推 Rain0224: 應該不是完整複製，書中提過小張在老張指導下，讓九陽神 03/21 00:32
→ Rain0224: 功、太極拳劍、乾坤大挪移融成一體，理論上若乾坤真的包 03/21 00:33
→ Rain0224: 含世間一切的運勁法門，那練成第七層的小張就不需要老張 03/21 00:34
→ Rain0224: 指點，會這樣表示這三者不是完全相容的，若乾坤真能完整 03/21 00:35
→ Rain0224: 會變得很矛盾 03/21 00:39
→ Rain0224: ^複製 03/21 00:42
推 Tommy92C: 我想知無相神功複製乾坤大挪移再複製其他武功長怎樣XD 03/21 00:44
推 nutritioner: 所以你認為謝遜是叫做"學會"七傷拳嗎?那他應該找宗維 03/21 00:48
→ nutritioner: 俠唐文亮他們其中一人拜入門下嘛!或者成為崆峒派的記 03/21 00:49
→ nutritioner: 名弟子啊?謝遜的level應該不會只有這樣吧! 03/21 00:50
→ nutritioner: 謝遜是有能力練七傷拳的內勁練到輕鬆打敗五老的!但是 03/21 00:51
→ nutritioner: 五老會的七傷拳種種細節謝遜卻不一定知道,也不需要知 03/21 00:53
→ nutritioner: 道!過三拳拳力再猛能斃祜牛又怎樣?看在謝遜眼裡,還能 03/21 00:54
→ nutritioner: 指導他要怎麼斃才更俐落呢 03/21 00:55
推 peterw: 覺得板大有點鑽牛角尖了，運勁應該就包含經脈運行之法， 03/21 00:56
→ peterw: 而不單只勁力，不然這個運字因何而來？ 03/21 00:56
對，你說的這個就是我想討論的：
所以乾坤大挪移是不是連體內經脈運行之法都能看出來並學會？也就是完美複製。
頻率終於有對到了。
如果是這樣的話，
九陽神功能拿來催動任何武功，如果乾坤大挪移的運勁使力法門，在看了別人的武功
後不只是能複製出勁力，甚至就連別人體內的經脈運行之法都能學會。
那就表示張無忌看了二老用的玄冥神掌後，就能完美複製出玄冥神掌來。三版九陽神
功是陰陽並濟，不是純陽剛也是有陰柔，然後用乾坤就能知曉如何運用體內經脈製造
出寒冰毒勁來，只要再記掌法，張無忌就能完美複製出玄冥神掌。
張無忌看了段譽的六脈神劍後，用乾坤就能知曉經脈如何運行，然後用九陽神功去跑
經脈路線製造出六脈劍氣，再記起六門劍法，張無忌就能完美複製六脈神劍。
其他武功也是同樣道理。
有了乾坤後世上的任何武功就再也無任何秘奧可言，隨看隨會，簡直完美啊。
原來姑蘇慕容家『以彼之道還施彼身』的真正代言人不是斗轉星移，而是乾坤大挪移
才對。
感覺慕容復走錯路了，為了以彼之道還施彼身這句話在那邊練一堆武功，他應該先去
學乾坤然後江湖到處跑、到處看別人用武功才對 XD
要是慕容博會乾坤大挪移的話也不會偷偷摸摸去藏經閣看書了，直接當八卦仔到處看
少林派的人用七十二絕技，這樣就能學會了。
鳩摩智要是也會乾坤的話就不用抓段譽了，在天龍寺大戰完就能一眼學會六脈。
乾坤大挪移，真乃神功也！
(啊，寫完後重看感覺好像在酸p大，先說不是這樣，我是在針對乾坤這門武功)
→ peterw: 謝遜是有得到拳譜的，跟拜入崆峒其實已經有九成像了 03/21 00:57
推 nutritioner: 對是有九成像,但是我是要強調謝遜根本就不是在學七傷 03/21 00:58
→ nutritioner: 拳,他只是把七傷拳裡面有益於己的部分拿來用而已 03/21 00:59
推 littlecatowo: 個人傾向C吧 內力夠高 彈個指招都能說成餐盒紙了 03/21 02:31
推 eli5816459: 我有說了，張無忌要迅速掌握武學，還有個難點在招式 03/21 06:39
→ eli5816459: 啊 03/21 06:39
我以為你說的招式是"單純把招式動作記起來"而已 QQ
→ eli5816459: 慕容博的內功沒有九陽大成的程度跟特性的話，也沒法 03/21 06:40
→ eli5816459: 輕鬆練成 03/21 06:40
推 peterw: 沒關係的板大，個人是認為金老寫作的時候就是這個意思 03/21 07:19
→ hau7341: 看法跟版大一樣...乾坤能模擬出外顯的招式及勁力，但無 03/21 07:58
→ hau7341: 法看穿內力運行軌跡...小張只需要在最後外顯部分能做出 03/21 07:58
→ hau7341: 同樣效果就行。個人認為小張的龍爪手並非100%原版龍爪手 03/21 07:58
→ hau7341: ，但是他用九陽神功推動的龍爪手比空性原版龍爪手更強就 03/21 07:58
→ hau7341: 是，可以稱為龍爪手Plus... 03/21 07:58
→ hau7341: 少林看不出小張龍爪手哪裡有問題或許也是因為九陽不像小 03/21 08:08
→ hau7341: 無相功太過凌厲那樣明顯加上少林九陽功也是出自九陽的一 03/21 08:08
→ hau7341: 部分 03/21 08:08
→ hau7341: 而且乾坤比不上中原最高深的武學...它所能複製的部分應 03/21 08:09
→ hau7341: 該還是有所限制的...不然就像一樓所說，小張根本不需要 03/21 08:09
→ hau7341: 老張指點直接就能太極拳滿級了 03/21 08:09
→ hau7341: 鳩摩智懂得捻花指的運行方式，只是內力用小無相功推動而 03/21 08:39
→ hau7341: 被少林被看出跟原版有所差異(偽捻花指)，但是虛竹在不知 03/21 08:39
→ hau7341: 道運行方式的情況下打出來的(偽捻花指)在少林眾僧面前卻 03/21 08:39
→ hau7341: 是跟鳩摩智是一樣的...總不可能虛竹是用乾坤大挪移能看 03/21 08:39
→ hau7341: 出鳩摩智內力運行路線，然後打出跟鳩一模一樣的偽捻花指 03/21 08:39
→ hau7341: 吧...（不過他有能融入天下任何武學的折梅手，搞不好也 03/21 08:39
→ hau7341: 有複製的能力...） 03/21 08:39
關於虛竹跟鳩摩智，他們兩者的情形應該是不同的。
蕭遠山、慕容博、鳩摩智他們都有拿到七十二絕技的秘笈，也就是說七十二絕技的專
屬內功、招式動作、招式相應的體內運氣之法、招式相應的外顯勁力都知道。
三版鳩摩智被金庸改成打完天龍寺六脈劍陣之戰後，帶著段譽跑去江南才學到。
(這個討論串的第一篇有)
而鳩摩智在天龍寺時有展現過三門七十二絕技，那時候還沒學到小無相功，所以要嘛
鳩摩智這三門七十二絕技是老老實實的全學會(像少林派和尚一樣)，要嘛是像蕭遠山
、慕容博那樣，只是用自己的內功下去施展招式的運用之法。
簡單來說，鳩摩智是知道七十二絕技的全貌(因為有秘笈)。
但虛竹則不同，他模仿玄渡拈花指的動作，然後用小無相功內力彈出無形氣勁去撞鐘
。問題是要彈出拈花指的氣勁總該知道拈花指體內的運氣之法吧，但虛竹又不知道拈
花指體內經脈運氣之法是怎麼跑的。
所以虛竹應該只是模仿拈花指的動作，用小無相功的內力彈出去。
虛竹那邊應該只是想表達，這個鳩摩智用的根本不是七十二絕技，只是用小無相功去
催動七十二絕技而已。
所以才用小無相功去展現給大家看，但因為虛竹又沒看過拈花指的秘笈，所以他應該
只是模仿招式動作而已。
就我的理解應該是這樣：
鳩摩智
小無相功內功→小無相功內力去跑拈花指的經脈運氣之法→彈出拈花指隔空勁力
(三版改成用火焰刀去運功)
虛竹
小無相功內功→小無相功內力的經脈運氣之法→模仿拈花指動作→彈出小無相功勁力
虛竹只是動作模仿拈花指的招式，但核心都是小無相功，所以不會內傷。
但鳩摩智是除了內功不同外，其他都是照著拈花指的秘笈去施展，所以才會像掃地僧
說的內傷。
簡單來說，掃地僧說七十二絕技有分成"體"跟"用"兩道，天龍三老"體"是用自己的內
功，"用"都是照著七十二絕技的運用之法去施展。
虛竹則是用小無相功彈出小無相功勁氣，只是動作模仿拈花指彈出去的動作而已，所
以虛竹不會內傷，因為那根本不是拈花指。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系瞋貪
虛竹不善言辯，只說：「我玄渡師伯祖的拈花指，自然是佛門武學，你……你大師所
使這個……卻不是……」一面說，一面提起左手，學著玄渡的手法，也彈了三彈，指
力中使上了小無相功。
【這邊應該只是學著拈花指的動作，然後把小無相功彈出去而已】
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『
用』為運用法門。蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢，來本寺所習的，不過是
七十二絕技的運用法門，雖有損害，卻一時不顯。大輪明王曾練過『逍遙派』的『小
無相功』吧？」
那老僧又道：「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法，其傷隱伏，雖有疾害
，一時之間還不致危及本元。
三版 天龍八部 四十五 枯井底 污泥處
鳩摩智站在井畔，不住喘氣，煩惡難當。那日他以火焰刀暗算了段譽後，生怕眾高手
向他群起而攻，立即奔逃下山，還沒下少室山，已覺丹田中熱氣如焚，當即停步調息
，卻覺內力運行艱難，不禁暗驚：「那老賊禿說我以小無相功為底子，強練少林七十
二絕技，戾氣所中，種下了禍胎，本末倒置，大難便在旦夕之間。莫非…莫非這老賊
禿的鬼話，當真應驗了？」
少林寺藏經閣中那老僧的話不斷在耳中鳴響，這時早知此言非虛，自己貪多務得，以
小無相功為基，誤練少林派七十二絕技，佛道兩派武功本有抵觸，他又均是照本自練
，未得旁人指點，再加本末倒置，大禍已然臨頭。
七十二絕技有專屬內功跟相應的招式運用之法，鳩摩智因為有秘笈在手，所以應該是
專屬內功用小無相功去代替，其他的都一樣，所以才會像二老那樣內傷。
推 eli5816459: 折梅手應該不是學習他人武功，是學了其他武功後融入 03/21 09:04
→ eli5816459: 折梅手 03/21 09:04
推 peterw: 太極拳拳訣用意不用勁，感覺沒那麼講究經脈運行 03/21 09:10
→ shogw: 乾坤被內文寫死不可能比中原武功強.打2老還要用到第七層 03/21 09:14
→ shogw: 就是九陽神功搭乾坤剛好能到此效果 03/21 09:15
→ hau7341: 折梅手能融入天下招數武功，招數部分應該就是外顯的部分 03/21 09:16
→ hau7341: ...這樣好像就能解釋他能依葫蘆畫瓢模仿鳩摩智的拈花指 03/21 09:16
→ hau7341: 了？如果不是折梅手的功效，那就證明就算不知道內力及勁 03/21 09:16
→ hau7341: 力的運行方式也是能打出同樣的招式及效果... 03/21 09:16
推 dummydoll: 應該說七傷拳是內家拳法,小張沒看過拳譜很難模擬出來 03/21 09:56
→ dummydoll: 龍爪手比較像外家功夫,重點是招式,發勁用乾坤模擬即可 03/21 09:58
推 ARCHER2234: 凡是有看過秘笈的都不能說是單純模擬啊，算是直接跳過 03/21 11:01
→ ARCHER2234: 練習階段用出來 03/21 11:01
推 ARCHER2234: 只看過招式的一定是模擬啊，但是強者模擬弱者的招式 03/21 11:02
→ ARCHER2234: 何必管弱者原本的內力運行方式，用自己的更好 03/21 11:02
對，差不多這意思。
天龍三絕有看過秘笈，所以他們只是用其他內功去推動招式的運用之法。
虛竹則不一樣，他又沒看過秘笈，怎麼可能知道體內經脈運氣之法是怎麼跑的，所以
應該模仿拈花指的動作，然後彈出小無相功氣勁。
張無忌的話，內功是以九陽神功內力為基底，招式是當場背起來，外顯的勁力用乾坤
去模擬，但招式的經脈運行之法這個無法用看的就知道，所以應該是沒有吧。
我的想法是這樣。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/21/2024 19:22:18
→ yadohime: 七傷拳是金毛獅王教張無忌來的吧，叫他背的。 03/21 22:07
→ lejnsaryai: 那個我在第一篇文就有說了啊，還貼了原文解釋 03/21 22:53
→ lejnsaryai: 我這篇會說假設張無忌事前不會，是為了拿來說乾坤到底 03/21 22:54
→ lejnsaryai: 能不能憑空看穿體內經脈穴道那些是怎麼運行的 03/21 22:54