→ xbit: 乾坤被寫死無法超越中原武學頂天就是大成而已，除非有其它 03/24 06:53
→ xbit: 外力加持。 03/24 06:53
推 woei8904: 大概能模仿一流武學 但不能模仿絕頂武學如訣竅全在運勁 03/24 07:24
→ woei8904: 的降龍掌 03/24 07:24
推 Giornno: 對啊，本來乾坤的境界很高的，然後一句旁白就把它的高度 03/24 08:25
→ Giornno: 鎖死了...就是天下諸般運勁的法門，也超越不了中原武學>> 03/24 08:25
→ Giornno: 那比乾坤境界還高的中原武學，它的運勁法門是不是就乾坤 03/24 08:25
→ Giornno: 學不會了？ 03/24 08:25
推 milk7054: 搞不好那石門就是為乾坤大挪移設計的，一個鎖配一個鑰匙 03/24 08:30
→ milk7054: ，但不能說乾坤大挪移是萬能鑰匙 03/24 08:30
→ milk7054: 意思應該是只練運勁法門是無法超越中原武學，而運勁法門 03/24 08:48
→ milk7054: 頂點仍然是乾坤大挪移 03/24 08:48
→ hau7341: 六脈是有固定的內力運轉路線才能激發出來的劍氣...除非 03/24 08:54
→ hau7341: 乾坤=白眼能透視肉體看到內力走向，不然它也激發不出六 03/24 08:54
→ hau7341: 脈劍氣... 03/24 08:54
→ milk7054: 龍爪手比較重視勁力，所以還在乾坤大挪移學習範圍內，無 03/24 08:54
→ milk7054: 法靠乾坤大挪移學習的招式就不單只有勁力這環節 03/24 08:54
→ hau7341: 而且書中也說明乾坤比不上中原頂級武學了... 03/24 08:54
推 OrniG: 很想看看教主模仿玄冥神掌跟二老對打 03/24 09:09
→ OrniG: 或者模仿幻音指去戳成昆XD 03/24 09:09
推 lifehunter: 沒錯 就類似九劍整理了天下武學招式的弱點一樣 03/24 09:31
→ lifehunter: 只是如果它也能輕鬆模仿中原頂級武學 那就表示它比頂 03/24 09:34
→ lifehunter: 級武學還強了 所以才直接用旁白給它上限 03/24 09:34
推 eli5816459: 比乾坤高階的中原武學應該是在招式或內力上更勝一籌 03/24 09:51
推 tim1112: 一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言。 03/24 10:04
→ tim1112: 這句話已經顯示不只是一流武功 降龍十八掌甚至逍遙派的武 03/24 10:04
→ tim1112: 學 小張應該都能完美復刻 03/24 10:04
推 stocktonty: 無忌：亢龍有悔是吧 六脈神劍是吧 獨孤九劍是吧 03/24 10:06
推 lifehunter: 那句話就當時吹的 不然太極拳怎麼還要老張帶一個月 03/24 10:07
→ lifehunter: 怎麼會看不懂風雲三使的武功XD 03/24 10:07
推 chichiwater: 事實乾坤表現就沒那麼強 03/24 10:10
→ chichiwater: 如果真的啥都能複製，怎麼連打正反兩儀都吃鱉 03/24 10:11
我反而覺得太極、正反兩儀的敘述完全符合張無忌的武功特性
絲毫沒有減損乾坤大挪移的強度
《二版倚天第二十四回》
他雙手抱了個太極式的圓圈，說道：「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆腰垂
臀、沉肩墜肘』十六個字，純以意行，最忌用力。形神合一，是這路拳法的要旨。」
張三丰道：「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得勢，令對手其根自斷。一招一
式，務須節節貫串，如長江大河，滔滔不絕。」
張三丰「噫」的一聲，心中叫道：「不好！這等蠻打，力強者勝，正和太極拳的拳理全然
相反。
要知張三丰傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」
《二版倚天第三十回》
張無忌深明九陽真經神功、挪移乾坤、以及武當派太極拳的拳理
--
太極的運勁之法對張無忌毫無奧秘，書中不斷強調的都是拳理、劍意
太極劍最有名的橋段就是張無忌領悟越多、忘記越多
張無忌最欠缺的就是實戰武理，白話講就是打架的技巧
這和掌握了最強內功與最強運勁是毫不衝突
而這也同時解釋了為什麼張無忌打正反兩儀要看這麼久
你要他現場復刻那些劍法絕對是毫無難度
但是正反兩儀還有各種互援、互補、站位、走位的「劍意」、「劍理」
這並不是張無忌拿手的，也不是乾坤大挪移能給的
--
《二版倚天第三十回》
數合之後，輝月使一令打來，依照武學的道理，這一招必須打在張無忌左頰，那知聖火令
在半途古古怪怪的轉了個彎，拍的一響，竟打中在他後頸。
什麼是「武學的道理」？金庸並沒有解釋，我猜是一種中原本位的說法
但張無忌打不贏聖火令武功，不是因為他參不透運勁的方式
而是他沒有理解那個「拳理」，金庸設定聖火令的拳理跳脫了正常武學的框架
在張無忌眼中那並不是能用武學去理解的東西
舉誇張一點例子好了，如果今天有一個人出掌攻擊
但是在攻擊途中自斷手臂，使手臂飛出追擊
這恐怕也不是九陽神功、乾坤大挪移所能破解的招式
因此這一點並不能證明乾坤大挪移不夠強
→ hau7341: 乾坤還有一個大前提...要先有足夠龐大的內力才能練成... 03/24 10:32
→ hau7341: 內力不夠不要說用乾坤學武功...連乾坤都練不成，有足夠 03/24 10:32
→ hau7341: 內力練到大成，但如果不是像九陽那樣兼容性超高的內力， 03/24 10:32
→ hau7341: 能學到的武功也是有不少限制的，要能複製天下武功根本辦 03/24 10:32
→ hau7341: 不到..頂多就是模仿...而且大成之後這個運勁大全也只能 03/24 10:32
→ hau7341: 達到千斤撥四兩...以實戰來看真的是吹大了，不然就是小 03/24 10:32
→ hau7341: 張的問題沒辦法達到旁白那樣神... 03/24 10:32
推 oldfish1: 也許現實就是張無忌也不是學完整版的呀！完整版還在想 03/24 10:51
→ oldfish1: 像之中不是嗎？ 03/24 10:51
※ 編輯: e2167471 (1.160.36.178 臺灣), 03/24/2024 14:09:40
推 corlachang: 九陽只有練氣練招式要搭配九陰，這應該是起初構想， 03/24 13:48
→ corlachang: 作者就安排小張乾坤大挪移給他有招學招。到中期因為 03/24 13:50
→ corlachang: 波斯明教出場，乾坤大挪移給聖火令奇功搭上因此被貶， 03/24 13:52
→ corlachang: 改由武當太極擔當。 03/24 13:54
推 chyx741021: 乾坤大挪移沒有招式也沒有輸出能力，所以越練越上層 03/24 13:55
→ chyx741021: 就是越困難的勁力運用和轉換 03/24 13:55
※ 編輯: e2167471 (1.160.36.178 臺灣), 03/24/2024 14:18:42
推 dummydoll: 推石門那個不是要特殊發勁方式，而是乾坤可以充分發揮 03/24 19:12
→ dummydoll: 內功，將出力最大化，就像有萬匹馬力的引擎也要搭配高 03/24 19:12
→ dummydoll: 檔變速箱才能輸出最大扭力，所以小張會乾坤後可以把小 03/24 19:12
→ dummydoll: 昭的鐵鍊拉長 03/24 19:12
推 milk7054: 沒神功護體，小張早就被捉摸不定的怪招打死 03/24 20:05
→ lifehunter: 所以才說那句是吹的啊 說看人家武功全無祕奧 但人家 03/24 20:09
→ lifehunter: 從哪個方位打來都猜不中 這能說全無祕奧？根本抓瞎 03/24 20:09
→ lifehunter: 原文可沒說是運勁的祕奧喔 是全無祕奧 照理來說是要 03/24 20:09
→ lifehunter: 能像龍爪手一樣瞬間模仿你後著破前招 太極拳也是老張 03/24 20:09
→ lifehunter: 再調教個把個月才大成 可沒有小張直接說這全無祕奧 03/24 20:09
→ lifehunter: 不用教了 不管是什麼拳理劍意 總之沒人教還是有祕奧 03/24 20:09
→ lifehunter: 的 03/24 20:09
→ milk7054: 就像牛頓三大運動定律遇到愛因斯坦相對論 03/24 20:09
推 gameking16: 推石門那個是力氣大小的關係吧？ 03/26 03:53
推 gameking16: 乾坤被寫死+1，然後乾坤非五絕級武學且是個未完成品武 03/26 04:02
→ gameking16: 學，創始人本身內力未達五絕級，第七層內容僅靠自身想 03/26 04:02
→ gameking16: 像基本上在五絕級戰鬥中無用，其實稍微想想就知，你真 03/26 04:02
→ gameking16: 的認為張無忌能夠模仿出百分之百的降龍十八掌、六脈 03/26 04:02
→ gameking16: 神劍這種水準的武學嗎？ 03/26 04:02
推 justptt978: 大都萬安寺，一堆降落落師，苦戰教主運勁救人 不就是 03/26 22:54
→ justptt978: 用上乾坤第七層嗎，這招應該沒人會吧 03/26 22:54
→ hau7341: 接人的場景還有斗轉星移啊，話說這種轉移力道(或抵銷衝 03/26 23:37
→ hau7341: 擊力)，不知道太極拳能不能轉移，或者空明拳能不能直接 03/26 23:37
→ hau7341: 接住 03/26 23:37