推 ARCHER2234: 不對啊，那蕭遠山和慕容博也沒有修佛阿，怎麼也出事了 07/04 10:21
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就是因為他們沒修佛所以才出事啊，你在講什麼？
推 pponywong: 蕭遠山就是對應到三毒的嗔 慕容博是貪 當你習武不是 07/04 10:28
→ pponywong: 強身健體 而是越練越偏 心性會影響武學修行 07/04 10:29
→ pponywong: 我想就算這兩人不是練72絕技 而是練其他高深武學 07/04 10:31
→ pponywong: 憑他們的練武心態 也一樣會走火入魔 07/04 10:31
→ pponywong: 因為這就是金庸宇宙的設定 07/04 10:33
→ pponywong: 至於其他門派有沒有武學障 掃地僧有說其他宗派的知見 07/04 10:36
→ pponywong: 障也是同一件事 所以周他如果信奉道家 遵從無為 07/04 10:37
→ pponywong: 如果對武學太著迷 一樣會犯了道家的知見障 07/04 10:38
推 pponywong: 小說也有藉周伯通說王重陽 王重陽傳周伯通武學 說周伯 07/04 10:42
推 pponywong: 沉迷武學 所以不叫他做道士 應該是怕他生知見障 07/04 10:44
→ pponywong: 也說王重陽認為丘處機執著於功夫 耽誤了做道士 所有第07/04 10:45
→ pponywong: 子裡 最欣賞的是馬鈺 所以馬鈺得到了法統07/04 10:45
→ pponywong: 周伯通也說王重陽是天生的了不起 不僅武功高 見識也高07/04 10:46
→ pponywong: 表示王應該參破了知見障(不過神鵰又把他打臉了)07/04 10:47
→ baigyatsh: 應該是貪多學一堆內功的都很容易出事 像是小張看了九 07/04 10:45
→ baigyatsh: 陰不敢學 歐陽鋒學逆九陰等 如果周伯通只是學學招式發 07/04 10:45
→ baigyatsh: 勁 內裡用他的全真跟九陰應該是不會出事 72麻煩應該是 07/04 10:45
→ baigyatsh: 都內建自己一套內功 07/04 10:45
三版有說鳩摩智用道家的小無相功去運行佛家的七十二絕技招式，佛道武功會牴觸
三版 天龍八部 四十五 枯井底 污泥處
少林寺藏經閣中那老僧的話不斷在耳中鳴響，這時早知此言非虛，自己貪多務得，以
小無相功為基，誤練少林派七十二絕技，佛道兩派武功本有抵觸，他又均是照本自練
，未得旁人指點，再加本末倒置，大禍已然臨頭。
如果周伯通用全真內功或是九陰內功去運行七十二絕技，應該也會跟鳩摩智一樣出事
才對。
(但前提是七十二絕技的數量要像鳩摩智那樣多門)
推 ARCHER2234: 可是你說老頑童就不會出事阿？ 07/04 10:50
→ ARCHER2234: 歐，看錯，你是說沒有武學帳 07/04 10:51
推 pponywong: 老頑童應該分前期跟後期 離開桃花島之前 跟之後 07/04 10:52
推 OrniG: 用運動來比擬少林武功似乎也行，七十二絕技就像練重訓 07/04 10:52
→ OrniG: 重量做越重就越要學會怎麼用正確的姿勢或收操放鬆回復 07/04 10:52
→ OrniG: 如果只是做比較輕的重量(外門功夫)，姿勢錯誤或沒放鬆 07/04 10:53
→ OrniG: 對身體的傷害還小，但如果做大重量(高深武功)還用錯誤姿勢 07/04 10:53
→ OrniG: 或者是不會適度休息放鬆，那就很容易傷筋斷骨了 07/04 10:54
→ OrniG: 所以那些佛法就是教你怎麼回復身體的，所以如果周伯通 07/04 10:55
→ OrniG: 可以從道家的理念裡面學到相同的手法應該也不會出事 07/04 10:55
→ OrniG: 畢竟一法通萬法通，當初梅超風硬練九陰真經也是練到 07/04 10:56
→ OrniG: 走火入魔，表示道家武功應該也會有類似的問題跟克服方式 07/04 10:56
梅超風的情形不太一樣。
小說有說桃花島的武功不是道家那一路的，梅超風是在不懂道家文字含意的情況下胡
亂練道家內功才會出事：
射鵰英雄傳 第四回 黑風雙煞
這《九陰真經》中所載本是上乘的道家正派武術，但陳梅夫婦只盜到下半部，學不到
上半部中修習內功的心法，而黃藥師的桃花島一派武術又是別創蹊徑，與道家內修外
鑠的功夫全然不同。
射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣
桃花島武功與我道家之學全然不同，可是梅超風所問的兩句，卻純是道家的內功，卻
不知何故？
射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
丈夫當年這樣說：『賊婆娘，《九陰真經》只盜到了下半部，上半部經中紮根、練內
功的秘訣絲毫不知。經上武功屬於道家，跟師父所教的完全不同。咱們再也練不下去
了，你說怎麼辦？
去蒙古總算沒白走，那馬鈺給我劈頭一問，糊里糊塗地傳了我一句內功真訣，回到王
府之後，我躲在地窯里再練苦功。唉，這內功沒人指點真是不成。兩天之前，我強修
猛練，憑著一股剛勁急沖，突然間一股真氣到了長強穴之後再也回不上來，下半身就
此動彈不得了。
梅超風與他雙手相交，只感臂上劇震，心念動處，立時收勢，尋思：「我修習內功無
人指點，以致走火入魔，落得半身不遂。剛才我聽他說跟馬鈺學過全真派內功，便想
到要逼他說內功的秘訣，怎麽後來只是要殺他為賊哥哥報仇，竟把這件大事拋在腦後
？幸好這小子還沒死。」
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
「和合四象」、「五氣朝元」這些功訣，「道士伯伯」曾經教過他的，他就囫圇吞棗
地記在心里，也從來不問有什麽用途，這時聽梅超風問起，便隨口說了出來。黃藥師
的桃花島武功並非道家一派，內功運息、外功練招，均與全真派的道家功夫大不相同
，《九陰真經》卻源自道家。
「和合四象」、「五氣朝元」這些道家修練的關鍵性行功，就道家而言，有內功、長
生、求仙三項不同法門，在《九陰真經》中一再提及，叮囑修習時不可混同，梅超風
苦思十餘年而不解的秘奧，一旦得郭靖指點而恍然大悟，叫她如何不喜？當下又問：
「何為三花聚頂？」她練功走火，關鍵正在此處，是以問了這句話後，凝神傾聽。郭
靖道：「精化為氣、氣化為神……」
→ OrniG: 話說回來，七十二絕技設定成因為很強所以要殺人也是很奇怪 07/04 10:57
→ OrniG: 真正強的高手不是應該能夠制人而不傷人嗎? 07/04 10:58
→ OrniG: 就像亢龍有悔的關鍵是在那個悔，表示應該要能練到收發自如 07/04 10:58
→ OrniG: 才是絕頂境界，只會殺人的武功算是下乘武功吧 07/04 10:59
掃地僧不是說七十二絕技很強所以要殺人。
而是每一門七十二絕技都能拿來殺人，所以才需要有相應的慈悲佛法去化解戾氣。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧續道：「本寺七十二絕技，每一項功夫都能傷人要害、取人性命，淩厲狠辣，
大干天和，是以每一項絕技，均須有相應的慈悲佛法為之化解。
「能」跟「要」是不一樣的，我想這兩者的差別應該不用多做解釋。
簡單來說跟制人還是殺人無關，而是只要是武功就會有殺傷力，有殺傷力就跟慈悲佛
法互相牴觸，所以練七十二絕技須要有慈悲佛法去化解。
跟你用武功有沒有傷到人無關，哪怕你只是用武功去制服人也還是需要有佛法化解。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
鳩摩智心中卻又一驚：「這小和尚怎知我使的不是拈花指？不是佛門武功？、一轉念
間，便即恍然：「是了！那拈花指本是一門十分王道和平的功夫，只點人穴道，制敵
而不傷人，我急切求勝，以『火焰刀』運功，指力太過淩厲，竟在那老僧胸口戳了三
個小孔，便不是迦葉尊者拈花微笑的本意了。這小和尚想必由此而知。」
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧見眾僧上來，全不理會，繼續說道：「但如練的是本派上乘武功，例如拈花指
、多羅葉指、般若掌之類，每日不以慈悲佛法調和化解，則戾氣深入臟腑，愈陷愈深
，比之任何外毒都要厲害百倍。
拈花指是王道和平的武功，只點人穴道，制敵而不傷人。
看起來很慈悲很仁善沒錯吧。
但掃地僧還是說了，練拈花指需要有慈悲佛法去化解戾氣。
所以這就跟什麼傷人不傷人無關，而是只要是七十二絕技就需要慈悲佛法化解。
推 Euglena: 從掃地僧對蕭峰的誇讚來看，慈悲之心應該是不限於佛法的 07/04 10:56
→ Euglena: 慈悲，而且依照佛理，侷限於必須要是佛法的慈悲心也不是 07/04 10:56
→ Euglena: 真的慈悲心。 07/04 10:56
推 Euglena: 掃地僧說的每門絕技都有相應佛法化解副作用，應該比較偏 07/04 10:59
→ Euglena: 向禪宗北宗的形式，符合地理位置上少林寺很可能比較是北 07/04 10:59
→ Euglena: 宗傳承下來的；但是如果修練的人本身是偏向南宗那種頓悟 07/04 10:59
→ Euglena: 派，未必不能化解，畢竟兩宗在佛法上是不分軒輊的。 07/04 10:59
應該不是這樣。
當然我知道你在說什麼，就像虛竹被逐出少林派也有說哪怕不出家當和尚，只要在家
繼續修行仍然可證道。
問題是掃地僧說得很清楚，每一項七十二絕技都有相應的慈悲佛法去化解。
如果只要有慈悲之心就好，那為什麼少林派千百年來這麼多人都沒辦法像達摩那樣會
那麼多門七十二絕技？
別忘了掃地僧有說佛法越高、慈悲之念越盛，七十二絕技方能練得越多。
玄澄那邊也有說佛法修為不足硬去強練多學七十二絕技才會出事。
如果有慈悲之心就夠了沒必要去多學種種佛法，那豈不是說單有一個慈悲之心就能練
全七十二絕技了？
但這個就跟掃地僧的說法相違背了。
掃地僧一直有說到佛法而不是有慈悲之念就好。
而且還說佛法越高、慈悲之念越盛，七十二絕技方能練得越多。既然有"越高"這字就
表示佛法是有高低之分，佛法高了七十二絕技才能練越多。
相對著，佛法不夠高就只能學幾門七十二絕技。
那如果單單只有慈悲仁善之心這一點而已，是要怎麼練很多門七十二絕技？
然後是「佛法越高、慈悲之念越盛，七十二絕技方能練得越多」這句。
佛法越高慈悲之念越盛，這就表示隨著你佛法學越多佛法境界越高，慈悲之念才能越
盛，七十二絕技方能學越多。
所以除非你能找到其他方式能讓慈悲之念提升，不然還是學佛比較快。
我們從蕭遠山去藏經閣幹書+掃地僧放佛經的橋段來看：
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧道：「居士全副精神貫注在武學典籍之上，心無旁鶩，自然瞧不見老僧。記得
居士第一晚來閣中借閱的，是一本《無相劫指譜》，唉！從那晚起，居士便入了魔道
，可惜，可惜！」
老僧又道：「居士第二次來借閣的，是一本《善勇猛拳法》。當時老僧暗暗嘆息，知
道居士由此入魔，愈陷愈深，心中不忍，在居士慣常取書之處，放了一部《法華經》
、一部《雜阿含經》，只盼居士能借了去，研讀參悟。
蕭遠山第一次拿的是無相劫指，第二次拿的是善勇猛拳法。
然後掃地僧放的是法華經跟雜阿含經。
所以搞不好「每一門七十二絕技均有相應的慈悲佛法」就是在說這個。
練無相劫指要學法華經，練善勇猛拳法要學雜阿含經。
其他七十二絕技諸如此類。
總之呢，既然掃地僧都說了每一門七十二絕技均有相應的慈悲佛法去化解，因為有說
到相應，這就表示每一門七十二絕技需要的佛法是不同的。
那會的佛法越多，佛法自然就越深，慈悲之心也會越盛，所以七十二絕技才能越練越
多門。
推 ARCHER2234: 所以少林武學還真的不如九陰九陽阿，光是還要高深佛法 07/04 11:00
→ ARCHER2234: 就註定會更慢XD時間成本 07/04 11:00
推 peterw: 神僧沒事創一個修練門檻那麼高的羅漢伏魔神功幹嘛？根本 07/04 11:05
→ peterw: 整人 07/04 11:05
→ ARCHER2234: 應該是倒過來吧，神僧把自己練出來的功法寫成文字 07/04 11:06
→ ARCHER2234: 結果發現其他人練門檻很高 07/04 11:06
→ peterw: 另外推Euglena，覺得慈悲之心應該可以頂一些佛法修為 07/04 11:07
推 createspace: 我一直覺得72絕技像副作用發作比較慢的辟邪劍法 一個 07/04 11:07
→ createspace: 是留著下面（某程度象徵世俗慾望）會走火入魔 一個是 07/04 11:07
→ createspace: 不修佛斷貪瞋癡會入魔 07/04 11:07
推 pponywong: 就習武會產生暴戾之氣阿 台灣老一輩也認為練拳就是要去 07/04 11:13
→ pponywong: 打架 練拳會體悟到不要跟別人起衝突 先跑找警察的都是 07/04 11:14
→ pponywong: 一部分人 其中一部分都以為自己能打 結果下場都不好 07/04 11:16
→ pponywong: 傷人要負法律責任 被傷你就祈禱不會變殘廢 07/04 11:17
推 sunnyyoung: 佛道的武學有一部份為了有護法的能力 但主要都是在探 07/04 11:26
→ sunnyyoung: 索身體的極限啊 07/04 11:26
→ sunnyyoung: 學什麼都有勇猛精進的階段 但不可能只有勇猛精進而不 07/04 11:27
→ sunnyyoung: 做休養和調協 07/04 11:27
→ sunnyyoung: 尤其是武技這種傷敵一千自損八百的技能 不開發相應調 07/04 11:29
→ sunnyyoung: 協的法門 到頭來就只剩毀滅 07/04 11:29
推 bellas: 就簡單想成 其實急躁才容易停滯 練啥一急本來就容易出事 07/04 13:43
→ bellas: 像小孩學小提琴一樣 有些父母急著要小孩能演奏pagnini 小 07/04 13:43
→ bellas: 孩就很容易受傷 其實練啥不去強求啥反而自然而然時間到了 07/04 13:44
→ bellas: 自然也練好了 覺遠不過練身體健康的 07/04 13:44
→ bellas: 馬鈺教郭靖內功郭靖只是在當他在睡覺 這就馬鈺教學高明了 07/04 14:17
→ bellas: 古墓派也是睡覺 07/04 14:18
→ bellas: 外功入門先抓麻雀 育教於樂 07/04 14:19
推 daniel9527: 就只是小說迎合劇情的唬爛而已 07/04 15:26
→ daniel9527: 不用太認真 07/04 15:26
推 johnten: 掃地僧在唬爛也說不定,就像算命的看到你印堂發黑 就說你 07/04 16:07
→ johnten: 有災難臨頭,是一樣的道理 07/04 16:09
問題是那三人的確是練了很多門七十二絕技之後，身體才出現狀況的。
如果不是真的有狀況，掃地僧說的他們根本不會信啊 XD
推 pponywong: 鳩摩智也以為掃地僧在唬爛 認爲他是跟少林寺串通好演 07/04 16:24
→ pponywong: 戲來騙他 07/04 16:24
但鳩摩智的身體也的確是因為練了很多門七十二絕技而才出現問題。
所以就當掃地僧說的是真的吧 XD
→ lifehunter: 掃地僧看起來真的太神棍 而且他說的那一套其他人都聞 07/04 16:39
→ lifehunter: 所未聞 鳩摩智 慕容博 蕭遠山三人武功見識都是一等一 07/04 16:40
→ lifehunter: 都沒聽過 甚至連少林寺都不知道有這回事 07/04 16:41
→ lifehunter: 慕蕭鳩三個人強的太誇張 金老只好機械降佛強制退場其 07/04 16:42
→ lifehunter: 中兩人 不然不管怎麼寫都很難收得漂亮 07/04 16:43
推 alecgood: 本來就是在少林那個場景 就是用來解決蕭峰恩怨的...其他 07/04 17:07
→ alecgood: 兩主角各有各的故事場景來收尾...無所謂強制退場啦!然後 07/04 17:09
推 bluemei: 有武學障就算了 每個72絕技還有配對的內功才莫名其妙 07/04 17:09
→ alecgood: 最後把三兄弟統整在宋遼邊界做最終大結局!情節布局早就 07/04 17:11
→ alecgood: 佈局好了...收得漂亮跟有沒有那兩老都沒關係啦! 07/04 17:13
→ baigyatsh: 是很莫名 因為兩老可以互救所以佛法度是必要條件 07/04 17:34
→ xbit: 所以火工陀頭真的神，靠偷學也能把72絕技練成 07/04 18:59
→ xbit: 還不用管什麼武學障07/04 19:00
欸，不是啊，我這篇不就是在說武學障不是學武功時的障礙，而是學佛時的障礙了。
怎麼還在武學障啊 XD
學很多門七十二絕技會出事是因為佛法修為不夠，而不是遇到武學障啊。
然後火工頭陀偷學的是外功，內功因為沒辦法用看的學會，所以不會內功：
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
但西域「金剛門」的創派祖師火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學
，內功一道卻講究體內氣息運行，便眼睜睜地從早到晚瞧著旁人打坐練功，瞧上十年
八年，又怎知他內息如何調勻、周天如何搬運？因此外功可偷學，內功卻偷學不來。
「金剛門」外功極強，不輸於少林正宗，內功卻遠遠不及了。這阿二是「金剛門」中
的異人，天生神力，由外而內，居然另辟蹊徑，練成了一身深厚內功，造詣已遠遠超
過了當年的祖師火工頭陀，可說乃是天授。
然後掃地僧在講解時有說外門功夫對自身危害甚微：
三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健體
，護法伏魔。修習任何武功之時，務須心存慈悲仁善之念。倘若不以佛學為基，則練
武之時，必定傷及自身。功夫練得越深，自身受傷越重。如所練的只不過是拳打腳踢
、兵刃暗器的外門功夫，那也罷了，對自身危害甚微，只須身子強壯，盡自抵御得住
……」
沒慈悲佛法會出事的是那些有內功的七十二絕技：
三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧見眾僧上來，全不理會，繼續說道：「但如練的是本派上乘武功，例如拈花指
、多羅葉指、般若掌之類，每日不以慈悲佛法調和化解，則戾氣深入臟腑，愈陷愈深
，比之任何外毒都要厲害百倍。
所以火工頭陀一派會沒事有可能是因為他只偷學外門功夫，危害甚微。
然後內功部分則是由外而內練成，而不是像天龍三絕是拿其他門派的內功去推動七十
二絕技的招式。
所以比較會沒事。
推 cross980115: 蕭峰跟慕容博那邊有點像劇情機械降神式的硬解啦… 07/04 19:00
→ cross980115: 不過佛道是不是衝突這個 或許該當作不同的派別 又或 07/04 19:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ cross980115: 者層級 會有不同的情況 07/04 19:00
是這樣沒錯。
我這邊說的都是少林派特有的情況，而不是擴大到整個佛家武功。
神山他學的也是佛門武功，但三版玄慈在說到七十二絕技不可剛猛與輕柔同練時，他
對此就有疑問，還說少林派武功當真有如此精微的差別。
可見少林派武功有它特有的情況，而不是整個佛家武功都是這樣。
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因
喬峰是在少林派學的武功，他學過降魔掌，便不能再學摩訶指，這兩門武功相反，不
能並存於一身。」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈
道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十二絕技
，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功
心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」
→ cross980115: 一燈在九陰總綱時就有說自己修的是佛門，原本跟九陰 07/04 19:00
→ cross980115: 屬於道家的路子頗不相同；但看”總綱”的部分 卻是 07/04 19:00
→ cross980115: 殊途同歸 07/04 19:00
→ cross980115: 更正*蕭遠山跟慕容博才對 打成蕭峰 07/04 19:12
→ cross980115: 一燈本身是天龍寺/段家的佛學武學派別 07/04 19:12
→ cross980115: 一般較為普遍、九陰總綱外的道家武學，從一燈的觀點 07/04 19:12
→ cross980115: 來看是具有衝突的 07/04 19:12
→ cross980115: 但到了較為核心的九陰總綱，這部分一燈認為跟他所修 07/04 19:12
→ cross980115: 習的佛門武學上又殊途同歸了 07/04 19:12
我覺得有可能是因為不同佛家創功者導致的。
掃地僧在講解時是先說少林派的武功傳自達摩，然後才說要有慈悲佛法去化解等等。
所以有可能七十二絕技須要有慈悲佛法去化解戾氣是達摩創功時設的條件。
目的是想讓少林派僧人參禪與學武同時進行，而不偏向某一方。
而其他佛家門派創始者因為不是達摩，在創功時自然不會跟少林派有相同的需求。
關於這個wfelix大之前有寫過：
文章代碼: #19D9APgE (JinYong) Re: [討論] 關於達摩的傳功，金庸系列中出現矛盾
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1228182169.A.A8E.html
有說，至少他兼通諸般絕技
而且根據掃地僧說法，絕技越強，才更需高深佛法化解
練太多沒有高深佛法化解，就會練不上去，強練的話就會走火入魔
如果少林武功主要是後世逐漸鑽研而成的
上頭這個障礙就很不合理
到不如說，因為達摩是佛學大師，因此想和他一樣兼通多門絕技
得看佛學修為夠不夠深
如果照你說的，後世轉而重武學而開發一堆高深武技
那就奇怪了，這些人重武學後人為何會開發出一堆須要高深佛法才能練上去的武功？
一般來說，這些學武的障礙，應該是創始人本身具有的條件才對
好比葵花要自宮，是因為作者本身是太監，所以有辦法創造出要自宮才能練的武功
黯然銷魂掌必須心情黯然才能領悟箇中訣竅，是因為這套武功是楊過心情不好時創的
少林高深絕技中有佛學修為的障礙，說是來自作者達摩這個佛學大師才比較合理
推 alecgood: 一燈還有王重陽教的先天功打底 其實他有道家武學的基礎 07/04 19:19
推 alecgood: 而且王重陽當年特意跑去大理去跟段皇爺交流武學 誰知道 07/04 19:22
→ alecgood: 老王有沒有交流一下九陰真經上的武功!而且在神鵰俠侶中 07/04 19:23
→ alecgood: 我們知道王重陽最終還是有看九陰真經... 07/04 19:24
推 cross980115: 老王跟一燈 九陰部分應該是沒有討論過，因為漁樵耕 07/04 20:00
→ cross980115: 讀有旁聽 至少是沒提到跟九陰內容相關的東西 07/04 20:00
→ cross980115: 就一燈本身是段家佛門為主，但道家武學他有跟王重陽 07/04 20:00
→ cross980115: 討論學習過；從兩種武學知識都有具備的一燈看來 07/04 20:00
→ cross980115: 九陰總綱跟段家佛門武學是殊途同歸的；但總綱外一般 07/04 20:00
→ cross980115: 道門武學 跟段家佛門武學會有衝突 07/04 20:00
→ cross980115: 「雖然我所習是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路 07/04 20:01
→ cross980115: 子頗不相同，但看這總綱，武學到得最高處，殊途同歸 07/04 20:01
→ cross980115: ，與佛門所傳亦無大別。」 07/04 20:01
→ hau7341: 佛道相抵觸，然後一燈可以練道家先天功，還跟一陽指合在 07/04 22:19
→ hau7341: 一起用來治傷 07/04 22:19
→ hau7341: 只要是武功都能拿來傷人要害取人性命，那非72絕技的羅漢 07/04 22:22
→ hau7341: 拳韋陀掌大慈大悲千葉手等等...也應該要有相應佛法？ 07/04 22:22
以掃地僧的話來看，應該是只有少林派最高階武功那些才需要佛法化解。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧見眾僧上來，全不理會，繼續說道：「但如練的是本派上乘武功，例如拈花指
、多羅葉指、般若掌之類，每日不以慈悲佛法調和化解，則戾氣深入臟腑，愈陷愈深
，比之任何外毒都要厲害百倍。
→ hau7341: 如果單純只是用72絕的招式，可能沒有那麼多限制？只是會 07/04 22:35
→ hau7341: 變成“非正宗”72絕技而已...。每個72絕技大多是不同人 07/04 22:35
這個還是有所區分的。
你說的是「單純用七十二絕技的招式但完全不運行內功」，還是「用其他門派的內功
去運使七十二絕技的招式」？
以小說中出事的天龍三絕為例，他們是拿其他門派的內功去運使七十二絕技招式。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『
用』為運用法門。蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢，來本寺所習的，不過是
七十二絕技的運用法門，雖有損害，卻一時不顯。
那老僧又道：「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法，其傷隱伏，雖有疾害
，一時之間還不致危及本元。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
鳩摩智自稱一身兼七十二門絕技，實則所通者不過二十三門絕技表面招式而已，真正
的少林派內功他所知極少。
所以就出事了。
那看起來使用七十二絕技時還是需要有少林派的內功才行。
這也是我上面為什麼會說，周伯通要是用全真內功/九陰內功去運使七十二絕技招式
，也是會出事的原因。
天龍三絕也是這樣搞還不是出事了 XD
只能說少林派武功就是會搞人。
→ hau7341: 所創，所以不同絕技的配套內功運行方式會有所不同甚至相 07/04 22:35
→ hau7341: 抵觸，學得數量多了碰上這種相抵觸的武學機率就大，一旦 07/04 22:35
→ hau7341: 碰到就是自己內功運行對衝互相破壞，後果就是內傷或變成 07/04 22:35
→ hau7341: 廢人... 07/04 22:35
→ hau7341: 像小張的龍爪手，只是複製了招式，就被認為便如有數十年 07/04 22:44
→ hau7341: 苦練之功一般，這類沒配套內功的應該是可以直接拿來用的 07/04 22:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以拿來用不代表不會出事啊。
天龍三絕不也這樣嗎？關於這個上面有說了。
→ hau7341: ，只是因為沒有配套內功所以完整威力可能會不如那些有配 07/04 22:44
→ hau7341: 套的絕技... 07/04 22:44
我上面有說了，如果只學一門七十二絕技的話，問題不大。
會出事的那幾位都是硬要去練很多門七十二絕技才會出事。
(出事原因有很多，佛法修為不足、拿其他門派內功去運使七十二絕技招式)
張無忌只有拿九陽神功去推動龍爪手這一門武功而已，當然問題不大。
如果張無忌拿九陽神功去推動二三十門七十二絕技以上，按理說他也會出事。
當然還有一種可能，那就是九陽神功到底該算不算是少林派內功？
以二版來說，鳩摩智是先練七十二絕技再練易筋經，結果被掃地僧說次序顛倒，所以
會易筋經後應該是可以拿來運行整個七十二絕技才是。
俠客行的羅漢伏魔神功也有提及他是集佛家內功之大成，搞不好會這個也能拿來運行
整個七十二絕技。
如果九陽神功是少林派的頂級內功(如易筋經)，搞不好可以拿來用。
但由於九陽神功的創始者隨著版本的不同也有所變化，到底是不是就不知道了。
初版九陽神功是達摩創的。
二版則改成九陽神功雖說是達摩所創，但由於跟少林派武功大異而且更近於中土的道
家武學，所以張三丰猜測是後世之人假託達摩之名。
三版又改成創九陽的是一名鬥酒僧，雖然鬥酒僧自言他一生為儒為道為僧，因為最後
是當和尚看起來九陽好像是佛家武功，但三版有說九陽神功跟少林派武功頗有不同，
跟純粹道家的九陰也不一樣。
三版 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
撰寫《九陽真經》的這位高僧在皈依佛法之前乃是道士，精通道藏，所撰武經剛柔並
重，陰陽互濟，隨機而施，後發制人，與少林派傳統武學的著重陽剛頗不相同，與純
粹道家的《九陰真經》之著重陰柔亦復有異。
所以看起來九陽神功應該不算是少林派的內功。
然後還有一點，就算九陽神功這門內功可以拿來運行全部七十二絕技的招式，但由於
掃地僧有說佛法越高慈悲心越盛才能學越多門的七十二絕技，如果張無忌的佛法修為
不夠卻還是去練超多門的七十二絕技，應該還是會像玄澄那樣出事。
→ hau7341: 所以武學障是影響學習佛法，跟練太多72絕技會內傷的關係 07/04 23:10
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ hau7341: 不大？感覺練太多絕技戾氣太重跟佛門慈悲相衝突，這方面 07/04 23:10
單純說武學障是這樣沒錯。
武功殺生與佛法渡世互相克制，武功高了佛法自然會受到障礙，所以這個障礙才會叫
做武學障。
也就是說武學障是指領悟佛法時因為修練殺生武功而受到障礙。
而不是學習武功時的障礙。
但也不是說武學障跟七十二絕技會內傷無完全關。
練七十二絕技會內傷是因為佛法慈悲心不夠，而學武功又會影響佛法的增進。
所以是：學武功會影響參悟佛法，佛法不夠硬去學七十二絕技會出事。
↑ ↑
│ │
武學障 佛法與七十二絕技的關係
每一招七十二絕技都能拿來傷人，所以需要有慈悲佛法去化解戾氣，否則戾氣深入臟
腑會走火入魔內傷難癒。
修練七十二絕技的障礙是要有相應的慈悲佛法去化解戾氣。
所以如果要像武學障那樣弄個名字，修練七十二絕技時障礙應該是可以叫做佛法障。
武學障：領悟佛法時因為修練武功而受到障礙
佛法障：修練絕技時因為佛法不足而受到障礙
→ hau7341: 感覺應該是精神失常的機率比較大...戾氣大又要慈悲難度 07/04 23:10
→ hau7341: 太高，想不精神分裂都難，除非變成無天？ 07/04 23:10
推 cross980115: 老王也有練一陽指啊 07/04 23:14
→ cross980115: 甚至一燈還一度打算把一陽指跟先天功都託付給洪七公 07/04 23:14
→ cross980115: 就是了 07/04 23:14
→ cross980115: 其實就少林在七十二絕技上 以掃地僧所說的內容，明 07/04 23:14
→ cross980115: 顯特別有限制 07/04 23:14
→ cross980115: 三版天龍是有補充佛道在所謂的入門跟運用不太相同 07/04 23:14
→ cross980115: 但劇情上 段譽的北冥(道家)一開始亂吸弄得自己不舒 07/04 23:14
→ cross980115: 服，是用段家導氣歸虛的心法去解的 07/04 23:14
→ cross980115: 而段家武學就系統上應該是佛門(同天龍寺系統) 或者 07/04 23:14
→ cross980115: 近佛門的武學，卻也能用來解道家武學的問題 07/04 23:14
關於這點我上面有說了，那是少林派的特殊情況，而不是擴大到整個佛家武功都是這
樣。
蕭遠山跟慕容博的內功也不是道家的，但拿來推動七十二絕技招式也還是出事啊。
所以少林派武功應該是只能用少林派的內功才比較不會出事。
火工頭陀那一派是由外而內(由練少林派外功而產生內力)，而不是拿非少林派內功去
運行七十二絕技招式。
→ hau7341: 看完掃地僧的講解只會覺得少林武功真的超麻煩XDD 07/04 23:16
推 cross980115: 所以依照跨部對話跟場景來看 我會認為就是 07/04 23:24
→ cross980115: 一般層級不夠高的佛道武學會互衝(入門跟運用方式差 07/04 23:24
→ cross980115: 異)，而層級夠高的佛道武學能殊途同歸：一燈能兼練 07/04 23:24
→ cross980115: 先天功、九陰總綱通用於一燈所習的佛門、段家心法能 07/04 23:24
→ cross980115: 協助段譽歸納道家北冥所吸之內力 07/04 23:24
→ cross980115: 但是少林例外 特別搞 七十二絕技要求你要對應佛法才 07/04 23:24
→ cross980115: 有解 07/04 23:24
→ cross980115: 不過在笑傲則是有用易筋經 去解吸星(道家北冥變種) 07/04 23:34
→ cross980115: 副作用的情況 07/04 23:34
→ cross980115: 這個似乎也可以視作殊途同歸的例子 07/04 23:34
笑傲那個比較不一樣。
我之前有問過F板主關於令狐冲用易筋經去化除體內的異種真氣是什麼情況。
當時討論的結果是易筋經把令狐冲體內的異種真氣歸聚成一體，之後再化除掉其中的
不同性質/屬性，使體內的真氣內力變成同體同性質，這樣就不會有事。
也就是書末的令狐冲內力只有易筋經內力這一種而已。
書末的令狐沖內力不是佛道兩種內力並存，而是只剩易筋經內力這一佛家內功。
→ cross980115: 所以部分少林武學應該也是有跟道家殊途同歸的可能性 07/04 23:36
推 imetalien: 幹,我第一次看到板主罵幹耶,雖然是放在模擬語氣裡 07/05 05:48
咦？是這樣嗎？
之前應該也有吧，但想想好像有幾次是用x代替 XD
推 cross980115: 笑傲最後雖然不是內力共存 但做為高層級武學的易筋 07/05 09:02
→ cross980115: 經，可以套入道家的吸星大法來解題 07/05 09:02
→ cross980115: 這部分我是理解成 07/05 09:02
→ cross980115: 道家高階A武學 本身會有一套A公式/A運用法門去解出 07/05 09:02
→ cross980115: 答案，完整發揮這套武學(當然北冥本身在天龍沒有提 07/05 09:02
→ cross980115: 到自己的A公式要如何解除副作用、後續劣化的吸星更 07/05 09:02
→ cross980115: 不用說) 07/05 09:02
→ cross980115: 而套用佛門高階易筋經的B公式/B運用法門，雖然用的 07/05 09:02
→ cross980115: 是跟道家不同的公式跟計算過程，卻一樣可以求得類似 07/05 09:02
→ cross980115: 的答案(將吸來的內力化為己用並消除副作用) 07/05 09:02
→ cross980115: 高階佛門武學公式(易筋經) 可以拿來套進高階道門武 07/05 09:02
→ cross980115: 學(吸星)求解；跟九陰總綱作為高階道門武學，可以用 07/05 09:02
→ cross980115: 來加速一燈佛門內功的恢復速度，我認為具有一定的相 07/05 09:02
→ cross980115: 似性 07/05 09:02
→ cross980115: 就是高階武學可以一定程度的互相套用公式，來求得類 07/05 09:02
→ cross980115: 似的答案，這樣也能夠算是一種殊途同歸 07/05 09:02
我還是覺得有點怪怪的，總覺得好像討論不是在同一個頻道。
鳩摩智的情況是他拿道家的內功(小無相功)去運使少林派七十二絕技的招式，佛道兩
者牴觸所以出事。(三版)
但你舉令狐冲學吸星大法(三版是繼承北冥神功，所以算是道家一路)時產生的異種真
氣問題，用佛門的少林派易筋經去化解。
你舉的令狐冲例子雖然也是佛跟道，但他們都是內功啊，這跟鳩摩智的情況不一樣吧。
每一門七十二絕技都有他們專屬的內功，鳩摩智是把武功的內功跟招式拆開來，用道
家小無相功內力去運使佛門七十二絕技招式。
令狐冲則是練道家內功吸星大法出事，用佛門內功易筋經解決問題。
兩者說的不一樣吧。
所以我搞不太懂你在講什麼，你說的跟我這篇文章說的是同一件事嗎？
還是你只是在順著「佛道能不能同練」下去做延伸討論而已，跟我這篇無關？
也就是另外一個話題：
你是在說練了少林派的佛家內功能不能再練道家內功？也就是體內能不能並存少林
派內功跟道家內功(或其他內功)？
就是在討論少林派內功是不是有排他性，除了少林派內功外能不能有其他門派的內功
存在？
→ hau7341: 照阿掃的說法其實會有個bug，他說72絕技能傷人殺人，所 07/05 09:53
→ hau7341: 以戾氣重...但是天下所有的武功，上到頂級武學，下到基 07/05 09:53
→ hau7341: 礎武功，都能傷人殺人啊...怎麼別派都不會戾氣太重而傷 07/05 09:53
→ hau7341: 到自身XDD...少林強歸強，但是真的有夠麻煩... 07/05 09:53
我上面有說了，你可以上去看看，就是我貼wfelix大文章那邊。
練七十二絕技需要有相應佛法去化解，搞不好那是達摩弄出來的需求。
少林派的武功傳自達摩，所以哪怕七十二絕技不是全部都是達摩創的，但因為少林派
武學理論是從達摩學來的，之後創的七十二絕技也會有這種情況。
你說天下所有武功都有殺傷力，怎麼其他門派就不會因為戾氣而臟腑受傷。
那是不是也能說，全天下的武功也是有走速度型的，怎麼其他門派的速度型武功就不
用像葵花寶典那樣需要自宮？ XD
啊少林派武功就是有它們獨有的情況啊。
→ hau7341: 以下純屬個人認為啦，如果只有用招式類的72絕技應該影響 07/05 09:57
→ hau7341: 不大(ex龍爪手這種只有外功沒配套內功的類型)畢竟只是一 07/05 09:57
→ hau7341: 些拳打腳踢的動作... 07/05 09:57
掃地僧有說七十二絕技共有體跟用兩種，之前虛竹在跟鳩摩智對打時小說也有說每一
門七十二絕技都有它們專屬的內功。
你這是把龍爪手想成沒有內功的外門功夫，但龍爪手應該是有龍爪手的專屬內功。
所以我覺得你舉例怪怪的。
然後只有招式的外門功夫會不會有影響，這個我上面也有說了啊。
掃地僧有說如果練的是拳打腳踢、兵刃暗器的外門功夫，對自身危害甚微，只要身子
強壯就能抵御得住。
→ hau7341: 天龍三絕，個人是覺得他們學的絕技有內功運行的部分，才 07/05 10:17
→ hau7341: 會造成某某穴道出問題 07/05 10:17
本來就是這樣啊，這個不就是掃地僧說的嘛，你幹嘛還要自己猜測 XD
推 alecgood: 張無忌用九陽推動的武功 根本沒差是甚麼武功!連一練七傷 07/05 10:21
→ alecgood: 七者皆傷的七傷拳都沒事 還管你是不是72絕技 而且乾坤大 07/05 10:22
→ alecgood: 挪移的功法 又很神奇! 說真的張無忌給他什麼武功 只有看 07/05 10:24
→ alecgood: 想不想練 應該沒有練不成的! 07/05 10:25
推 alecgood: 給他拿到降龍十八掌也只是看他想不想練啊!若他練成的話 07/05 10:27
→ alecgood: ... 07/05 10:28
→ cross980115: 乾坤被旁白認證 不及中原頂級武學，相對是次級的 07/05 10:30
→ cross980115: 七十二絕技算特例，每門都有對應內功，只練一兩門沒 07/05 10:30
→ cross980115: 什麼問題 但多了就必須再加上對應佛法 這部分不能用 07/05 10:30
→ cross980115: 其他頂級道家武學公式來解；再來部分七十二絕技本身 07/05 10:30
→ cross980115: 性質也相衝突，不能夠兼練 07/05 10:30
C大說的就是我這篇說的內容。
1.七十二絕技分成體(內功)跟用(招式)兩道，每一門七十二絕技都有其專屬的內功。
如果拿不是少林派的內功去運使七十二絕技會出事。
2.練七十二絕技需要有相應的慈悲佛法去化解戾氣
如果佛法不足卻硬要去多練七十二絕技，會導致走火入魔內傷難癒。
所以佛法修為越高，慈悲之念越盛，七十二絕技才能越練越多門
3.七十二絕技有些武功互有牴觸，像是剛猛與輕柔就不可同練，否則內息極易走岔
推 alecgood: 乾坤大挪移不在於它是什麼等級 而是在能打出什麼功效... 07/05 10:42
→ alecgood: 光把內力能夠移來移去 就可怕了! 楊逍對上五散人+韋一笑 07/05 10:44
→ alecgood: 可以說不畏群戰...簡單來說是運用潛力的內功法門 功效書 07/05 10:49
→ alecgood: 中很多地方講了很多 像不論那一家那一派的武功都能取而 07/05 10:50
→ alecgood: 為用 令對方造出破綻(看到龍爪功發現破綻) 儲力聚氣(跟 07/05 10:51
→ alecgood: 苦頭陀一戰) 黏住掌力(對上三僧)... 07/05 10:53
→ cross980115: 要練滿七層才能轉玄冥的等級，然後又吃內力門檻，是 07/05 10:57
→ cross980115: 最大的問題啊 能轉移的層級有限 07/05 10:57
→ cross980115: 基本上有那個門檻的內力，普遍也不太需要乾坤這種次 07/05 10:57
→ cross980115: 級武學了 07/05 10:57
→ cross980115: 是小張的性格問題 所以需要給他搞這種拘束器武學… 07/05 10:57
→ cross980115: 不然乾坤 cp值很低 07/05 10:58
推 alecgood: 其實我的意思是 相信再給張無忌更多72絕技 他就算練了也 07/05 11:02
→ alecgood: 不會怎樣 小張就是有了乾坤大挪移才能跟上這麼多的高手 07/05 11:04
→ alecgood: 啊!這也不是什麼拘束器武學 相反的是運用潛力的內功法門 07/05 11:05
→ cross980115: 小無相功用來催七十二絕技都一樣會卡佛法問題了… 07/05 11:07
→ alecgood: 金庸還特別舉例 每個人體內潛藏的力量本來是非常龐大的 07/05 11:07
→ alecgood: 只是平時使不出來，但每逢緊急關頭，往往平常一個手無縛 07/05 11:08
→ alecgood: 雞之力的弱者能負千斤 至於什麼第七層才能對付2老! 這種 07/05 11:09
→ alecgood: 也只是說說罷了!只要能夠贏 還要在乎用第幾層才能贏嗎? 07/05 11:11
→ alecgood: 武功生死對決之間 能贏就很不錯 還要在乎贏得漂不漂亮? 07/05 11:13
推 cross980115: 門檻問題跟上限問題啊 07/05 11:14
→ cross980115: 乾坤的修習門檻高但本身的上限卻沒有修習門檻的層級 07/05 11:14
→ cross980115: 高 07/05 11:14
→ cross980115: 導致乾坤本身變得像…雞肋 07/05 11:14
→ cross980115: 正常當你有辦法練到那個內力門檻的時候也不需要什麼 07/05 11:15
→ cross980115: 乾坤了 07/05 11:15
→ cross980115: 直接把三傑當球打就好啦 07/05 11:16
→ alecgood: 1打2 2個隨便放出去1個 都能在江湖上混出大名堂的! 07/05 11:15
推 peterw: 七傷拳只要內力夠高就沒自傷的問題啊，內力高到能練滿乾 07/05 11:38
正如p大說的，謝遜練七傷拳會有事是因為他內力不夠高：
倚天屠龍記 八 窮發十載泛歸航
謝遜搖頭道：「這七傷拳不練也罷！每人體內，均有陰陽二氣，金木水火土五行。心
屬火、肺屬金、腎屬水、脾屬土、肝屬木，一練七傷，七者皆傷。這七傷拳的拳功每
練一次，自身內臟便受一次損害，所謂七傷，實則是先傷己，再傷敵。我若不是在練
七傷拳時傷了心脈，也不致有時狂性大發、無法抑制了。」
謝遜又道：「倘若我內力真的渾厚堅實，到了空見大師或武當張真人的地步，再來練
這七傷拳，想來自己也可不受損傷，便有小損，亦無大礙。
天龍三絕的情況則不是內力不夠高，而是它們有拿不同門派的內功去運使少林七十二
絕技的武功招式。
天龍三絕的內力夠高了吧，除了掃地僧外其他少林派僧人都沒他們強。
結果天龍三絕拿不同門派的內功去運使七十二絕技的招式就出問題了。
所以少林七十二絕技的內傷跟七傷拳的內傷就不是同一件事。
七傷拳的內傷是內力不夠高導致的，而七十二絕技的內傷原因之一是拿不同門派的內
功去運使七十二絕技招式(會說原因之一是因為還有佛法修為不夠這一點)。
兩者講的事完全不一樣啊。
→ peterw: 坤六層的話，用太祖長拳也能打出一片天吧 07/05 11:38
→ hau7341: 練滿乾坤的內力需求量是多少其實不明...有可能 50的量就 07/05 12:44
→ hau7341: 能練滿，而小張是用100的量去練...所以無論小張怎麼發揮 07/05 12:44
→ hau7341: ，最多也只能反應出50上下的威力。但如果以50的量能練滿 07/05 12:44
→ hau7341: 並打敗玄冥二老，那cp值其實不低，但如果要100才能練滿 07/05 12:44
→ hau7341: 並打敗二老，那cp值真的低到爆...小張那內力量幾拳七傷 07/05 12:44
→ hau7341: 拳硬轟就可以結束戰鬥了... 07/05 12:44
→ hau7341: 乾坤除了積蓄內力這點，其他功能別的武學也辦的到 07/05 12:52
推 Zacoe: 照掃地僧說的「體」「用」兩道來分的話，感覺乾坤比較偏用 07/05 15:46
→ Zacoe: 而且功能真的很雞肋，旁白說乾坤「運用潛力法門」 07/05 15:53
→ Zacoe: 但基本上內力純度夠高的自然會達到使用內力從心所欲的境界 07/05 15:53
→ Zacoe: 反觀張無忌乾坤七層，收力收太快等於自己打自己，爛死了 07/05 15:53
推 alecgood: 其實仔細去看乾坤帶給張無忌的功用 明明就功用滿大的!內 07/05 17:12
→ alecgood: 力練到收放自如 從心所欲...但九陽 張無忌都已經練到極 07/05 17:14
→ alecgood: 高的境界還是打不開密門啊!還是得練乾坤大挪移才能打開 07/05 17:15
→ alecgood: ...也就是有了乾坤大挪移才能通過上面我所提的功用啊!都 07/05 17:17
→ alecgood: 提實際案例了!也證明不是區區九陽內力就能達成了! 07/05 17:18
推 cross980115: 我上面那段只是在順著去討論其他佛道互通的部分啦X 07/05 17:43
→ cross980115: D 07/05 17:43
→ cross980115: 但就七十二絕技屬於例外 完全不給互通機會 07/05 17:43
→ baigyatsh: 那是因為張無忌是一氣袋催熟的不會用 跟段譽虛竹一樣 07/05 18:00
→ baigyatsh: 不是憑九陽內力不行 07/05 18:00
→ baigyatsh: 一般有好好練習的人有到這個內力都是隨心所欲 就像書 07/05 18:01
→ baigyatsh: 末段譽虛竹一樣 07/05 18:01
→ hau7341: 內功走速度流或力量流本來就會因為門派不同側重不同啊， 07/05 18:14
→ hau7341: 我的意思是，阿掃說因為本寺七十二絕技，每一項功夫都“ 07/05 18:14
→ hau7341: 能傷人要害、取人性命”，淩厲狠辣，所以會產生戾氣，要 07/05 18:14
→ hau7341: 搭配佛法消除戾氣才不會出事。 07/05 18:14
→ hau7341: 但是傷人要害，取人性命，是所有門派都共通的地方啊，不 07/05 18:17
→ hau7341: 管高低階武功就是能傷人要害，取人性命...同樣都能傷人 07/05 18:17
→ hau7341: 殺人，結果就是少林練的武功會有戾氣要搭配佛法消除戾氣 07/05 18:17
→ hau7341: ，其他門派練功時就不會受到戾氣影響... 07/05 18:17
→ hau7341: 所以說覺得少林武功超麻煩的...要慈悲難道不能收錄，制 07/05 18:23
→ hau7341: 人不傷人的武學就好嗎？ex:不壞體，拈花指之類的... 07/05 18:23
我上面就有回了，你可以往上翻看看。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
鳩摩智心中卻又一驚：「這小和尚怎知我使的不是拈花指？不是佛門武功？、一轉念
間，便即恍然：「是了！那拈花指本是一門十分王道和平的功夫，只點人穴道，制敵
而不傷人，我急切求勝，以『火焰刀』運功，指力太過淩厲，竟在那老僧胸口戳了三
個小孔，便不是迦葉尊者拈花微笑的本意了。這小和尚想必由此而知。」
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧見眾僧上來，全不理會，繼續說道：「但如練的是本派上乘武功，例如拈花指
、多羅葉指、般若掌之類，每日不以慈悲佛法調和化解，則戾氣深入臟腑，愈陷愈深
，比之任何外毒都要厲害百倍。
拈花指是制人不傷人的武學，但掃地僧還是說拈花指需要有佛法化解戾氣。
所以戾氣跟你有沒有傷到人無關，而是只要是跟人動手的武功就會有戾氣......XD
有戾氣就需要佛法化解。
推 cross980115: 依照掃地僧的說法 拈花指一樣要搭對應內功跟對應佛 07/05 18:37
→ cross980115: 法 07/05 18:37
→ cross980115: 所以就是七十二絕技特別搞 07/05 18:37
→ hau7341: 龍爪手的部分，龍爪手只有三十六招，“要旨”端在凌厲狠 07/05 18:42
→ hau7341: 辣，不求變化繁多。小張能複製招式，但應該無法看透對方 07/05 18:42
→ hau7341: 內力運行方式對吧！這樣來說小張就是用“別派內功“，運 07/05 18:42
→ hau7341: 行“少林絕技的外型招式”，然後少林高僧認證，便如有數 07/05 18:42
→ hau7341: 十年苦練之功一般；空性是有道高僧，見這少年“精通”少 07/05 18:42
→ hau7341: 林絕藝。所以猜測龍爪手應該屬於單純的外功招式，並沒有 07/05 18:42
→ hau7341: 配套內功或特殊運行方式。再進一步猜測如果外人練的是這 07/05 18:42
→ hau7341: 類絕技應該不會有武學障或練太多絕技導致內傷的狀況發生 07/05 18:42
→ hau7341: ...（不過裡面有幾個這種純招式的絕技也不知道） 07/05 18:42
龍爪手是七十二絕技。
空性練的龍爪手是龍爪手的內功+龍爪手的招式。
張無忌的龍爪手是九陽神功內功+用乾坤大挪移複製龍爪手的招式。
你怎麼會因為張無忌的使用情況下去推論龍爪手只有單純的外功招式而沒有專屬內功？
至於張無忌的情況，我在上面就有回你了啊。
整部倚天張無忌就只有在這邊用九陽神功去運使龍爪手招式而已，這只有一門啊。
天龍三絕的七十二絕技會出問題都是因為他們練了很多門，張無忌就只有一門而已啊。
→ cross980115: 應該是因為只有其中一門所以問題不大(類似俗家弟子 07/05 18:44
→ cross980115: 只學一門) 07/05 18:44
→ cross980115: 練/使用複數門 就會有明顯問題 07/05 18:44
→ hau7341: 對啊！[是了！那拈花指本是一門十分王道和平的功夫，只 07/05 18:46
→ hau7341: 點人穴道，制敵而不傷人，我急切求勝，以‘火焰刀’運功 07/05 18:46
→ hau7341: ，指力太過凌厲，竟在那老僧胸口戳了三個小孔，便不是迦 07/05 18:46
→ hau7341: 葉尊者拈花微笑的本意了。] 都這麼佛性的武學了...還需 07/05 18:46
→ hau7341: 要再配佛法消除戾氣...少林真的超搞人的XDD 07/05 18:46
→ hau7341: 只學招式類武功應該不會有內傷問題，純屬個人認知啦... 07/05 18:51
我好像發現問題卡在哪了。
你所謂的「招式類武功」到底是在說哪一種？
是沒內功只有招式的純外門武功，還是運用非七十二絕技的其他內功+運使七十二絕技
的招式？
前者掃地僧就有說了，單純的外門武功只要身體夠硬朗就能承受得住。
後者天龍三絕不就展示出來給大家看了，三人皆有事啊。
不懂你是卡在哪一個部分 XD
→ hau7341: ；原文既然說絕技練多會出問題，那當然還是以原文為主。 07/05 18:51
→ hau7341: 只是好奇有沒有人看法跟我一樣XD 07/05 18:51
→ cross980115: 次序部分應該也是麻煩，依照掃地僧說法可能需要先練 07/05 18:57
→ cross980115: 易筋經再練七十二絕技 07/05 18:57
→ cross980115: 但正常管道下幾乎不可能得到先練易筋經，再練七十二 07/05 18:57
→ cross980115: 絕技的機會 07/05 18:57
→ cross980115: 都是從入門少林武學練上去之後，由師傳授 走特定路 07/05 18:57
→ cross980115: 子的七十二絕技(選擇學剛猛的就不能學輕柔) 07/05 18:57
→ cross980115: 所謂的正規練功方式竟然是要先”不知道自己在練”武 07/05 18:57
→ cross980115: 學，然後把易筋經練起來之後再來回頭學七十二絕技 07/05 18:57
推 masala: 個人淺見，關鍵或許是在「戾氣」，但周學武功是在於好玩有 07/05 21:53
→ masala: 趣，並不在於殺人或傷人，或許不會被武功裡的戾氣所影響。 07/05 21:53
這個就跟上面在聊的拈花指有關了。
拈花指也沒殺人或傷人，只是拿來點穴用的制人武學而已，但掃地僧還是說練了拈花
指需要有佛法化解戾氣。
也就是說只要是對人動手的武功(七十二絕技)就會有戾氣，不管你有沒有拿來殺傷人
或只是制服人而已都會有戾氣。
然後這邊有個關鍵點，我在說的都是只限於七十二絕技，而跟其他武功無關。
以掃地僧所說的，只要是練七十二絕技就會有戾氣，就需要佛法化解。
我是想成達摩創七十二絕技除了讓少林派僧人能護法伏魔外，也是想讓學武的人能夠
藉此精進佛法，所以才會設計出七十二絕技需要有相應的佛法去化解。
佛法修為越高，慈悲之念越盛，七十二絕技方能越練越多門。
也就是說想要學會多門七十二絕技，佛法也要越高。
會越多門七十二絕技就需要會越多門的佛法。
關於達摩為什麼要傳下七十二絕技這個問題可以看之前我回的那篇。
→ masala: 若要殺人、傷人周本身的武學已經很足了，他若多學不同武功 07/05 21:53
→ masala: ，單純只是因為有興趣。再者，剛猛、陰柔的武功路子，周本 07/05 21:53
→ masala: 身也會招式剛猛的武功，陰柔的部分更是自創了空明拳，所以 07/05 21:53
→ masala: 剛猛陰柔的問題在周身上也不會是問題才對。 07/05 21:53
如果只是剛猛跟輕柔不可同練這話題，武功水準夠高應該是可以沒事。
小說說的是輕柔剛猛極難並學齊練，否則內息極易走岔，如師承照護不善，難免嘔血
，重傷難治。
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因
喬峰是在少林派學的武功，他學過降魔掌，便不能再學摩訶指，這兩門武功相反，不
能並存於一身。」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈
道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十二絕技
，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功
心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」
那兩部經書紙質黃中發黑，顯是年代久遠。玄慈將經書放上方桌，說道：「眾位師兄
請看，兩部經書中各自敘明創功的經歷，以及功法的要旨。」說著將《降魔掌法》與
《摩訶指秘要》兩部抄本分別交給神山上人和觀心大師。兩人恭謹接過翻閱，見序文
中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八代方丈元元大師所創，出掌輕
柔，若有若無。「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十年的七指頭陀所創，因系外來頭
陀，功法與少林派傳統功夫大不相同，純走剛猛路子，書中諄諄告誡，凡已練少林佛
門柔功者決不可練，否則內息極易走岔，如師承照護不善，難免嘔血，重傷難治。
玄慈方丈待二僧看了一會，將抄本傳交道清、覺賢二位大師，等六僧都看了序文，說
道：「各位大師，敝寺雖有七十二項絕技，但一來每一項功法均極難練，縱是天資卓
異之人，一生亦不易練成一項，何況各項絕技練到精處高處，總之不過在武學上勝人
一籌而已，既能以甲門功夫勝人，便不必再以乙門功夫勝人，至於丙門、丁門，更加
不必去練了。敝寺歷代祖師傳法授徒，均以佛法為首，武學為末，僧眾若孜孜專研武
功，於佛法的參悟修為必定有礙。就算是俗家弟子，敝寺也向來不教他修煉一門絕技
以上，以免他貪多務得，深中貪毒。喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』，玄苦師弟自
己不會『摩訶指法』，喬峰亦未跟別的少林僧學過武功，此節老衲深知，決無錯誤。
本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或般
若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此練般
若掌便生窒礙，至今好生後悔。」
小說說的是極難並學齊練、內息極易走岔，也就是要同練的難度很高，稍有不慎就會
吐血重傷難癒。
剛猛輕柔能不能同練的關鍵點是難度，而不是佛法修為不夠，不足以化解戾氣。
以玄慈為例他就有把剛猛跟輕柔一起練，身體倒是沒事，但就是武功會彼此干擾，沒
辦法把不同類型的武功練好。
推 FRANCO11: 天龍三絕 不是指 李秋水 童姥 他們嗎？ 07/06 07:47
→ hau7341: 樓上，那是三老，三絕是指天龍四絕除了蕭峰外的另外三個 07/06 09:01
→ hau7341: 回版主，我是看倚天那段，因為沒看到龍爪手描述配套的內 07/06 09:10
→ hau7341: 功或運氣方式，然後小張以別派內功運行龍爪手，卻沒被看 07/06 09:10
→ hau7341: 出像鳩那樣有些許差別，反而被認證如數十年功，精通少林 07/06 09:10
→ hau7341: 絕藝，所以猜測龍爪手是純外功招式，可以被別種內力運使 07/06 09:10
我覺得那是內功以及見識的問題。
前者一個是小無相功一個是九陽神功，空性沒看出來應該是內功的差別。畢竟小說有
說小無相功這道家之學跟佛家之學，名雖相同但實質大異。
後者就是以空性的武功水準能不能察覺張無忌用的不是少林龍爪手的配套內功。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
「小無相功」是道家之學，講究清靜無為，神遊太虛，較之佛家武功中的「無住無著
」之學，名雖略同，實質大異。虛竹聽鳩摩智自稱精通本派七十二門絕技，然而施展
之時，明明不過是以一門小無相功，使動般若掌、摩訶指、大金剛拳等招數，只因小
無相功威力強勁，一使出便鎮懾當場，在不會這門內功之人眼中，便以為他真的精通
少林派各門絕技。實則七十二門絕技中，般若掌有般若掌的內功，摩訶指有摩訶指的
內功，大金剛拳有大金剛拳的內功，涇渭分明，截不相混。
這雖非魚目混珠，小無相功的威力也決不在任何少林絕技之下，但終究是指鹿為馬，
混淆是非。虛竹心覺奇怪的是，此事明顯已極，少林寺自方丈以下，千餘僧眾竟無一
人直斥其非。
他可不知這小無相功博大精深，又是道家武學，大殿上卻全是佛門弟子，武功再高，
也不會去修習道家內功，何況「小無相功」以「無相」兩字為要旨，不著形相，無跡
可尋，若非本人也是此道高手，決計看不出來。玄慈、玄寂、玄渡等自也察覺鳩摩智
的內功與少林內功頗有不同，但想少林武學源於天竺，天竺與中土所傳略有差異，自
屬常情。地隔萬里，時隔數百年，少林絕技又多經歷代高僧興革變化，兩者倘若仍是
全然一模一樣，反而不合道理了，是以絲毫不起疑心。
九陽神功和少林派內功練到最高境界難分高下，小無相功的威力也決不在任何少林絕
技之下，也就是說三者是同等級。
那這樣小無相功會被認出來應該是道家內功跟佛家內功實際上相差大異的關係，所以
鳩摩智使用七十二絕技會被覺得好像跟少林派內功有點不同，是因為佛與道內功不同
的關係，而不是小無相功等級不高。
→ hau7341: ，畢竟72絕技那麼多，有部分是這種純外功也不是不可能.. 07/06 09:10
→ hau7341: .然後外人如果是只學這種純外功的絕技的話，應該不會有 07/06 09:10
→ hau7341: 內力不對或運行方式起衝突，也不會有少林的武學障，那麼 07/06 09:10
→ hau7341: 外人只學這種外功類絕技應該是不會有問題的。←大概是這 07/06 09:10
→ hau7341: 樣的猜測。 07/06 09:10
→ hau7341: 當然我知道書中有說72絕技都有體、用兩種，不管是哪種72 07/06 09:13
→ hau7341: 絕技，佛法不夠高，練多了就是會傷身。個人單純只是想換 07/06 09:13
→ hau7341: 個角度思考看看而已~各位看個樂呵就好XDD 07/06 09:13
推 eli5816459: 少林內功是被包含在九陽神功之中的 07/06 10:47
→ eli5816459: 所以龍爪手的內功，就在九陽神功之中 07/06 10:47
→ hau7341: 天下內功不出九陽藩籬，新版不是已經被拿掉了？而且72絕 07/06 12:43
→ hau7341: 技出現在九陽之前吧？ 07/06 12:43
推 corlachang: 光明頂上小張招數都是用乾坤大挪移，模擬少林龍爪手 07/06 13:46
→ corlachang: 應該也是。說應該是因為沒實寫，但從他觀戰阿公跟大伯 07/06 13:47
→ corlachang: 單挑開始，到他下場擺平眾派高手，明顯就是九陽內力 07/06 13:49
→ corlachang: 驅動各種武功招數。 07/06 13:50
推 eli5816459: 天下內功不出九陽藩籬，新版沒砍 07/06 21:42
→ hau7341: 原來沒改掉，應該是我記錯了... 07/07 01:00
新修版改的是乾坤大挪移。
二版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集
一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運
使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
→ hau7341: 場中少林人眾多，也沒人看出小張的龍爪手不對，空性在龍 07/07 01:04
→ hau7341: 爪手方面的造詣更是比其他三空更高，他的評語在當下應該 07/07 01:04
→ hau7341: 算是權威了吧...不過天下內功不出九陽藩籬的話，那好像 07/07 01:04
→ hau7341: 就沒差了...管你72絕技配套內功是啥，反正九陽都包了， 07/07 01:04
→ hau7341: 那看不出來小張的問題好像也合理 07/07 01:04
推 Euglena: 可是最後掃地僧治好蕭遠山跟慕容博的方式，並沒有傳授72 07/07 12:48
→ Euglena: 種佛法，而是用禪宗南派的頓悟法，直接全治好 07/07 12:49
掃地僧治好他們的內傷並不是弄個佛法就直接讓他們全治好。
掃地僧把他們打到假死除了是為了開解他們心中的執念外，也是為了治療他們。
並不是讓他們領悟佛法，他們的內傷就自動治好了。
身體上的內傷靠的是內力，心中的內傷靠的是佛法。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧在荒山中東一轉，西一拐，到了林間一處平曠之地，將兩具屍身放在一株樹下
，都擺成了盤膝而坐的姿勢，自己坐在二屍之後，雙掌分別抵住二屍的背心。他剛坐
定，蕭峰亦已趕到。
蕭峰見那老僧舉止有異，便不上前動手。只聽那老僧道：「我提著他們奔走一會，活
活血脈。」蕭峰詫異萬分，給死人活活血脈，那是什麽意思？順口道：「活活血脈？
」那老僧道：「他們內傷太重，須得先令他們作龜息之眠，再圖解救。」蕭峰心下一
凜：「難道我爹爹沒死？他……他是在給爹爹治傷？天下哪有先將人打死再給他治傷
之理？」
過不多時，慕容復、鳩摩智、玄因、玄生以及神山上人等先後趕到，只見兩屍頭頂忽
然冒出一縷縷白氣。
那老僧將二屍轉過身來，面對著面，再將二屍四只手拉成互握。慕容復叫道：「你…
…你……這幹什麽？」那老僧不答，繞著二屍緩緩行走，不住伸手拍擊，有時在蕭遠
山「大椎穴」上拍一記，有時在慕容博「玉枕穴」上打一下，只見二屍頭頂白氣越來
越濃。
又過了一盞茶時分，蕭遠山和慕容博身子同時微微顫動。蕭峰和慕容復驚喜交集，齊
叫：「爹爹！」蕭遠山和慕容博慢慢睜開眼來，向對方看了一眼，隨即閉住。但見蕭
遠山滿臉紅光，慕容博臉上隱隱現出青氣。
眾人這時方才明白，那老僧適才在藏經閣上擊打二人，只不過令他們暫時停閉氣息、
心臟不跳，當是醫治重大內傷的一項法門。許多內功高深之士都曾練過「龜息」之法
，然而那是自行停止呼吸，要將旁人一掌打得停止呼吸而不死，委實匪夷所思。這老
僧既出於善心，原可事先明言，何必開這個大玩笑，以致累得蕭峰、慕容復驚怒如狂
，更累得他自身受到蕭峰掌擊、口噴鮮血？眾人心中盡是疑團，但見那老僧全神貫注
地轉身發掌，誰也不敢出口詢問。
漸漸聽得蕭遠山和慕容博二人呼吸由低而響，愈來愈粗重，跟著蕭遠山臉色漸紅，到
後來便如要滴出血來，慕容博的臉色卻越來越青，碧油油的甚是怕人。旁觀眾人均知
，一個是陽氣過旺，虛火上沖，另一個卻是陰氣太盛，風寒內塞。玄因、玄生、道清
等身上均帶得有治傷妙藥，只不知哪一種方才對癥。
突然間聽得老僧喝道：「咄！四手互握，內息相應，以陰濟陽，以陽化陰。王霸雄圖
，血海深恨，盡歸塵土，消於無形！」
蕭遠山和慕容博的四手本來交互握住，聽那老僧一喝，不由得手掌一緊，各人體內的
內息向對方湧了過去，融會貫通，以有餘補不足，兩人臉色漸漸分別消紅退青，變得
蒼白；又過一會，兩人臉色如常，同時睜開眼來，相對一笑。
蕭峰和慕容復各見父親睜眼微笑，歡慰不可名狀。只見蕭遠山和慕容博二人攜手站起
，一齊在那老僧面前跪下。那老僧道：「你二人由生到死、由死到生地走了一遍，心
中可還有什麽放不下？倘若適才就此死了，還有什麽興復大燕、報復妻仇的念頭？」
黃色上色是用內力治療身體內傷，綠色上色則是用生死輪迴開解他們心中的執念。
掃地僧不是傳授佛法就讓他們內傷自動治好。
掃地僧說的七十二絕技有相應的慈悲佛法去化解戾氣，說的是修練七十二絕技的時候
需要有佛法輔助，而不是臟腑因為戾氣受重傷後靠慈悲佛法治好。
→ Euglena: 所以我才覺得，72絕技各有相應佛法，類似於禪宗北派的修 07/07 12:50
→ Euglena: 行模式，與之相對的頓悟法，在佛理上是不相上下的 07/07 12:51
→ Euglena: 至於達摩，那是遠在禪宗於五祖傳六祖時南北派分家前， 07/07 12:52
→ Euglena: 應該同時兩派的佛法修為都已達最頂級，只是未知72絕技是 07/07 12:53
→ Euglena: 那之前還是那之後才創出來的。 07/07 12:54
關於達摩跟七十二絕技的關係可以看我之前這篇：
文章代碼: #1eIZSdhQ (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 達摩創72絕技到底要幹麻？
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1749694247.A.ADA.html
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 12/06/2025 08:04:50