推 dummydoll: 小張用龍爪手比較像虛竹用小無相功使拈花指,只模仿外在 03/22 16:51
→ dummydoll: 七傷拳就像小智用小無相功使72絕技,連內在都模仿 03/22 16:53
推 ddavid: 樓上說的就是原本版主大方向的結論,但版主是看到連正牌高 03/22 18:16
→ ddavid: 手自己都分辨不出來的敘述,才產生此串的疑問討論 03/22 18:17
→ ddavid: 虛竹的冒牌版還可以說只是在旁邊看,並不是直接親身對戰體 03/22 18:18
→ ddavid: 會,而且也不是學那招的高手,所以比較熟悉的少林高手沒認 03/22 18:18
→ ddavid: 出來還說得過去 03/22 18:18
→ ddavid: 但空性是專精的高手,又是實打實直接對戰領教招式,結果他 03/22 18:19
→ ddavid: 也沒有分辨出來,那這個 copy 程度就疑似超過原本結論 03/22 18:20
推 adampolo: 當然不可能是完美複製。九陽是過門檻;乾坤是減低複製 03/22 18:57
→ adampolo: 難度;小無相功是看不出盜版 03/22 18:57
→ adampolo: 那就是龍爪手是外功,所以沒得挑剔。 03/22 18:58
推 adampolo: 洪七公的降龍十八掌,本來也沒內力心法。郭靖給他加13 03/22 19:04
→ adampolo: 層浪。小張如果複製不出13層浪,也還是降龍十八掌 03/22 19:04
推 peterw: 不論是小智還是虛竹的模仿,少林僧都還看得出怪怪的,空 03/22 19:27
→ peterw: 性是完全以為小張的龍爪手是少林真傳 03/22 19:27
鳩摩智會被看出來怪怪的,是因為用的內功跟七十二絕技專屬內功不同。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系瞋貪
可是他心中卻有一事大惑不解。眼見鳩摩智使出大金剛拳拳法、般若掌掌法、摩訶指
指法,招數是對是錯,他沒學過這幾門功夫,自是無法知曉,但運用這拳法、掌法、
指法的內功,他卻瞧得清清楚楚,那顯然是「小無相功」。
「小無相功」是道家之學,講究清靜無為,神遊太虛,較之佛家武功中的「無住無著
」之學,名雖略同,實質大異。虛竹聽鳩摩智自稱精通本派七十二門絕技,然而施展
之時,明明不過是以一門小無相功,使動般若掌、摩訶指、大金剛拳等招數,只因小
無相功威力強勁,一使出便鎮懾當場,在不會這門內功之人眼中,便以為他真的精通
少林派各門絕技。實則七十二門絕技中,般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的
內功,大金剛拳有大金剛拳的內功,涇渭分明,截不相混。
他可不知這小無相功博大精深,又是道家武學,大殿上卻全是佛門弟子,武功再高,
也不會去修習道家內功,何況「小無相功」以「無相」兩字為要旨,不著形相,無跡
可尋,若非本人也是此道高手,決計看不出來。玄慈、玄寂、玄渡等自也察覺鳩摩智
的內功與少林內功頗有不同,但想少林武學源於天竺,天竺與中土所傳略有差異,自
屬常情。地隔萬里,時隔數百年,少林絕技又多經歷代高僧興革變化,兩者倘若仍是
全然一模一樣,反而不合道理了,是以絲毫不起疑心。
問題是我想問的一直不是內功(強調很多次了),而是乾坤大挪移啊。
這麼說吧,如果要說內功的話,那話題應該是為何鳩摩智用小無相功運使七十二絕技
會被少林寺眾僧發覺內功頗有不同,但張無忌用九陽神功+乾坤大挪移去運使龍爪手
時,空性都沒發覺張無忌用的內功不是龍爪手內功。
以內功的話,話題會是上面那個。
但我要討論一直是乾坤啊,就是所謂的"乾坤能看一下就複製別人的武功"是真是假。
我要討論的不是為什麼拿九陽神功去推動就不會被發覺,那是另外一個話題。
七十二絕技的體用兩道,體是內功本身,也就是七十二絕技有它相應的專屬內功。
般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的內功,大金剛拳有大金剛拳的內功,涇渭
分明,截不相混
張無忌是拿九陽神功去推動龍爪手,這個小說有寫,所以我有說這一直不是討論的點。
我要討論的是乾坤大挪移。
天龍三絕是拿他們自己的內功去施展七十二絕技,因為他們有秘笈,知道"體"跟"用"
的內容,只是"體"不是用七十二絕技相應的專屬內功,但"用"應該是跟原版一樣。
而張無忌"體"也跟天龍三絕一樣,不是用七十二絕技相應的專屬內功,而是九陽神功。
問題是"用"的部分。
天龍三絕因為有秘笈,所以"用"的部分跟原版七十二絕技都一樣。
那張無忌呢?
是看了一下別人用的武功就了解"用"的全貌了,有如看過秘笈一般,"用"的部分完全
跟秘笈一樣。
還是因為體內的經脈運行之法不可能光用看的就看出來,所以只是用乾坤大挪這運勁
使力的萬能法門,下去模擬龍爪手的勁力而已,並不是完全跟秘笈一樣。
所以問題又回到我上面給的選項了,乾坤到底是哪個情形?
我想討論的一直是乾坤,但不知道為什麼討論總會歪到內功(九陽神功)去。
推 gameking16: 感覺張無忌能將龍爪手快速學會並應用在實戰中並不完 03/23 03:41
→ gameking16: 全是乾坤的功勞,龍爪手的特性是拿人穴道以制敵,那 03/23 03:41
→ gameking16: 些能夠後發先至可以用內力強勁解釋,但能拿穴如此準確 03/23 03:41
→ gameking16: 估計之前學了胡青牛、王難姑的醫術毒術有關。跟空性 03/23 03:41
→ gameking16: 的比武如果只是要能制住對方,並不一定要完全拷貝龍 03/23 03:41
→ gameking16: 爪手的內力運使方式,只要能模仿龍爪手的招式+速度比 03/23 03:41
→ gameking16: 對方快+拿穴夠準就能唬住對方甚至在場的人,就跟當初 03/23 03:41
→ gameking16: 鳩摩智唬住少林眾人一樣。 03/23 03:41
推 gameking16: 我自己的結論是乾坤只能拷貝招式用法,內力如何運使、 03/23 03:44
→ gameking16: 周天如何搬運是無法被乾坤拷貝的 03/23 03:44
推 gameking16: 空性甚至少林眾人被張無忌唬住是完全可以理解的,一上 03/23 04:08
→ gameking16: 場使出的龍爪手旁白都說跟畢生研習一樣,而且招招都 03/23 04:08
→ gameking16: 能後發先至打的空性縛手縛腳,連最後開大也是後發先 03/23 04:08
→ gameking16: 至先拿住對方要穴以制住對方。天龍最後鳩摩智被發現是 03/23 04:08
→ gameking16: 因為有虛竹在(在受到逍遙派武功洗禮後武學見識已高過 03/23 04:08
→ gameking16: 少林眾人,且小無相功所學比鳩還深),但倚天的少林可 03/23 04:08
→ gameking16: 沒有一個虛竹或是類似的存在啊,而且用龍爪手制敵根 03/23 04:08
→ gameking16: 本很難被看出是假的,畢竟要穴的穴道位置每個人身上 03/23 04:08
→ gameking16: 都是固定的,不管用什麼內力去運使龍爪手只要拿住要 03/23 04:08
→ gameking16: 穴效果都是一樣的,所以也好險用的是龍爪手比武,要是 03/23 04:08
→ gameking16: 用其他七十二絕技比要不被發現可能還有的講。 03/23 04:08
推 milk7054: 笑林武功蓋天下,最怕被偷學武功也是笑林,龍爪手被秒學 03/23 07:30
→ milk7054: 就像達摩祖師是小張祖先一樣震撼 03/23 07:30
推 musiclife: 我的看法是乾坤讓運勁方式到使出龍爪手的條件 03/23 12:45
→ musiclife: 並非真的和少林龍爪手完全一模一樣 03/23 12:46
→ musiclife: 就像是一道數學題目可能有不出的解法但得到的答案一樣 03/23 12:47
→ musiclife: 內力在體內怎麼跑外人沒白眼是看不出來的 所以等同複製 03/23 12:48
推 milk7054: 拷貝忍者當然要一模一樣啊,就跟卡卡西複製再不斬水龍彈 03/23 14:35
→ milk7054: 之術的結印87相似 03/23 14:35
→ milk7054: 小張可怕的是知道哪些可以跳過忽略,屌打歐陽鋒傻傻倒練 03/23 14:37
→ milk7054: 大概是海王中學前輩下模仿棋還能贏白龍那種震撼 03/23 14:40
→ milk7054: 田伯光陪練,還能重新演示令狐沖的每一步驟,對一流高手 03/23 14:45
→ milk7054: 可能沒什麼,最多欽佩學習速度快,但要學到對手信心崩潰 03/23 14:45
→ milk7054: 沒人比上小張 03/23 14:45
→ milk7054: 如果只是內力勁道原理,那虛竹石破天即可,用不著慕容復 03/23 15:08
→ milk7054: 搞笑,模仿能模仿到比對手快預判到對手的預判才震撼 03/23 15:08
推 dummydoll: 其實小張龍爪手根本沒真的抓下去過,唬得住空性很正常 03/23 18:22
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我突然想到個更容易理解的例子了。
神鵰俠侶 第九回 百計避敵
全真派每個門人武功練到適當火候,就須練這輕功,以便他日練「天罡北斗陣」時搶
位之用。楊過此時步伐雖是全真派武功,但呼吸運氣,使的卻是「玉女心經」中的心
法。
全真派輕功:全真派輕功步伐+全真派呼吸運氣法門
楊過版輕功:全真派輕功步伐+古墓派玉女心經呼吸運氣法門
張無忌要是看了別人用全真教輕功,那用乾坤大挪移了解對方武功後,是完整複製全
真派輕功,還是其實是像楊過那樣,只是輕功步伐一樣,呼吸運氣心法是用乾坤大挪
移去推動去模擬的。
我的想法是像楊過那樣,畢竟體內的真氣內息如何運行,怎麼可能光用看的就能學起
來。
推 eli5816459: 書中就說可以了 03/23 21:42
→ eli5816459: 全真跟古墓的運勁心法不同,但乾坤大挪移是包含了各 03/23 21:43
→ eli5816459: 種運勁心法 03/23 21:43
我說的不是外顯的運勁心法,而是內在的內息運氣心法。
推 eli5816459: 然後呼吸方法的內功,張無忌有九陽,把兩派內功也包了 03/23 21:45
ㄟ,不是耶,我發現我們好像在某個地方卡住耶。
總感覺你沒掌握住我一直說的點,內功的內息運行之法跟招式的內息運行之法,在我
這討論串中是不同的命題。
我還是重頭說一下好了。
我的說法是這樣,內功+武技。
內功有它的真氣內息運行法門,內功運轉時是產生它那門內功的內力。
比方說運行九陰內功,產生九陰內力;運行九陽神功,產生九陽神功內力;運行少林
龍爪手內功,產生少林龍爪手內力。諸如此類。
武技,有些武技也是有它們專屬的真氣內息運行法門,某某內力下去跑那武技的真氣
運行法門,會產生那門武技的勁力。
簡單來說就是,少林七十二絕技分成體跟用這兩者。體是內功,有它的內息運轉法門
,用是招式,也有它的內息運轉法門。
內息運轉法門不是只有體而已,用也應該會有。
我說的一直是用的部分,也就是使用武技時真氣也會在體內經脈下去跑,然後產生武
技的氣勁。像是拈花指撞鐘那邊,你要把內力彈出去變成外放指力,總要讓真氣內力
跑一下經脈路線吧。而修練內功總不可能打坐時內力會在那邊射來射去吧,所以體跟
用都有它們的內息運轉法門,兩者跑的經脈路線不一樣。
比方說段譽身上吸了一堆雜七雜八的內力,但把那些內力下去跑六脈神劍的經脈路徑
,出來的會是六脈神劍劍氣,而不是雜七雜八劍氣。郭靖用九陰內功去跑六脈神劍經
脈路徑,出來的也會是六脈神劍劍氣,而不是九陰劍氣。
我這個討論在講的一直是招式/武技的真氣內息在經脈路徑上運轉(六脈神劍劍氣),而
不是打坐的那個內功(九陰內功)。
我想說的是乾坤大挪移應該不能在別人施展武技時,光用看的就能複製起來。因為體
內的真氣在經脈是如何運轉(指招式的內息運轉之法),因為這個無法用看的就看出來。
不是說乾坤不能複製的只有打坐內功時體內的真氣在經脈是如何運轉,但招式武技可
以完全複製。
我引用火工頭陀那段,是要表達真氣內息在體內如何運轉是看不出來的,所以施展武
技時,內息在體內是如何運行的,也會像打坐內功那樣無法用肉眼看出來。
所以內功(體)跟武技(用中的經脈運行之法),這兩個是沒法用乾坤看懂並複製出來。
但因為乾坤的運勁使力法門是運使諸般武功精義所聚,如你所說的包含各種運勁法門
,所以可以複製出武技產生的勁力。
我說的「乾坤不能複製內息如何在體內運轉」,並不是在說打坐的那個內功,而是施
展武技時的內力運行法門。
不知道為什麼,e大你回的總給我一種內功是內功,武技武技。
乾坤不能複製內功,但武技可以完全複製──這種感覺。
但我要表達的一直是施展武技時內息也會在經脈中運轉,然後產生該武技的勁力。
(1) (2)
乾坤是1+2都能複製,施展武技時連真氣內息在體內如何運轉都能學起來。
還是只能複製2,因為乾坤包含各種運勁法門,所以可以複製出(2)。
我以為我們已經有結論了,是只有2才對。
但怎麼感覺你是在說乾坤不能複製的是打坐內功的內息運轉之法,而不是我一直想討
論的武技的內息運轉之法........還是我又誤解你的想法了?
還是你是想表達楊過的例子跟張無忌的例子不一樣?
但我舉楊過的例子,是想表達內息運氣之法(不論是內功的還是武技的)跟招式(純招
數動作)是可以用不同武功去結合。
楊過是用玉女心經心法搭配全真教輕功的步伐。
張無忌是用乾坤大挪移心法搭配龍爪手純招數。
這邊說的不牽扯到打坐的那種內功,而是單純施展招式/輕功時,真氣內息在體內經
脈運轉時的法門。
總感覺我不該提楊過當作例子的。
推 milk7054: 結論是小張有瞳術,看得出查克拉也能模仿招式 03/24 00:48
→ littlecatowo: 有沒有可能是空性強度不夠,所以才看不出來?雖然 03/25 11:41
→ littlecatowo: 這招甚至比空見強,但還是被阿三收拾掉了 03/25 11:41
這個我沒想過耶。
主要是因為乾坤大挪移那兩段旁白講得實在太秋,依照那兩段話的意思乾坤看起來就
像能完全複製,所以我才沒去假設空性看不出來小張用的跟原版不一樣。
那要是一樣,張無忌是完全複製(連真氣內息運行法門都一樣)還是部分複製(只有勁
力一樣,但真氣在經脈走的路經不一樣),就形成了我會問這個問題的起因。
推 moonlind: 其實就很簡單 小張模仿的也僅是肉眼所見 但空性沒辦法 03/25 16:01
→ moonlind: 從對招中發現小張的勁力有誤 你不能說這就是完美複製 03/25 16:01
→ moonlind: 或許真正的龍爪手高手 能用比小張更差的內功修為 發揮得 03/25 16:03
→ moonlind: 100% 但小張靠九陽硬是補足這個差距 空性也不是一個內功 03/25 16:04
→ moonlind: 修為比肩小張的高手 被同型招式唬住很正常。 03/25 16:05
→ moonlind: 常常有內功極其深厚的奇遇型高手 用莊稼把式幹趴成名高 03/25 16:06
→ moonlind: 手的事情 例如虛竹... 03/25 16:06
目前看下來,板上認為是完美複製還是部分複製的都有支持。
但好像部分複製的佔上風。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/25/2024 16:10:41
推 gameking16: 推moonlind 同感 03/26 03:51
推 bluemei: 單純模仿明顯表面勁力的招式啊 就問黯然的面無人色怎複製 03/26 13:27
→ bluemei: 更別說左右互搏之類教了也不一定學得會的 03/26 13:28