氏入侵中原，大振
:   威風，曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅，子孫
:   四散，但祖傳孫、父傳子，世世代代，始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝，慕
:   容氏日漸衰微，「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替，卻眼看越來越渺茫了。
: 　到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇
:   才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓
:   ，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，
:   慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。

這段三版的補充

到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武術奇才慕
容龍城，創出「鬥轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。


若結合歷史來看，慕容彥超是後漢高祖的異母弟，也就代表慕容氏有段時間是依附後漢政
權的

在後漢被郭威取代後，慕容彥超在兗州自立，聯合北漢南唐對抗後周，但最後還是兵敗被
滅族

金庸插入慕容彥超這歷史人物，大約是要解釋慕容家在五代末期，一度成功自立，讓慕容
家再獲復興的希望，所以慕容博慕容復父子才對復興大燕又付出努力，畢竟在幾代之前，
他們慕容家還在後漢擁有高官厚祿，甚至成功割據一方過，雖然時間很短

 而鄧百川包不同他們，可能就是慕容彥超部下的後人，這也能解釋為何慕容家是白身，
卻能擁有家臣


: 　數代後傳到慕容復的父親慕容博手中，慕容龍城的武功和雄心，也盡數移在慕容博身
:   上。大燕圖謀復國，在宋朝便是大逆不道，作亂造反，是以慕容博雖暗中糾集人眾，
:   聚財聚糧，卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志，與一般江湖人物所作所為大大不同，
:   在尋常武人看來，自是極不順眼，再加上「以彼之道，還施彼身」的名頭流傳，漸漸
:   地竟致眾惡所歸。
:   我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時，不妨先看看小說，說不定小說本來就有解
:   釋了喔^^
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:   然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。
:   關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫，詳情可以看我這篇：
:   文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
:   文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1413902222.A.E02.html

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推 saintlin: 新三版看來對復國布署增加很多，報紙連載時也是有在做，
→ saintlin: 二版看起來真的像是復國整天掛在嘴上喊喊但沒實際進度XD
推 peterw: 同樣是武林世家的大理段氏也是地處邊疆才建國成功，慕容
→ peterw: 氏據點選在江南就錯了
→ aclock: 其實，金庸因該是在隱喻(明喻)當時的某蔣吧，難道不是嗎
推 krajicek: 應該不是吧，老蔣至少還有一塊根據地，慕容家有什麼
→ baigyatsh: 明顯不是 老蔣隱喻是黃藥師
推 ARCHER2234: 連對岸都沒聽過這個說法吧
推 wittmann4213: 金庸當時是跟左派對幹的，老蔣還入不了他的法眼
→ waida: 蔣跟黃比 別鬧了
→ xbit: 說比喻為老蔣的那派人都是以當時明報大力報導老蔣到台灣為主
→ xbit: 但忽略了這事全世界除了中共外都在報阿.當時香港也不止一家
→ xbit: 報這事
→ baigyatsh: 不知道蔣根黃應該很年輕
推 neak: 以色列都能幾千年後復國成功了，信仰夠堅定不要被同化，還是
→ neak: 有機會的
推 qlz: 猶太人一直都有自己的民族意識;至於鮮卑人,大概都被同化光了