Re: [討教] 三次華山論劍的五絕級???

[AirOctopus (AirOctopus)]

講三個重點

1. 蕭峰其實比五絕更強一點吧？蕭峰打五絕大概跟五絕打裘千仞差不多。

畢竟金庸說蕭峰降龍十八掌比郭靖、洪七公還厲害。

所以假設郭靖、洪七公、蕭峰三人規定只能用降龍十八掌互打，蕭峰會勝出應該沒問題吧？

既然洪七公、郭靖成名絕技，或是說他們自認使出來最厲害的武功就是降龍十八掌，那是不是代表蕭峰已經比洪七公、郭靖的最高戰力還高了？蕭峰上限更高的意思。

金庸總不會說三人降龍十八掌比較，是指不能用內力、毫無威力的花架子降龍蕭峰才最強吧？一定就是指用盡三人全部內力打出來的全力降龍，蕭峰是裡面最強的。

所以也許郭靖內力有100、洪七公蕭峰都只有80。但使出降龍時，蕭峰功率轉換率最高，所以降龍威力最後會是
郭靖=100*90%=90
七公=80*80%=64
蕭峰=80*120%=96

蕭峰仍然降龍威力最大這樣。
（或是不一定純破壞威力，但是降龍實戰綜合%數轉換後蕭峰最強）

然後郭靖、洪七公實戰最厲害的招式，也差不多就是用盡全身內力打降龍了，短時間內即使綜合其他考量應該也不會強過純打降龍太多。

而蕭峰又能打出比郭洪兩人更強的降龍，不就代表「我的終極大招比你的終極大招還強」的概念？也就純粹看一個短時間內，蕭峰可以輸出的上限是三人最高的。

或至少蕭峰是完全大於洪七公的。洪七公實戰差不多就等於打翔龍跟打狗棒，而降龍打不贏蕭峰、打狗棒差不多，所以洪七公完全弱於蕭峰應該沒問題。既然洪七公完全弱於蕭峰，那蕭峰就是比五絕強一級，應該跟周伯通差不多位置。


2. 五絕沒強烈證據證明比劍神卓不凡強吧？

虛竹除了有無崖子全部內力，又吸了童姥和李秋水大多數內力，如果三人本身就有五絕級，那虛竹大概有五絕2.5-3倍的內力。卓不凡即使有五絕程度，被一個內力自己2.5-3倍的人秒掉也正常吧？

卓不凡形容可是「劍術登峰造極」，達到登峰造極的人，代表劍術很可能超過五絕或差不多。而且他有自信能找童姥報仇，童姥一般認為有五絕級，以卓不凡的見識又有自信贏五絕級，應該不會差到哪去。

虛竹可是“這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步”。

虛竹內力2.5-3倍五絕、招數至少童姥五絕以上，劍神卓不凡即使五絕級輸了也正常。


3. 華山二論時武學極度衰弱，更不要說一論

二論時（射雕書末）瘋癲歐陽鋒五絕最強，神鵰時洪七公差不多追上了歐陽鋒，如果五絕二論時期真的是江湖最強五人，那當時江湖真的極度衰弱。

我看一論時的五絕說不定玄慈都打不贏。畢竟玄慈是少林寺百年一遇的天才，練成百年來沒人練成的大金剛掌。而大金剛掌旁白認證不輸降龍十八掌，代表純粹以剛猛一招來看可能不輸蕭峰。

一論時洪七公連降龍十八掌都還沒真正練成，玄慈已經練成了不輸巔峰降龍的大金剛掌、可以跟比巔峰洪七公強的蕭峰對決，玄慈高機率遠超一論五絕。

說不定玄慈有二論五絕戰力甚至超過也不一定。

從天龍寺的六人一陽指對他們都只是基礎招式來看，五絕南僧即使二論時來天龍可能也沒什麼了不起，可能就是一個枯榮程度。

鳩摩智明顯超過枯榮=南僧、蕭峰又明顯超過洪七公。

降龍都打不好的一論洪七公，程度可能跟慕容復差不多。慕容復可是直接對上更強的降龍最強蕭峰，降龍最強蕭峰vs降龍都不太會的洪七公，差距跟蕭峰vs慕容復應該差不多。

慕容復就有一論五絕，三傑去天龍可能只是搞笑角色，頂多跟南海鱷神一戰。丘處機聯蒙古三傑都打不贏，可能比無量劍東宗掌門左子穆還弱，只能投入五絕級童姥門下。

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推 OROCHI97: 郭有九陰+左右，蕭有爆氣，兩人誰贏真不好說
→ OROCHI97: 另外你說蕭峰打五絕的差距跟五絕打裘千仞的差距一樣這
→ OROCHI97: 點我也認同，不過僅限老五絕(東邪 南僧 甚至是金輪)，
→ OROCHI97: 至於郭靖楊過明顯略強於上述老人，應該可做到與蕭峰五
→ OROCHI97: 五開
推 sunnyyoung: 蕭峰內力沒那麼深厚啦 雖然在掌力輸出應用上無人能及
→ sunnyyoung:  但只要打上一陣子 全盛郭靖和後期七公就會慢慢占上
→ sunnyyoung: 風
推 negotiates: 然後觸發被動 鎖血反殺
→ peterw: 無法想像卓不凡能並肩童姥
→ ARCHER2234: 他當時能秒掉卓不凡卻打不贏鳩摩智，還要幾百招才打
→ ARCHER2234: 贏丁春秋，請問卓不凡能有多強？旁白蕭峰可是秒不了慕
→ ARCHER2234: 容復的
→ ARCHER2234: 另外，卓不凡登峰造極我怎麼沒看過
→ ARCHER2234: 歐，還真的有
→ ARCHER2234: 不過按照這個說法，獨孤九劍也就卓不凡水準，畢竟都是
→ ARCHER2234: 登峰造極的評價XD
推 qqbjtwins: 金書隱性設定時代越前面武學就是越強越精純，越後面的
→ qqbjtwins: 時代散佚的部分就越多直至失傳，整本天龍都有一個機械
→ qqbjtwins: 神加上2個修仙的存在，蕭峰比差距都快百年的南宋末年
→ qqbjtwins: 五絕強我完全不意外，何況他還有血性狂暴 破釜沈舟這
→ qqbjtwins: 些鎖血技能開
→ AirOctopus: 對誰打幾招應該不能直接比較，虛竹打鳩摩智丁春秋都有
→ AirOctopus: 說功力沒發揮，鳩摩智也發現對方功力遠遠高過自己。
→ ARCHER2234: 被秒殺就是內力+招式都差距太大阿，否則起碼能用招式
→ ARCHER2234: 周旋一下
→ AirOctopus: 烏老大應該算是72島島主、36洞洞主中最強的。公孫止也
→ AirOctopus: 只是個谷主，烏老大是100個地方強豪中最強的，應該比
→ AirOctopus: 單一地方公孫止強。不平道人、芙蓉仙子又比烏老大強很
→ AirOctopus: 多，卓不凡又比不平道人強，可見卓不凡已經達到遠超公
→ AirOctopus: 孫止的程度。如果公孫止又跟丘處機差不多，卓不凡又遠
→ AirOctopus: 超丘處機了。
噓 OROCHI97: 呃…跨部的谷主可以這樣比的嗎…那平平都是少林寺方丈
→ OROCHI97: ，空聞=玄慈嗎…
→ OROCHI97: 這樣實在太牽強了
→ ARCHER2234: 這種比法太牽強了，看人數比強度...
→ AirOctopus: 仔細看了一下卓不凡vs虛竹，他們根本沒真的打起來吧。
→ AirOctopus: 只有三次接招，第一次劍神是攻擊段譽，虛竹從旁偷襲奪
→ AirOctopus: 劍，不算真實力。第二次虛竹被劍芒嚇到閃開。第三次劍
→ AirOctopus: 神是在打別人丟的暗器，虛竹又偷襲奪劍，不是真實力。
→ AirOctopus: 所以三次交手中，只要正面交手虛竹就被嚇死，其他都是
→ AirOctopus: 靠劍神在打別人偷襲。後來是劍神發現自己功力輸虛竹太
→ AirOctopus: 多，不願交手自己離開的。真的正面打起來，虛竹應該也
→ AirOctopus: 會像打鳩摩智丁春秋一樣，一直嚇到不敢出手。
→ AirOctopus: 劍神可能只是面子比較薄，不願意跟比自己內力3倍的妖
→ AirOctopus: 怪對主角而已，不像鳩摩智丁春秋使用唬爛騙虛竹。
→ hau7341: 虛竹秒掉卓不凡時，還沒有到隨心所欲、無往而不利的地步
→ hau7341: 當時的虛竹也還沒有童姥李秋水的內力
→ hau7341: 不對當時已經有了
→ hau7341: 是秒烏老大時還沒
→ hau7341: 跨步谷主能這樣比的話...那少林方證=空聞玄慈？武當沖虛
→ hau7341: =張三丰俞二？
推 ARCHER2234: 不對，樓上你錯了，沖虛時期的武當人更多，所以沖虛
→ ARCHER2234: 比張三豐強
→ hau7341: 樓上說的對，我錯了XDD
推 peterw: 鍾萬仇：我也是谷主喔
推 OROCHI97: 黃藥師還是個島主呢
→ OROCHI97: 照原po的比法，黃藥師都要輸烏老大了
→ AirOctopus: 烏老大能成為72島36洞反抗靈鷲宮的主帥，應該不會太弱
→ AirOctopus: 。韓國濟州島有67萬人口、中國北海島嶼也有1.5萬人口
→ AirOctopus: （72島主就有北海玄冥島，雖然不知是否一樣）。每個島
→ AirOctopus: 主應該都是100人-10萬人中選出來武功最強的，比如鐵鰲
→ AirOctopus: 島島主明顯明顯就有獨門武功。金書中地方有名號的強豪
→ AirOctopus: 應該都不會太弱，鍾萬仇（谷主）號稱見人就殺又跟段皇
→ AirOctopus: 室做對，實力不容小覷。龍木島主、桃花島主、絕情谷主
→ AirOctopus: ，能割地為王超脫政府的實力都超強。能成為108個地方
→ AirOctopus: 軍閥的首領，武功絕對不容小覷，沒有武林大派掌門實力
→ AirOctopus: 是做不到的。
→ AirOctopus: 可惜遇到童姥這種能返老還童、又有「天下任何招數武功
→ AirOctopus: ，都能自行化在這六路折梅手之中」趨近獨孤九劍的莫名
→ AirOctopus: 其妙強者，還要跟虛竹一起出場，才會看起來很弱。
→ AirOctopus: 烏老大本身可能跟夏威夷群島國王一樣有一國之力。
推 Smoltzy: 蕭峰郭靖洪七公三人的降龍十八掌，排第三的一定是洪七公
推 memory1024: 烏老大沒出過手，實力如何還真不好說
推 memory1024: 不就是蕭鋒能勝洪七公才被認為有五絕級，但是也不能因
→ memory1024: 此認為蕭能勝歐陽瘋跟三論周伯通
→ ARCHER2234: 烏老大就是被只有無涯子內力，不會輕功不會高級招式
→ ARCHER2234: 的虛竹彈幾顆松果就秒掉的程度，然而這位還被慕容復
→ ARCHER2234: 覺得不好對付
推 transformer8: 是怎麼做到打一堆字 卻沒感覺論述有驗證的
→ transformer8: 抱歉看完文章 看ID 合理了
→ AirOctopus: 虛竹是經過童姥指點才發射松果。張君寶經楊過指點都能
→ AirOctopus: 打敗蒙古三傑了。虛竹比張君寶強、童姥又應該比楊過強
→ AirOctopus: ，打敗更強的人也不奇怪。
→ AirOctopus: 而且虛竹是偷襲又射了好幾發，對方還要防備童姥
→ AirOctopus: 洞主島主都是童姥認證的強者：“童姥又道：「烏老大這
→ AirOctopus: 些畜生，人品雖差，武功卻著實不低。他們所交往的狐群
→ AirOctopus: 狗黨之中，也頗有些內力深湛的傢伙，但沒一個能以內力
→ AirOctopus: 化解我的生死符」” 烏老大能統領這樣一群內力深厚的
→ AirOctopus: 高手，力抗如妖怪般童姥，精技體一定都達到相當高的水
→ AirOctopus: 準。不下三傑的一代宗師，可惜遇到超越五絕的虛竹童姥
→ AirOctopus: 被看扁戲耍
推 Defence24: 那年代養不活那麼多人 不過也是人傑了
→ m19871006: Air兄感覺好像以前在布袋戲版叱吒風雲的蛇哥
推 gavinlin06: 不要再用金庸的回答當論據了，金庸根本不在乎筆下角
→ gavinlin06: 色的強弱對比，他還說過郭靖是全系列最強主角呢...說
→ gavinlin06: 蕭峰降龍十八掌最強的理由也只是因為是他流傳下來的
→ gavinlin06: 而已。
→ gavinlin06: 用亢龍有悔收發自如的理念看，蕭峰其實才是背離降龍十
→ gavinlin06: 八掌的那個，不小心把人打死不說，還打出三疊掌，根
→ gavinlin06: 本沒打算收。
推 Okutaguramu: 那麼，如果作者本人說的都不算數，那誰說的才算數？
推 genesiss: 樓上，不是作者本人說的不算數，要看是作者在哪個時期
→ genesiss: 說的，作者隨著時間本來就有可能改變他自己的看法，不然
→ genesiss: 也不會弄出一個大部分人不喜歡的新修版出來
推 KaoBi24: 新修版後討論基礎也是改變了
→ xbit: 二版降龍跟三版降龍不一樣，如果連這都搞不清楚那後面白討
→ xbit: 論了
→ gn00647797: 就版本不同，看要用哪個版本討論，2版的話作者說喬鋒
→ gn00647797: 的降龍掌最強那是因為後面失傳，後面有些是七公創的
→ gn00647797: 18掌，所以比不上喬鋒以前的正統18掌，所以作者才說
→ gn00647797: 喬鋒的強，旦3版後沒有失傳，七公.郭靖.喬峰的18掌
→ gn00647797: 都是一模一樣的自然沒有喬峰的比較強的設定了
→ gn00647797: 三疊掌也是版本不同，2版用的是亢龍有悔，亢龍有悔
→ gn00647797: 有個設定是讓敵人避無可避，退無可退的設定，喬峰當時
→ gn00647797: 用的三疊掌是亢龍有悔就是要讓丁春秋連出手的機會都沒
→ gn00647797: 來救阿紫，不過後3版就改成別的降龍掌用三疊掌了
→ gn00647797: 亢龍有悔有避無可避的設定是洪七公說的
推 zczcbbbzczcb: 如果整個人跑開怎麼會避無可避
→ AirOctopus: 大範圍攻擊或左右兩邊會產生吸力
→ hau7341: 亢龍有悔的理想設定是讓對方退無可退避無可避，理想是理
→ hau7341: 想，實際還是看人操作啦，就像九劍最理想狀態時招招攻人
→ hau7341: 破綻，逼對方不得不防，但破綻看不看的出來打不打的到又
→ hau7341: 是另外一說
推 bluemei: 三版改成哪招啊 亢龍有悔三連發超帥的不是嗎
推 ARCHER2234: 近距離你躲要考慮被掌風打到或是對方把保留的七成力
→ ARCHER2234: 打出來，抗龍留七成力就是等你躲的
→ ARCHER2234: 亢
推 OROCHI97: 武功本來就看人使用，理論是理論，實戰是實戰，就像太
→ OROCHI97: 極拳理論是四兩撥千斤，卡車衝過來撥給我看
推 Okutaguramu: 金庸宇宙是金庸創造的世界，他就是這個世界的造物主
→ Okutaguramu: 用漫威就是OAA，金庸可以隨意改設定，他說的就是對的
→ Okutaguramu: 不管你讀者要怎麼想怎麼超譯，一切就是金庸說了算
推 Kevinsa: 蕭峰不是靠狂暴血脈和死亡詠唱嗎
推 ARCHER2234: 沒錯啊，金庸說了算，所以郭靖超過能飛的石超人，與
→ ARCHER2234: 郭靖強綁定的五絕在一論時有多麼強都是有可能的
→ ARCHER2234: 原po再怎麼說都沒金庸說了算XD
→ kattte: 蕭峰能變身超級契丹人，沒辦法比吧
→ baigyatsh: 契丹人都被蒙古打成狗了
→ gs056119: 蕭峰一掌150 郭左右80就贏了
→ gs056119: 但實戰我覺得蕭說出今日要葬身於此的話就是蕭贏
→ gn00647797: 3版是改成見龍在田三疊掌了
→ gn00647797: 洪七公道：“這棵樹是死的，如果是活人，當然會退讓閃
→ gn00647797: 避。學這一招，難就難在要對方退無可退，讓無可讓，
→ gn00647797: 抱歉是說讓無可讓，而不是避無可避，這邊我記錯
→ baigyatsh: 蕭說命喪於此的時候都是放棄等人救了 是指蕭說了可以
→ baigyatsh: 招換老爸嗎
推 s1720109: 三版就把超級契丹人的設定拿掉了
噓 ivanos: 每次看到這種把喬峰拿來跟誰跟誰比的都很無言
→ corlachang: 虛竹子跳懸崖跟石超人實在不能比。
→ corlachang: 郭靖在襄陽城牆上天梯，也只能一口氣一步跳丈餘，被斷
→ corlachang: 法就不行了。
→ baigyatsh: 垂直跳丈餘很恐怖耶 喬丹可以罰球線灌籃也只能跳120公
→ baigyatsh: 分
推 elmes: 比強弱的話題真的是可以戰上幾十年沒結論
推 ARCHER2234: 不是按金庸說的算XD
→ xbit: 提著兩團冰塊，奔向牆邊，提氣一躍，突然間身子冉冉向上升
→ xbit: 去，(高過牆頭丈余)，
→ xbit: 升勢兀自不止。
→ xbit: 是高過城牆丈餘，所以要加上城牆高度
推 Okutaguramu: 現存襄陽古城高8.5米，但那是明代蓋的。
→ Okutaguramu: 現存宋代建的贛州古城牆大蓋高7米。
→ Okutaguramu: 宋代一丈是10尺，丈於算低標1.1丈好了，郭靖一跳垂直
→ Okutaguramu: 高度是至少腳底要離地7+1.1=8.1丈。
→ Okutaguramu: AI說宋代一丈是3.12公尺，郭靖這一跳垂直高度是
→ Okutaguramu: 3.12x8.1=25.3 公尺高，八層樓高度吧？
→ ARCHER2234: 在有輕功的世界觀用史實的城牆？
→ AirOctopus: 郭靖是人形跳蚤。記得小時候看漢聲小百科，裡面說如果
→ AirOctopus: 跳蚤跟人一樣大，跳高距離就是大樓頂端。
→ hau7341: 7米+1.1丈？
→ baigyatsh: 直接跳超過牆的是虛竹啦
→ baigyatsh: 然後要算就要算西夏的牆 現存襄陽城是明代蓋的
推 Okutaguramu: 不然要用什麼城牆？用1.5公尺高的女兒牆當城牆嗎？
→ wfelix: 書上有提到襄陽城牆是特高版 即便輕功高手也沒辦法直接跳
→ baigyatsh: 虛竹跳的就不是襄陽城牆 要推郭靖的話他一沒有直接跳
→ baigyatsh: 牆二現存的牆與不是宋代的牆 沒有啥可用性
推 weibld: 整體天龍八部的武學境界更高，那些天龍老妖比五絕強也是
→ weibld: 很正常。