Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: : 我覺得這三個例子似乎都有偏差，不太妥當
: : 一來，張無忌有成功複製七傷拳，但他也清楚七傷拳的要訣，所以沒法證明乾坤大挪
移
: : 經脈的複製程度，再者張無忌根本沒看過降龍跟六脈，無法確認他是否能迅速學成
: : 二來，六脈神劍似乎沒有限制內功的品質，能否六脈都練成，是看內力的量，而降龍
就
: : 寬鬆了
: : 從六脈神劍圖錄的介紹來看，指力化劍氣有其法門，但經脈運行上還是基本的十二正
經
: : 降龍的話甚至用肌肉發內力而已，畢竟是以外功為底的武學
:   我會舉這三者不同的武功，是因為很多人講到乾坤大挪移可以複製別人的武功，主要
:   是來自這兩個旁白：
:   「乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任
:     何武功在他面前都已無秘奧之可言。」
:   「這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」
:   因為小說有提到『任何武功』在他面前都以無秘奧可言、『不論哪一家哪一派的武功
:   都』能取而為用，所以看起來會乾坤後天下所有武功都能看一下就學會(複製過來)。
:   因為降龍十八掌、六脈神劍等是大家公認的頂級武功，所以我才會拿這兩門武功當作
:   例子。
:   然後按照上面兩個原文所說，如果真是這樣的話當然也能看看就學起來。
:   但到底能不能做到呢？不知道。所以我才發文詢問啊 XD
:   至於七傷拳的話，是拿來舉例「乾坤能否看一下就複製武功」這點。
:   畢竟原文有提到張無忌能用出七傷拳是因為謝遜在冰火島時就有教過他相關拳理，那
:   要是假設張無忌事前沒被教過呢？
:   小說情節是：
:   謝遜有在張無忌小時候教過他七傷拳拳理→長大後內功有九陽神功，所以內功這塊解
:   決。拳勁方面因為小時候有被教過且乾坤是運勁使力法門，所以能快速學會→成功用
:   出七傷拳
:   因為我們現在是在討論乾坤大挪移是不是真的能"複製武功"，那自然是要假設張無忌
:   沒先學過，在這種的情況下是否依舊當場看別人用七傷拳就複製過來？
:   所以我才會拿這三種武功來舉例。
:   舉的例子只是要表達，會乾坤後是不是真的任何武功都沒有秘密了，所以看一下就能
:   學過來(複製)。


要看一下就學起來，前提是該武功招式簡單，或本身了解該武功招式，然後進一步深研，
就是另一回事了



:   不然的話其實還能再拿更多的武功當例子 XD
:   然後更進一步討論，假設真的能複製，那複製過來的到底只是內外皆備的完全複製，
:   還是只是外貌相同但內在不一樣(製品相同但製程不一樣)。
:   乾坤是運勁使力法門，所以用它來模擬招式使用時的勁力，可以說得通。
:   但那勁力是怎麼製造出來的，是跟原版武功的經脈路線都一樣(有白眼能看到別人體
:   內的真氣是如何在經脈穴道中運轉)，還是只是模擬出最後的產物勁力，製程是乾坤
:   的製作法，不是原始武功的製作法。


一來，不是所有內力都走經脈，像阿三或藍天和他們由外而內修出來的內力是由肌肉發出
，這方面應該沒有經脈的問題

二來，乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，，自然有包含勁力的
產生，金庸沒寫說這存在問題啊

:   整個問題的邏輯是這樣。
: : 我覺得以張無忌常看過卻未複製的玄冥神掌來當例子的話
: : 我個人傾向有兩個難點
: : 二，外物跟外功屬性
: : 雖然書中有說天下內功不脫九陽藩籬，但是這類疑似需要外物，如劇毒才能練出的劇
毒
: : 力或有外功橫練搭配的金剛指，是否能完全複製，也是問題，像玄冥神掌幻陰指跟寒
冰
: : 掌一類的掌毒是純內功練出，還是有搭配毒物，書中也沒明說，這類武功應該張無忌
也
: : 法複製
:   所以乾坤大挪移應該沒辦法完全複製天下所有武功。
:   那兩段乾坤的旁白只是誇飾。



: : 另外提到慕容博學乾坤大挪移後可以快速學習武功這點，其實也有兩大難點，版大似
乎
: : 有看到
:   不是沒看到，而是我想討論的一直是乾坤大挪移能不能真的複製武功。
:   內功方面並不是討論的點。
:   畢竟在討論乾坤大挪移時，很多人都會提到乾坤的神奇效果之一：看別人用武功後就
:   能複製過來。
:   我想討論的一直是這個──乾坤大挪移真的能複製天下所有武功嗎？
:   所以才一直沒去提九陽神功，因為那是別的話題。
:   況且我們在討論九陽神功時，頂多是說能用它拿來運使其他的武功，倒是從來沒看過
:   有人說九陽神功的效果之一是能複製別人的武功。
:   所以我這個討論串一直是在討論乾坤而不是九陽，因為命題是"複製武功"這點。
:   說到內功，我突然想到一個論證法了。
:   假設張無忌能看一下別人用的武功就複製過來，是因為內功是『天下諸般內功皆不逾
:   它籓籬』的九陽神功，而乾坤大挪移的運勁使力法門又是運使諸般武功精義之所聚，
:   所以才能一法通萬法通，任何武功都已無秘奧可言。
:   那這樣的話，要是內功不是九陽神功而是其他內功呢？
:   以同樣有學會乾坤的楊逍來舉例好了。
:   假設楊逍的內力進步到五絕級，乾坤也學到第七層，但內功還是他原來的內功，這樣
:   的他能像張無忌那樣，看一下就把別人的武功複製過來嗎？

可以類似慕容博蕭遠山他們那樣學成招式，但內功應該沒法

:   如果不行的話，應該能證明乾坤不能複製別人武功吧。
:   畢竟張無忌能做到是因為內功是天下諸般內功都不離它籓籬的九陽神功。按照這句話
:   ，換成其他沒有這效果的內功應該就沒辦法辦到。
:   這樣的話，所謂乾坤大挪移能把別人的武功複製過來，這句話應該是有問題的。

張無忌自幼跟著父親及太師父、諸師伯叔，於武當派武功雖只學過一套入門功夫的三十二
勢“武當長拳”，但所見所聞畢竟不少，這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的
武功都能取而為用。

從這段來看，乾坤大挪移可以處理招式的快速學習，但前提是要知道招式，但沒有九陽的
話，只有招式

:   張無忌能辦到，那也是九陽+乾坤，這兩門功夫皆有的關係。
:   單憑一個乾坤大挪移，沒辦法辦到。

要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸
般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。

書中已經寫了是兩者搭配，才有完全看透武功秘奧的功能

乾坤大挪移雖然能快速學習，但也需要九陽搭配處理內功部份


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推 nutritioner: 推這篇,天底下武功那麼多種,金庸又沒把每種武功練法
→ nutritioner: 跟特性詳細寫成附錄供人查閱,是要怎麼判斷乾坤大挪移
→ nutritioner: 能否快速複製某項武功?而且複製的定義是什麼?
→ nutritioner: 假如大家對武俠小說著迷的原因是武術自成深奧難學的
→ nutritioner: 技術與學問的話,那麼複製武功根本就不合理,師徒每日
→ nutritioner: 傳藝提點,就算得到真傳也很難說複製了師父的武功吧
推 adampolo: 有些功夫不用學，內力有到模仿就可以，如龜派氣功；有
→ adampolo: 些功夫即使內力夠強，還是要學竅門才會，如舞空術。
推 peterw: 那龍爪手是和太陽拳一樣嗎？
推 biglafu: 那四身拳呢