推 zczcbbbzczcb: 其實謝遜、楊逍、南海鱷神登場都蠻秀的，國小讀的 04/05 19:23
→ zczcbbbzczcb: 時候都以為他們是最頂級高手 04/05 19:23
推 sleep30hours: 連江南七怪都有刷百人幫會的虐菜戰績了，王府那些 04/05 20:29
→ sleep30hours: 高手還真的不記得有打贏過誰。 04/05 20:29
推 chichiwater: 陰過馬鈺、王處一，沒六怪幫忙天罡北斗要提早破陣了 04/05 21:12
推 wa530: 感覺是因為他們不需要虐菜來證明強度? 04/05 21:15
→ wa530: 能跟一個人和江南七怪兩敗俱傷的丘處機同等級，也算是展現 04/05 21:15
→ wa530: 過實力了 04/05 21:16
推 Rain0224: 謝遜捧得最誇張，從古罵到今，武學大宗師都被他罵了遍， 04/05 22:19
→ Rain0224: 旁白還說他點評各派武功罵得有道理，但他卻也不過是江湖 04/05 22:20
→ Rain0224: 一流高手之一罷了，離頂級還差得很遠 04/05 22:21
→ Rain0224: 蒙古三絕都遠比謝遜有資格罵 XD 04/05 22:23
推 milk7054: 罵跟實戰不衝突阿，曹丕典論表示：... 04/05 22:28
→ milk7054: 說不定謝遜活在三國，還可以跟村夫彌衡比賽嘴砲 04/05 22:30
推 KaoBi24: 蒙古三傑的武學 武理程度被楊過的OS狂酸 04/05 22:54
→ KaoBi24: 覺遠說:後發制人 先發制於人 04/05 22:57
→ KaoBi24: 楊過OS:憑那尹克西的修為，便是細細的苦思三年五載 04/05 22:57
→ KaoBi24: 也不能懂得他這幾句話的道理 04/05 22:58
→ KaoBi24: 個人覺得尹瀟的定位就在功力強 其他一般 04/05 23:07
→ KaoBi24: 全力掌壓可以摧毀張君寶 功力深厚可以耗小龍女 04/05 23:26
推 ChangJimmy: 楊過也沒狂酸吧 他也曾評估這尹蕭若非衰遇到他們 04/05 23:52
→ ChangJimmy: 在江湖根本無人能制衡 04/05 23:53
→ ChangJimmy: 主要是後發制人的概念即使是楊過也算第一次聽到 以前 04/05 23:54
→ ChangJimmy: 他也只有隱隱理解 甚至郭襄聽到九陽也覺得跟郭靖黃蓉 04/05 23:54
→ ChangJimmy: 教的相反懷疑是錯的 04/05 23:55
→ xbit: 九陽是5絕級武功.三傑悟不到這級很正常 04/06 09:01
→ lejnsaryai: 張無忌有全本九陽真經經文，練了五年多的時間，但也是 04/06 12:01
→ lejnsaryai: 要到受滅絕三掌那邊，才領悟到他強由他強的那些道理 04/06 12:03
推 bluemei: 謝遜很真實啊 我每天酸姆斯假摔走步結果自己也只是高中校 04/06 12:53
→ bluemei: 隊大學系隊 04/06 12:54
→ baigyatsh: 不是有虐郭靖 04/06 13:04
→ s386644187: 虐當時的郭靖不會給人很強的感覺吧 04/06 13:06
推 bluemei: 有跟王處一對峙過還蠻威的啊 直到東邪出場.... 04/06 13:42
→ Rain0224: 蒙古三絕的層次和五絕級有差異，導致領悟不到概念很正常 04/06 14:05
→ Rain0224: ，尤其楊過是武學天才 04/06 14:05
→ Rain0224: 蒙古三絕比謝遜更有資格點評五絕，除了武功比謝遜更高， 04/06 14:08
→ Rain0224: 還跟多個五絕級有正面交手過的經驗，但謝遜當時所見過武 04/06 14:08
→ Rain0224: 功最高的人僅只是陽頂天 04/06 14:08
推 schweamen: 趙王府那票沒碰到五絕其實都是橫著走了，可惜超容易碰 04/06 14:56
→ schweamen: 到XD 04/06 14:56
推 ARCHER2234: 不意外啊。我也能把nba歷代高手的缺點罵一次，但是我 04/06 19:01
→ ARCHER2234: 連系隊都只是替補 04/06 19:01
推 zczcbbbzczcb: 謝遜獅子後的展現很容易讓新讀者聯想到碧海潮生曲 04/06 21:41
→ zczcbbbzczcb: 的等級 04/06 21:41
→ zczcbbbzczcb: 然後馬上張翠山又是武當七俠，也很容易把強度跟全真 04/06 21:42
→ zczcbbbzczcb: 七子連結 04/06 21:42
→ zczcbbbzczcb: 就讓國小的我總覺得明教四法王有五絕等級 04/06 21:43
推 chyx741021: 謝遜初登場時感覺真的是碾壓武當七俠級，結果到了六 04/06 22:39
→ chyx741021: 大派攻光明頂時已經拉平了…… 04/06 22:39
→ Rain0224: 謝遜大概就是校隊等級，從沒看過nba等級的比賽，頂多只 04/06 22:43
→ Rain0224: 是在報章雜誌上見過報導或介紹，這輩子實際看過最高水準 04/06 22:44
→ Rain0224: 的比賽是隊上的隊長加入的發展聯盟 XD 04/06 22:46
→ Rain0224: 在公園球場被深藏不露的空見阿北耍弄，還弄不清別人本事 04/06 22:49
→ Rain0224: 有多高，就用髒活把別人送下場去 04/06 22:50
推 ChangJimmy: 陽頂天等級應該有到NBA的板凳啦 04/06 23:29
→ ChangJimmy: 可以虐渡厄到他覺得要用金剛伏魔圈才打得贏 04/06 23:29
推 ChangJimmy: 表示三個陽頂天合力是能打贏五絕的 04/06 23:31
→ baigyatsh: 什麼nba 板凳 他就是最頂德那群了 04/07 01:00
推 zczcbbbzczcb: 光內力就不行啊，怎最頂 04/07 02:25
推 gameking16: 後發制人的概念不知跟後發先制ㄧ不一樣？如果差不多 04/07 03:20
→ gameking16: 的話是不是獨孤九劍的概念也被包含在九陽神功裡？ 04/07 03:20
→ baigyatsh: 陽本來就是當世最頂了 其他五絕級nba 都是歷史前幾名 04/07 09:50
→ baigyatsh: 人堂 陽在當世沒mvp 也有最佳五人什麼板凳 這就像在說 04/07 09:50
→ baigyatsh: 沒歷史前十的nba 第一隊球員都是板凳一下搞笑 04/07 09:50
→ baigyatsh: 後發制人不一定先至 04/07 09:51
推 tim1112: 小張登場之前 天下第一是老張 再來多半就是陽頂添了 04/07 11:14
→ tim1112: 頂天了 04/07 11:14
→ tim1112: 除非空見有至少兩渡的實力 否則他也贏不了陽頂天 04/07 11:15
→ tim1112: 二張以下是三渡二老成昆 但渡厄跟成崑確定不如陽 險而鹿 04/07 11:16
→ tim1112: 鶴任一也不可能高於陽 陽的內力是跟小張比 但與小張以外 04/07 11:16
→ tim1112: 的拚絕對沒問題 04/07 11:17
→ tim1112: 所以謝遜就算沒看過老張 看過陽頂天後也差不多可以傲視天 04/07 11:18
→ tim1112: 下高手 因為那些人沒一個是陽頂天對手 04/07 11:18
推 ARCHER2234: 陽鼎天不容小覷，畢竟他練到第四層走火的主因是看到 04/07 11:19
→ ARCHER2234: 老婆的偷情XD他的內力的確遠不如五絕級，但是他的上 04/07 11:19
→ ARCHER2234: 限能不能到第五層或第六層很難說XD 04/07 11:19
→ tim1112: 就算要拿陽去前兩部曲 五絕等級以外又有誰敢說穩贏他的 04/07 11:22
→ tim1112: 真要用NBA類比 五絕當成MVP競爭者或大球隊王牌 那陽放同 04/07 11:24
→ tim1112: 隊八成也能穩坐第二人 講發展聯盟也太過 04/07 11:24
推 alecgood: 不要把曹氏父子三人文學拿出來比好嗎?歷史上也只有蘇氏 04/07 12:22
→ alecgood: 父子三人可以對比...而且曹氏父子三人都是斜槓人才 文學 04/07 12:24
→ alecgood: 方面只是調劑 照樣寫得出詩作 曹丕典論論文 流傳千古... 04/07 12:25
→ alecgood: 評論跟罵差很多 謝遜那是對老天爺大罵 曹丕是對好友評價 04/07 12:27
→ alecgood: 優缺點 順便把文人的臭脾氣一股腦全寫出來 千百年來對這 04/07 12:29
→ alecgood: 篇文章評價超高! 04/07 12:29
推 alecgood: 趙王府的人馬其實就是一方之霸的等級 全真七子就是全國 04/07 12:35
→ alecgood: 等級 因為他們師父全國冠軍 傳下的武藝就是精妙 但全真 04/07 12:37
→ alecgood: 七子就是成人時期才開始學藝 隨著資質的差異 天花板上限 04/07 12:38
→ alecgood: 成就就那樣了!小說的緣故就不能再把背景人物鋪陳太過 所 04/07 12:41
→ alecgood: 以背景人物依照重要性與否 決定鋪陳的多寡 趙王府的人馬 04/07 12:42
→ alecgood: 就有說明有交代! 04/07 12:43
→ corlachang: 一二版小張見三渡連殺崑崙派四名高手有拿玄冥二老來比 04/07 15:39
→ corlachang: 較，在新修版刪了，成昆在最新版也只說比謝遜高而已， 04/07 15:45
→ corlachang: 一二版成昆武功之強不下三渡。倚天新修版在這類對打刪 04/07 15:46
→ corlachang: 掉與其他人物的評比，很顯然這些會造成腳色武功強度混 04/07 15:48
→ corlachang: 亂，一版倚天江湖本來是設計成比神雕更加武功精進，可 04/07 15:52
→ corlachang: 中途改大綱，到最後在少林寺各路高手打成一團，結果 04/07 15:54
→ corlachang: 一個二十來歲的周小娘練神雕時期的九陰功幾個月就可以 04/07 15:55
→ corlachang: 睥睨群雄。這樣隨意改動造成的bug得大改兩次後才顯得 04/07 15:59
→ corlachang: 無差錯。以新修版而論，陽頂天應該是有絕頂級實力， 04/07 16:01
→ corlachang: 能打瞎少林渡厄一眼，老和尚要報仇只敢糾師弟二人組 04/07 16:03
→ corlachang: 陣對付。 04/07 16:04
推 ARCHER2234: 可是內力上限還是限制了老陽的上限了，絕頂不可能只練 04/07 16:56
→ ARCHER2234: 到乾坤四層啊 04/07 16:56
→ corlachang: 陽頂天書信是說第四層初成，即悉成昆......那他內力能 04/07 17:31
→ corlachang: 否繼續練？可以啊，這說得通，只要沒給NTR刺激到心神 04/07 17:33
→ corlachang: 到，全身氣血往下湧(誤) 04/07 17:35
→ ARCHER2234: 是阿，但是小張的內力是一天內就練成的，而旁白乾坤就 04/07 17:38
→ ARCHER2234: 是不如中原武學 04/07 17:38
→ corlachang: 一版楊破天楊夫人與成昆三人是同門，陽頂天應該是用本 04/07 17:50
→ corlachang: 門內功去練乾坤大挪移，渡厄跟師弟坐禪幾十年練陣，顯 04/07 17:51
→ corlachang: 然早年陽頂天是用自家功夫打敗渡厄的。 04/07 17:53
→ corlachang: 地震搗亂寫的很亂。一版成昆知道師兄實力，不敢強搶師 04/07 20:25
→ corlachang: 妹，就繞一大圈報復，而其功力是同三渡。二三版這關係 04/07 20:26
→ corlachang: 改了，成昆自覺與陽頂天武功差距太大，而新修版更降到 04/07 20:29
→ corlachang: 只比謝遜高。由此也可側面推理陽頂天是絕頂級。 04/07 20:32
推 bluemei: 比成昆和渡厄強只能代表很強而已 離絕頂還遠得很 04/07 22:15
推 wittmann4213: 陽頂天光內力離絕頂就很遠了，如果他有五絕級內力， 04/07 22:33
→ wittmann4213: 應該要走火也是像小張一樣，一到六層一催就成，硬要 04/07 22:33
→ wittmann4213: 練滿七層的錯誤而走火，而不是卡在四五層之間。 04/07 22:33
→ xbit: 楊逍只練到2層內力很弱嗎..而且也沒說陽只能練到4層阿 04/08 10:06
推 bluemei: 陽頂天自己說的 鍾教主武功最強但練到第五層後掛掉 04/08 10:59
→ bluemei: 之後只有陽一個人到第四層 04/08 11:00
→ lejnsaryai: 乾坤大挪移能練多少層跟內力多寡是互相掛勾的 04/08 12:27
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 04/08 12:27
→ lejnsaryai: 張無忌所以能在半日間練成，而許多聰明才智、武學修為 04/08 12:28
→ lejnsaryai: 遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，【其間的分 04/08 12:28
→ lejnsaryai: 別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已】。 04/08 12:28
→ lejnsaryai: 然後楊逍的內力只夠他練到第二層而已，再練下去真氣就 04/08 12:31
→ lejnsaryai: 失控 04/08 12:33
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 04/08 12:33
→ lejnsaryai: 當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的粗淺入門功 04/08 12:34
→ lejnsaryai: 夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。【再練下去， 04/08 12:34
→ lejnsaryai: 便即全身真氣如欲破腦而出，無論如何，總沒法克制】。 04/08 12:34
→ lejnsaryai: 關於這個，在張無忌學乾坤時小說就有說了： 04/08 12:38
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 04/08 12:38
→ lejnsaryai: 這門心法所以難練難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全 04/08 12:38
→ lejnsaryai: 全因運勁的法門複雜巧妙無比，而練功者卻無雄渾的內力 04/08 12:39
→ lejnsaryai: 與之相輔......以往練這心法之人，只因內力有限，勉強 04/08 12:39
→ lejnsaryai: 修習，變成心有餘而力不足。 04/08 12:40
推 chyx741021: 如果用三渡之一 = 2法王（左右使）來算， 04/08 12:45
→ chyx741021: 再加上張無忌不到一天很輕鬆就練滿七層，張無忌的內 04/08 12:45
→ chyx741021: 力遠遠超過乾坤大挪移所需的上限 04/08 12:45
→ chyx741021: 楊逍練到第二層，張無忌應該可以練到破表的十二層 04/08 12:45
推 corlachang: 小張九陽神功大成是奇遇，有誰練功會在袋子裡這樣搞， 04/08 13:10
→ corlachang: 像蕭峰這種循序漸進，武學天資高就能加快時程，才是正 04/08 13:12
→ corlachang: 道。人生又不是只有練功一途，很多事要忙的，像照顧好 04/08 13:15
→ corlachang: 老婆。 04/08 13:16
→ tim1112: 陽是不是絕頂要看同時代其他人有多少滿足乾坤五層以上的 04/08 13:56
→ tim1112: 門檻。 04/08 13:56
→ corlachang: 滅絕空聞跟楊逍范遙差不了太多，由此估計能有乾坤大挪 04/08 16:44
→ corlachang: 移三層的內力就能跨入絕頂級，當然內力沒有計量單位， 04/08 16:46
→ corlachang: 只能從大概是練到三層的陽教主能打敗少林度厄的戰績 04/08 16:48
→ corlachang: 來推測。 04/08 16:52
→ corlachang: 三渡練伏魔圈幾十年有說主要是練心意相通，這神通應該 04/08 17:01
→ corlachang: 就是陣式的那些特效，四十年前渡厄給打瞎一眼，之後 04/08 17:03
→ corlachang: 除了內力精純(小張第一次闖陣交手感想)就是精進武技。 04/08 17:06
推 shihpoyen: co大的絕頂級標準是什麼？ 我認為乾坤大挪移七層才是絕 04/08 19:46
→ shihpoyen: 頂級內力 因為絕頂級內力=九陽大成>乾坤創始人=乾坤六 04/08 19:47
→ shihpoyen: 層以上七層未滿 04/08 19:48
→ shihpoyen: 書末的渡厄都離絕頂很遠了 當年的渡厄更不用說 打敗他 04/08 19:50
→ shihpoyen: 不代表能達到絕頂級 04/08 19:50
推 ARCHER2234: 如果標準是該書前幾的話，那老陽的確算 04/08 19:55
推 tohot: "絕頂"如果以三部曲世界觀當標準~倚天能入榜的大概就大小張 04/08 21:50
→ tohot: 倚天前2名明顯遠大於3-10名~差距太大名次的意義就降低了 04/08 21:52
推 alecgood: 為何要把"內力"區分到絕頂...金庸從未將書中所謂的武功 04/09 05:17
→ alecgood: 做個標準的涵義 目的就是讓它永無止盡 可以一直學習下去 04/09 05:21
→ alecgood: 就像第三次華山論劍 論劍完了 下山竟發現有個覺遠內力竟 04/09 05:23
→ alecgood: 不輸給華山論劍的眾人...將武功強行分為高低乃是人為 重 04/09 05:26
→ alecgood: 點是個人修行...是了張三丰內力極高 但也是他修行了一輩 04/09 05:28
→ alecgood: 子才有的程度 三渡這三人只為了報仇修練武功 武功高或低 04/09 05:31
→ alecgood: 根本沒意義 還枉稱為出家人 還不如後來感化的謝遜... 04/09 05:33
→ alecgood: 倚天中的少林派除了空見比較像和尚出家人的情懷外 其他 04/09 05:35
→ alecgood: 就...倚天裡面就只有武當派張三丰個人修為(包含品行武功 04/09 05:38
→ alecgood: 可稱為當世第一... 04/09 05:39
→ alecgood: 這時候給了個標準才有意義... 04/09 05:41
→ corlachang: 小張練乾坤大挪移有提到他九陽神功大成其所蓄力道當世 04/09 16:49
→ corlachang: 已無人能及，三個版本都是如此，結合後文以山洪來形容 04/09 16:49
→ corlachang: ，顯然指的是內力量，而且老張也不如。所以換老張來修 04/09 16:51
→ corlachang: 習大挪移會不會達不到頂層？有這可能。老張跟陽一樣練 04/09 16:51
→ corlachang: 到第四層應該無問題，再往上，陽因為老婆叫太大聲走火 04/09 16:51
→ corlachang: 入魔死了，他的極限到哪裡無法確認。而老張也許就如小 04/09 16:52
→ corlachang: 張一樣九陽擎天，但是也可以說老張年事已高，武功已至 04/09 16:52
→ corlachang: 巔峰高原期，其內力往質(Quality)發展但量(Quantity) 04/09 16:52
→ corlachang: 已封頂，大挪移只能練到第X層止步。 04/09 16:53
→ shihpoyen: 有可能 但可能性很低 04/09 18:10
推 wittmann4213: 搞不好老張看了根本不屑練: 04/09 19:44
→ wittmann4213: 這什麼?不就借力使力嗎?這麼粗淺的東西，最後面還搞 04/09 19:44
→ wittmann4213: 錯了，燒掉以免貽誤世人(點火) 04/09 19:45
推 peterw: 之前有討論過，乾坤就是專門設計給光明頂時的小張這種只 04/09 20:23
→ peterw: 有內功的機體使用的 04/09 20:23
推 killeryuan: 乾坤又沒說一層一層差多少 說不定只差5%10%就練不 04/10 12:33
→ killeryuan: 成也有可能 04/10 12:33
→ corlachang: 也對，金庸宇宙一般讀者可能受龍象功一層一倍的影響， 04/10 13:27
→ corlachang: 可這套明教心法要升階所需內力量沒說要呈倍數成長， 04/10 13:30
→ corlachang: 也許越往上所需內力只要多幾趴就行，搞不好還遞減。 04/10 13:32
→ corlachang: 譬如從二階到三階需要多出二十趴，三到四也許十趴就好 04/10 13:33
→ corlachang: 再往上一層多五趴就行。 04/10 13:35
→ corlachang: 羊皮秘笈是有說練功所需資質所花時間等等，可小說裡 04/10 13:39
→ corlachang: 都拿來襯托主角配角用的。 04/10 13:41
推 bluemei: 不管幾趴 陽頂天親口跟楊逍說歷代'武功最強'的鍾教主練到 04/10 13:44
→ bluemei: 第五層 陽頂天花板就在那 04/10 13:45
→ bluemei: 至於老張內力沒有輸小張 張無忌輸出內功幫他療傷時他有 04/10 13:47
→ bluemei: OS當世除了自己想不到誰有這等境界 04/10 13:48
→ peterw: 層與層之間只差5%10%有可能，這樣比較會刺激人產生「再拼 04/10 16:13
→ peterw: 一下說不定就練成了」的念頭，然後硬操下去走火入魔，筋 04/10 16:13
→ peterw: 脈爆裂而亡 04/10 16:13
推 gameking16: 老張看了乾坤會不屑練+1，自己都能創出比乾坤還高等 04/11 14:15
→ gameking16: 的武學體系了（太極功、拳劍） 04/11 14:15
推 ARCHER2234: 老張也不需要激發潛能了XD大概慕容復那個等級的還會 04/11 18:46
→ ARCHER2234: 需要吧 04/11 18:46
推 KaoBi24: 太極拳實用度不比乾坤 04/12 01:32
→ KaoBi24: 書末太極打二老 一百多招沒贏 改用乾坤就是玩對手 04/12 01:33
→ KaoBi24: 打三渡也是 三渡不跟張太極打慢 最後還是靠乾坤打平 04/12 01:40
→ KaoBi24: 換成俞二殷六的太極拳劍也是沒戰績 04/12 01:42
→ KaoBi24: 被周芷若初見殺，而濠洲城周芷若連八招 全被乾坤擋掉 04/12 01:45
推 gameking16: 等等，書末太極打二老 使用的人是張無忌不是張三豐… 04/12 05:18
→ gameking16: 張無忌在倚天中雖然旁白一直稱讚他如何天資優異，但他 04/12 05:18
→ gameking16: 實戰是真的很爛的…這點真的不能信旁白 04/12 05:18
推 KaoBi24: 張三丰只有演練用過太極，張無忌壓制對手幾乎都是開乾坤 04/12 09:32
→ KaoBi24: 換人用 俞二殷六太極拳劍打芷若速成九陰 04/12 09:33
→ KaoBi24: 雙方初見對初見 也是太極敗北 04/12 09:34
推 biglafu: 沒辦法 書中自己都說了 乾坤大挪移還能用來對付眾女 04/12 11:44
→ biglafu: 這點太極應該是比不上 04/12 11:44
→ corlachang: 老張練大挪移會順便把第七層的錯誤改掉，再優化一下。 04/12 14:00
→ corlachang: 初見殺這概念以前論武時比較少提，倚天的速成九殷白骨 04/12 14:03
→ corlachang: 爪，玄冥神掌陰毒，波斯三使透骨針都有這效果。 04/12 14:05
→ corlachang: 這也能解釋楊逍韋一笑接鹿鶴兩老一掌就敗下陣來，還得 04/12 14:09
→ corlachang: 小張療傷驅毒，而范遙卻絲毫不懼玄冥二老，在他在萬安 04/12 14:10
→ corlachang: 塔惡搞時，范的認知跟實戰都顯示他跟玄冥二老差距不到 04/12 14:13
→ corlachang: 跨級的程度。新修版在光明頂總壇那一段改楊左使高韋 04/12 14:16
→ corlachang: 蝠王半籌(前二版是伯仲之間)這大概是A跟A-的差距，渡 04/12 14:19
→ corlachang: 厄武功比師弟倆高一籌，就可比擬成A+跟A-。 04/12 14:21